[Guida] PPPoE,PPPoA,MTU,MRU,MSS,RWIN...ecco spiegato cosa sono e come settarli

[ALESSIO78X]

grazie yakuz
in effetti tiscali mi fornisce una connessione con protocollo pppoa ma se settoa 1500 l'mtu non riesco ad accedere in alcune aree come windows live messenger, cosi invece molto meglio. solo che avevo gia preimpostato il windows con optimized a 1500, può dar fastidio questa differenza con l'effettivo dato del router? perchè in effetti con tiscali potrebbe andare bene anche a 1478. ciao grazie

[Yakkuz]

L'importante è che cerchi di settare sia su router sia sulla scheda di rete lo stesso numero (ovvero quello che ti da meno problemi)

[Casy92]

Ciao Yakkuz!!! Mi sono appena iscritto in questo forum solamente per parlare cn te e per chiederti aiuto!!! Sto uscendo pazzo per un mio problema è ho bisogno di aiuto da parte di un esperto, e anche se tu dici di non esserlo, t assicuro che non è vero perche dal tuo primo mex lasciato nella prima pagina del forum mi hai lasciato a bocca aperta e non appena lo letto ho capito che dovevo chiedere aiuto a te, di sicuro ne saprai piu di me ...Io ho un problema con il collegamento della mia xbox360 attraverso il collegamento internet del mio computer...Il problema che mi riscontra e che non mi permette di entrare nel live, è l'"MTU"...In teoria dovrei cambiare le impostazioni di "MTU" (PENSO) ma...come cavolo si fa???????????? t prego aiutami!!!!!

[Yakkuz]

A riprova del fatto che non sono purtroppo un esperto (e non è che non mi piacerebbe eh) non so di preciso come aiutarti (non essendo tra l'altro possessore di Xbox).
Per prima cosa...cerchiamo di capire come è collegato il tutto, hai il tuo PC collegato ad internet (ADSL?Telecom?Fastweb?)tramite modem e hai collegato L'XBox al tuo PC in una delle schede di rete? Oppure hai un router?
A me sembra più un problema di connessione generale che non di MTU.
Per inciso..non ho idea del come (e del se si possa) cambiare l'MTU della Nic della tua Xbox...però puoi cambiare quello del router (se non è di quelli in comodato) o quello delle schede di rete del tuo PC (nel caso facesse da gateway). Ripeto, sono scettico però sul fatto che dipenda dall'MTU, lo vedo più come un problema di portforwarding o di connessioni.
Prova a chiedere qualche consiglio magari ad utenti che possiedono Xbox (mi pare ce ne fosse qualcuno anche in questo stesso Thread), francamente non so come aiutarti.

[retrogusto]

Originariamente inviato da Yakkuz

Credo Brehacker100 volesse proprio dire che con rete fastweb (non l'ADSL) non puoi andare a modificare il parametro dell'MTU del "router". (Di fatto tu hai l'HAG[Home Acces Gateway] con il tuo IP della rete interna fastweb e poi tutto il tuo palazzo/condominio/ecc avete in cantina una centralina. Perciò si dice che fastweb ha una rete interna, ha un "livello" in più. Tu--->Centralina---->Rete Fastweb--->Internet. Almeno detto proprio rozzamente, in sostanza quel valore non lo puoi cambiare (come per la quasi totalità dei Router in comodato d'uso che non permettono la variazione di quei parametri), quindi i pacchetti che tu mandi all'esterno superiori a 1420 comunque vengono frammentati, non dalla tua scheda di rete ma dall'HAG/Centralina Fastweb.

Ti conviene mettere tutto a 1420, in sostanza non noterai peggioramenti.

RWIN dovrebbe andare bene, la fibra sono 10Mbit/s no? quindi hai RWIN che ti limitirebbe solo nel caso di 500ms di latenza (altissima per fastweb), al massimo puoi settarlo come multiplo, ma all'atto pratico è + che OK.

OK ho capito.

Ultimo dubbiio: ma perchè riesco a pingare pacchetti fino a 1472; non dovrei riuscire a farlo solo con pacchetti non superirori a 1420?

