meglio i Mpixel... o lo zoom ottico?

[Kaiser70]

col 12x intende lo zoom digitale della sua macchina, quindi dice semplicemente che ottiene risultati migliori con lo zoom digitale fai da te "via software" (crop+interpolazione) che con quello 12x integrato della macchina. Affermazione abbastanza condivisibile. Ovvio che diverso è paragonare un crop+interpol. ad uno zoom ottico.

[PsychoWood]

Originariamente inviato da Clessidra

Se qualcuno ha esigenze forzate di ripresa utilizzi il procedimento sopra descritto, otterrà risultati migliori, anche se lontani alla qualità canonica delle foto fatte con zooo ottico.

Premetto che evito come la morte lo zoom digitale (leggi: non lo si puo` evitare per sempre ) (vediamo chi l'ha capita ), e quindi non ho esperienze dirette, pero` posso dirti una cosa a puro livello informatico: la fotocamera effettua un crop & resample sull'immagine raw, non compressa in JPEG. Quello che fai te (a meno che non scatti la foto direttamente in RAW o TIFF) e' prendere un'immagine compressa, e quindi con degli artefatti (per quanto pochi che siano), poi la croppi e la resampli (e qui ingradisci di conseguenza anche gli artefatti di cui sopra) e poi la ricomprimi nuovamente, generando altri artefatti e diminuendo il rapporto segnale/rumore

Ovviamente non si tratta di niente di cosi` devastante, pero` tra i due metodi io credo che preferirei far tutto all'interno della macchina fotografica.

Ah, premesso ovviamente che si stia usando una buona fotocamera (come la canon in questione) e non una webcam che fa un resize dell'immagne peggiore di quello di paint

[OrchideaBlu]

Scusate ma ho l'impresisone che si sia perso il punto della questione...
Intendo dire... è risaputo che lo zoom digitale non sia neanche da prendere in cosiderazione, anzi, chiamarlo zoom mi sembra addirittura esagerato.
Personalmente non so se sia più efficace scattare con 12x di zoom digitale oppure usare solo lo zoom ottico ed elaborare la foto successivamente... come discorso sarebbe anche interessante, ma non è di questo che si stava parlando. Il punto era capire se sono preferibili i mega pixel e lo zoom ottico: in questi termini ritieni che sia meglio preferire i mega pixel?
Se mi parli di zoom digitale ti do ragione, meglio i mega pixel, ovvio. Tanto vale scattare a 3x (ottico), magari con una 5 mega pixel, e poi modificare via software... (anche se ripeto... in realtà non è così scontato, c'è da considerare il discorso della compressione di cui parlava Psychowood).
In ogni caso il punto non era questo...

[erost]

Originariamente inviato da Clessidra

Vedo che avete interpretato in modo identico il mio post!
Cerchiamo di limare qualche mio difetto di comunicazione.

La Canon Power Shot A95 ha uno Zoom ottico 3X ed uno Digitale 12X (non ottico come qualcuno ha scritto)

Ho un soggetto ad una distanza tale da dover utilizzare una zoomata a 12x

Otterrò una foto da 5 Mpixel (2592 x 1944) con una qualità bassa in quanto le operazione di ridimensionamento vengono eseguite dalla fotocamera.

Cosa faccio io.

Non mi lascio attrarre dall'idea di zoomare sino a 12X ma mi fermo al 3X (ottico)
A questo punto ho una foto da 5Mpixel (2592 x 1944) ed un'area che non mi interessa ma una qualità complessiva elevata in linea con le performance ottiche della fotocamera che uso.

Per comodità immaginiamo che l'area che mi interessa occupa 1800 x 1350 quella che avrei catturato utilizzando lo zoom 12X. E' un esempio.

Con il PC porto l'immagine ritagliata (1800 x 1350) a (2592 x 1944) impostando fattore di compressione jpg 100%. Il risultato finale è superiore all'immagine realizzata in modo nativo utilizzando il 12x.

hai un soggetto che richiede il 12X?
Metti la canon a95 nel taschino e tiri fuori uno zoom ottico 12x,in alternativa
ti conviene rinunciare.
Il risultato sarebbe comunque na mezza ciofeca.

E comunque,ti chiedo scusa per non aver letto tra le righe....
tu non avevi specificato si trattasse di 12 x digitale

inoltre,portare una foto da 1800x1350 a 2592x1944 con interpolazione è una inutilità per definizione,mica ti puoi inventare informazioni che non hai.....
altrimenti se fosse così facile perchè non portarla a 3000x2000?
perchè sta fissazione col 2592x1944?
Cioè,quello che dico è che la tua foto rimane sempre una 1800x1350,anche se poi la chiami 5megapixel,la qualità rimane di una foto 1800x1350,
questo è un dato di fatto.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da OrchideaBlu

La s5500 è molto carina ma per esempio, rispetto alla compatta canon a520, nonostante abbia decisamente più zoom, ha sempre 4 mega pixel. Poi ha le xd card invece delle sd.
Beh, comunque niente male, ora leggo qualche recensione.