[ALESSIO78X]

io ho l'xbox360, per rispondere al tuo problema ti dico che quando ti da fallito il test dell'MTU non dipende affatto da che sia più o meno adatto il dato, infatti l'MTU per xboxlive deve essere almeno 1364 e non credo che ci siano connessioni al giorno d'oggi ad utilizzarne uno più basso, il problema nel tuo caso se ci fai caso e ti vai a leggere il dettaglio dell'MTU che ti spiega l'xbox è che devi accertarti di poter navigare sul web tramite l'apparecchio da te usato, che sia un modem o un router o un gateway, io non ho ben capito come è la tua connessione comunque, ti colleghi con l'xbox tramite il pc? e se si perchè fai cosi? non è di certo la soluzione migliore. comunque se ci spieghi qualcosa di più magari risolviamo il problema ma ti ripeto, l'MTU sbagliato potrebbe causare problemi per navigare ma per xboxlive dopo i 1364 vanno bene tutti.


PER YAKUZZ:
yakuzz scusa ancora, su optimizer io ho messo optimel setting e lui mi ha dato come MTU 1500 ma soltanto perchè è preimpostato secondo me, infatti sempre su optimizer nella verifica dell'MTU mi da 1492, poi siccome lui setta il windows per una connessione PPPoA allora automaticamente mi da il 1500, che comunque è modificabile manualmente sempre su optimizer, cosi ho provato a metterlo io a 1492 ma me lo avvetrte come un dato per una connessione PPPoE(giustamente) e a quel punto non posso salvarlo cosi, perchè la scheda di rete crederebbe a quel punto di avere una connessione PPPoE mentre invece nel router ce nè una PPPoA, sto optimizer secondo me fa più male che bene, cosa faccio?

[Casy92]

Grazie lo stesso Jakkuz...Cerchero di chiamare magari alla microsoft visto che ho scoperto che l'impostazione MTU è buona e non è inferiore a quella che richiede il live di xbox...(La verita è che fa schifo la connessione, ovvero il modem caccoso che ho...Tele 2 va all'inferno!!!!! ...In ogni caso grazie lo stesso ciao!!!

[ale112002]

SAlve a tutti..ho da poco usufruito del passaggio ad alice 7 mega di alice e vorrei gentilmente da voi qualche consiglio per migliorare le prestazioni della mia linae...i paramentri da me riscontrati sono i seguenti :

« SpeedGuide.net TCP Analyzer Results »
Tested on: 01.08.2008 12:33
IP address: 87.3.xx.xxx

TCP options string: 020405a001010402
MSS: 1440
MTU: 1480
TCP Window: 65535 (NOT multiple of MSS)
RWIN Scaling: 0
Unscaled RWIN : 65535
Reccomended RWINs: 63360, 126720, 253440, 506880
BDP limit (200ms): 2621kbps (328KBytes/s)
BDP limit (500ms): 1049kbps (131KBytes/s)
MTU Discovery: ON
TTL: 108
Timestamps: OFF
SACKs: ON
IP ToS: 00000000 (0)
posso modificare qualcosa secondo voi?

[Casy92]

Ciao ALESSIO78X! Non avevo letto la tua rix quindi scusa se ti rispondo in ritardo...Cmq hai perfettamente ragione, perche ho finalmente trovato un programma per cambiare l'MTU che mi dice anche a quanto equivale quello mio originale e ho scoperto che il mio MTU è di 1500, quindi il problema che mi ponevo ovvero che poteva essere inferiore è stato annullato...Come dici correttamente tu! Tralaltro ho contattato la microsoft che mi ha detto che forse è troppo alto l'mtu e lo devo abbassare ma in ogni caso mantenerlo sempre sopra quello richiesto dall'xbox(una cazzata mi sa)...Cmq ho abbassato un po l'MTU ma non è cambiato niente, il problema c'è sempre...Cmq magari adesso ti informo un po di piu sul mio collegamento...Io ho un modem ADSL della tele2(UNA CACCA DICIAMO)...In questo modem non è presente la porta eterneth e quindi sono obbligato a collegare l'xbox con il computer e non con il modem...Secondo te cosa posso fare adesso? Tutto quello che potevo lo fatto ma nn è cambiato niente, sto impazendo !!! Hai qualche idea?Se vuoi qualche altra informazione puoi scrivermi...Cmq in ogni caso ti ringrazio per l'interesse e per l'aiuto, e se magari non t andasse di rispondermi non fa niente non preoccuparti, gia è tanto quello che hai fatto!!! T ringrazio ancora!!! ciao!!!

[roco]

Ho una Tiscali 8 Mega.

Ho settato l'MTU a 1492 come suggerito da TCP Optimizer, sia sul PC che sul router D-link; anche con DrTCP lo vedo a 1492 ma Speedguide me lo à sempre a 1470 (vedi sotto); c'è qualcuno che mi sa dire come mai o cos'è che sbaglio ?

Poi in TCP Optimizer con MTU < 1500, PPPoE è flaggato in automatico e non modificabile; con Tiscali invece credo sia necessario usare PPPoA, giusto ?

grazie/ciao


« SpeedGuide.net TCP Analyzer Results »
Tested on: 01.12.2008 10:43
IP address: 62.10.xx.xxx

TCP options string: 020405960103030201010402
MSS: 1430
MTU: 1470
TCP Window: 261688 (NOT multiple of MSS)
RWIN Scaling: 2
Unscaled RWIN : 65422
Reccomended RWINs: 62920, 125840, 251680, 503360
BDP limit (200ms): 10468kbps (1308KBytes/s)
BDP limit (500ms): 4187kbps (523KBytes/s)
MTU Discovery: ON
TTL: 112
Timestamps: OFF
SACKs: ON
IP ToS: 00000000 (0)

[Yakkuz]

Originariamente inviato da ALESSIO78X

PER YAKUZZ:
yakuzz scusa ancora, su optimizer io ho messo optimel setting e lui mi ha dato come MTU 1500 ma soltanto perchè è preimpostato secondo me, infatti sempre su optimizer nella verifica dell'MTU mi da 1492, poi siccome lui setta il windows per una connessione PPPoA allora automaticamente mi da il 1500, che comunque è modificabile manualmente sempre su optimizer, cosi ho provato a metterlo io a 1492 ma me lo avvetrte come un dato per una connessione PPPoE(giustamente) e a quel punto non posso salvarlo cosi, perchè la scheda di rete crederebbe a quel punto di avere una connessione PPPoE mentre invece nel router ce nè una PPPoA, sto optimizer secondo me fa più male che bene, cosa faccio?

Prova ad usare DR.TCP...francamente io l'optimizer mai preferito, l'ho elencato solo su richiesta di altri utenti a cui piaceva. Sicaramente è come credi tu, ovvero te lo preimposta perchè è una PPPoA.

Originariamente inviato da Casy92

Grazie lo stesso Jakkuz...Cerchero di chiamare magari alla microsoft visto che ho scoperto che l'impostazione MTU è buona e non è inferiore a quella che richiede il live di xbox...(La verita è che fa schifo la connessione, ovvero il modem caccoso che ho...Tele 2 va all'inferno!!!!! ...In ogni caso grazie lo stesso ciao!!!

Mai, Mai, Mai scambiare una "Y" per una "J" . Scherzi a parte, quoto l'intervento di Alessio, il modo in cui è connesso XboX non è ottimale, unico dettaglio, sul tuo Pc che fa da da gateway, hai attiva la condivisione di connessione? (googla un po' o cerca sul forum dovrebbero esserci guide su come fare una rete con un PC come gateway condividendo la connessione)

Originariamente inviato da ale112002

SAlve a tutti..ho da poco usufruito del passaggio ad alice 7 mega di alice e vorrei gentilmente da voi qualche consiglio per migliorare le prestazioni della mia linae...i paramentri da me riscontrati sono i seguenti :

« SpeedGuide.net TCP Analyzer Results »
Tested on: 01.08.2008 12:33
IP address: 87.3.xx.xxx

TCP options string: 020405a001010402
MSS: 1440
MTU: 1480
TCP Window: 65535 (NOT multiple of MSS)
RWIN Scaling: 0
Unscaled RWIN : 65535
Reccomended RWINs: 63360, 126720, 253440, 506880
BDP limit (200ms): 2621kbps (328KBytes/s)
BDP limit (500ms): 1049kbps (131KBytes/s)
MTU Discovery: ON
TTL: 108
Timestamps: OFF
SACKs: ON
IP ToS: 00000000 (0)
posso modificare qualcosa secondo voi?

Prova a fare il test per la frammentazione dei pacchetti come indicato pagine su e vedi se riesci ad impostarlo a 1492 senza frammentazione di pacchetti (o evidenti rallentamenti nella navigazione), inoltre, credo sia bene che tu cambi valore di RWIN, diciamo intorno al terzo valore che ti consiglia nei dati che hai postato 253440.

[Yakkuz]

Originariamente inviato da roco

Ho una Tiscali 8 Mega.

Ho settato l'MTU a 1492 come suggerito da TCP Optimizer, sia sul PC che sul router D-link; anche con DrTCP lo vedo a 1492 ma Speedguide me lo à sempre a 1470 (vedi sotto); c'è qualcuno che mi sa dire come mai o cos'è che sbaglio ?

Poi in TCP Optimizer con MTU < 1500, PPPoE è flaggato in automatico e non modificabile; con Tiscali invece credo sia necessario usare PPPoA, giusto ?

grazie/ciao


« SpeedGuide.net TCP Analyzer Results »
Tested on: 01.12.2008 10:43
IP address: 62.10.xx.xxx

TCP options string: 020405960103030201010402
MSS: 1430
MTU: 1470
TCP Window: 261688 (NOT multiple of MSS)
RWIN Scaling: 2
Unscaled RWIN : 65422
Reccomended RWINs: 62920, 125840, 251680, 503360
BDP limit (200ms): 10468kbps (1308KBytes/s)
BDP limit (500ms): 4187kbps (523KBytes/s)
MTU Discovery: ON
TTL: 112
Timestamps: OFF
SACKs: ON
IP ToS: 00000000 (0)

Strano...hai verificato che il router D-Link abbia salvato bene il dato? Che router è? Io ho un D-Link 604T e con il firmware originale c'erano 2 voci, MTU ed MRU, entrambi da ipostare a 1492, se così non fosse è normale che poi ti da il valore "più basso in uscita".
Per tiscali si, si usa il PPPoA, anche se tanti dicono che è meglio un MTU a 1492 che 1500, specialmente quando è proprio rete tiscali.

[attackment]

aspettavo conferma, tiscali rete propria come roco pure io ho settato 1492 ma il sito mi dice 1470 a sto punto credo sia proprio il router tiscali

[roco]

Ho un D-link DI-624 e mi sembra che ci sia solo l'MTU.

Ricapitolando, se Speedguide mi dà MTU = 1470 per via del modem di Tiscali e sul PC e sul D-link ho settato MTU = 1492, perchè:

* il test di TCP Optimizer mi dà come largest non fragmented packet 1464 a cui aggiungere 28 per ottenere l'MTU ?
* da dos con il comando "ping -f -l 1464 www.yahoo.com" ho verificato che con numeri superiori mi dice che è necesario frammentare il pacchetto ?

Ho sottoposto il quesito anche su forum di Speedguide, vi tengo aggiornati sulle risposte (se arriveranno).

... ma se come ho letto da qualche parte, quello che più conta è l'RWIN (immagino sia il TCP Receive Window di TCP Optimizier), forse che dell'MTU ce ne si può disinteressare ?

ciao

[Yakkuz]

Al terzo quesito rispondo:
SI, non è così essenziale, è solo un tuning, e come ho specificato, il valore che più influisce è il Rwin, ma COMUNQUE non che si fanno miracoli. Tuning pure quello.

Alle prime due rispondo in modo molto semplice...

E' normalissimo che ti dia 1464, proprio perchè, 1464+28=1492 (non ti sto a spiegare come funzionano i pacchetti, ma sappi che hanno bisogno di altri 28bit per essere "gestiti", quindi è normale che se mandi un "pezzo" lungo 1464bit, in realta sono 1492 perchè devono essere necessariamente aggiunti 28)

Sul problema del 1470..non saprei, provato a cancellare la cache del browser? altrimenti, se hai appunto modem tiscali potrebbe essere quello che li reimposta a 1470.
Per il problema dell PPPoA che dovrebbe andare a 1500 e non a 1492, non preoccuparti, come ti ho detto, su rete tiscali ci sono parecchi che frammentano i pacchetti dopo 1492 anche con PPPoA, probabilmente sono settaggi loro.

[gigihertz]

Ciao a tutti

Sono passato da poco ad Alice 7 Mega, e ho frequenti disconnessioni.
Provabilmente è dovuto ai settaggi della vecchia 4 Mega, di cui vi posto i risultati.

TCP options string = 020405a001010402

MTU = 1480
MTU is optimized for Windows XP PPoE DSL broadband. If not, consider raising MTU to 1500 for optimal throughput.

MSS = 1440
MSS is optimized for Windows XP PPPoE DSL broadband. If not, consider raising your MTU value.

Default TCP Receive Window (RWIN) = 63360
RWIN Scaling (RFC1323) = 0 bits
Unscaled TCP Receive Window = 63360

RWIN is a multiple of MSS
Other RWIN values that might work well with your current MTU/MSS:
506880 (MSS x 44 * scale factor of 8)
253440 (MSS x 44 * scale factor of 4)
126720 (MSS x 44 * scale factor of 2)
63360 (MSS x 44) <-- current value

bandwidth * delay product (Note this is not a speed test):

Your TCP Window limits you to: 2534 kbps (317 KBytes/s) @ 200ms
Your TCP Window limits you to: 1014 kbps (127 KBytes/s) @ 500ms

MTU Discovery (RFC1191) = ON

ho provato a fare il controllo della frammentazione, ed in effeti molti pacchetti sono frammentati. Un valore dell'MTU dovrebbe essere 1440.
Che faccio, modifico l'MTU e l'RWIN ?

[Yakkuz]

Le disconnessioni non dipendono da questi valori, come detto questo E' TUNING=estremo smanettamento per pochi o nessun vantaggio sensibile a patto che tutto il resto sia a posto.

Se il tuo router/modem perde spesso la portante al 97,6% è colpa della Telecom che ha una linea che fa schifo, o ha dei settaggi da da suicidio nelle sue centrali frutto del pessimo lavoro di qualche scimmietta ammaestrata.

Controlla i valori di Attenuazione e SNR margin nel tuo modem e router, e comincia ad assillare l'helpdesk. Puoi anche modificare i valori, ma sono sicuro che il problema non è quello.

[donkyfakka]

ho provato a sistemare i valori come da guida ed effettivamente ora i test di velocità vanno molto meglio, quasi a banda piena, ma ho avuto il piccolo inconveniente di perdere completamente l'upload . con qualsiasi test l'upload non parte e uno mi ha detto che c'è un firewall che lo blocca, ho disattivato il firewall del router (g604t), il sygate, e quello di win era già disabilitato. la navigazione su siti funziona bene tranne che su ebay e youtube sul quale non vedo i video e a volte non entra proprio, mentre su youporn funziona perfettamente . messenger è completamente morto e non riesco neanche a scrivere post sui forum. in stato di connessione dice che i pacchetti inviati vanno, ma sono solo quelli di navigazione sui siti che mi funzionano. allora ho cercato i valori di MTU (1432) e RWIN (8000) che dice di mettere tele2. la situazione si è normalizzata però navigo intorno al mega al secondo anzichè a 2 e oggi pingo a 160, ma ieri ero a sui 400.. ho tele2 a 2,4mega e i risultati di speedguide non mi sembrano tanto confortanti:

« SpeedGuide.net TCP Analyzer Results »
Tested on: 01.15.2008 02:29
IP address: 83.181.xxx.xxx

TCP options string: 020405700103030001010402
MSS: 1392
MTU: 1432
TCP Window: 8352 (multiple of MSS)
RWIN Scaling: 0
Unscaled RWIN : 8352
Reccomended RWINs: 64032, 128064, 256128, 512256
BDP limit (200ms): 334kbps (42KBytes/s)
BDP limit (500ms): 134kbps (17KBytes/s)
MTU Discovery: ON
TTL: 113
Timestamps: OFF
SACKs: ON
IP ToS: 00000000 (0)


A I U T O

[donkyfakka]

ho messo l'RWIN a 64032 vado abbastanza bene, ma ora pingo a 700 e passa

[danidj]

iscritto!!