Beh, a parte che la A520 non è che sia particolarmente compatta (nel taschino non entra, ed IMHO portare in giro quella o la S5500 non cambia molto), sui 4 Mpixel ti ho già detto come la penso. Secondo me sono sufficienti nella stragrande maggioranza dei casi.
Per le Xd Card posso concordare con te solo se già hai delle SD a casa e non ti va di svenderle: altrimenti il prezzo per acquistarle nuove è abbastanza simile.
Ciao

[Max(IT)]

Originariamente inviato da erost

con 4 megapixel puoi fare anche il 50x70 tranquillamente.

50x70 ? A quanti DPI ? 70-100 ? Decisamente non lo considererei un risultato soddisfacente.
Non dico i 300 DPI "accademici", ma almeno 200 DPI sarebbe il caso di averli.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da erost

be per stampare a 300 dpi ingrandimenti oltre il 13x18 con 3 megapixel c'è proprio unlimite matematico(mi pare si debba dividere per 118 la risoluzione del sensore che per i 3mega è 2048x536)

Il discorso di fondo è che i 300 DPI non sono assolutamente necessari per avere stampe di qualità(questo con buona pace di tutti), anche a 200 o meno
se a stampare è un lab professionale con apparecchiature da migliaia di euro,la qualità credimi,è sbalorditiva.
Non parlo solo di soggetti in primo piano,dove si potrebbero vedere meno i difetti di un ingrandimento,ma anche panorami,con zoom a 10x e particolari piccolissimi,perfettamente distinguibili guardando da molto vicino la foto e senza il benchè minimo effetto pixelizzazione.

mi pare che tu stia semplificando un pò troppo la questione.
I 300 DPI non se li sono inventati di sana pianta, ma sono un valore che avvicina molto quello della stampa da pellicola.
Tu puoi anche essere soddisfatto di una stampa a 70 DPI, a seconda della foto che fai, ma non puoi farne una regola GENERALE.
Una regola GENERALE è quella di cercare di non discostarsi troppo da quel valore, a meno che non ci sei proprio costretto.
Ciao

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Clessidra

Optare per i MPixel sempre.
Utilizzo una canon powershot A95 da 5 Mpixel...... utilizzo al massimo il 3x.

con la A95 tu puoi SOLO sfruttare al massimo il 3X: l' ottica della macchina non puo fare di più.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Clessidra

Non sfrutto il 12x per un semplice motivo.

no, guarda, tu non usi il 12X per un solo motivo: la A95 a 12 X non ci arriva
Mi sà che hai fatto un pò di confusione con digitale/ottico

[OrchideaBlu]

Originariamente inviato da Max(IT)

Beh, a parte che la A520 non è che sia particolarmente compatta (nel taschino non entra, ed IMHO portare in giro quella o la S5500 non cambia molto), sui 4 Mpixel ti ho già detto come la penso. Secondo me sono sufficienti nella stragrande maggioranza dei casi.
Per le Xd Card posso concordare con te solo se già hai delle SD a casa e non ti va di svenderle: altrimenti il prezzo per acquistarle nuove è abbastanza simile.
Ciao

Beh, in effetti vista così la fuji sembrava più grande di quella che è... Il realtà non è che sia poi enorme, diciamo che forse la canon è un po' meno ingombrante nella forma, non tanto nelle dimensioni.
Riguardo ai mega pixel... beh sì, orami è cosa vecchia, mi avete convinta un po' di post fa.
Per le xd... non è tanto per il prezzo è che le sd sono generalmente compatibili con più cose: una sd potrei usarla sia nel palmare che nella digitale, mentre con le xd la cosa è meno fattibile. Non è un grosso problema ma sai com'è, si considerano tutti gli aspetti.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Clessidra

La Canon Power Shot A95 ha uno Zoom ottico 3X ed uno Digitale 12X (non ottico come qualcuno ha scritto)

AH, ecco, così va meglio

Di fatto, lo sostengo da tempo, lo zoom digitale è solo uno specchietto per le allodole e per quanto mi riguarda i produttori di fotocamere dovrebbero eliminarlo.
SI ottiene un effetto migliore con un ingrandimento in Photoshop
Ciao

[Max(IT)]

Originariamente inviato da OrchideaBlu

Beh, in effetti vista così la fuji sembrava più grande di quella che è... Il realtà non è che sia poi enorme, diciamo che forse la canon è un po' meno ingombrante nella forma, non tanto nelle dimensioni.
Riguardo ai mega pixel... beh sì, orami è cosa vecchia, mi avete convinta un po' di post fa.
Per le xd... non è tanto per il prezzo è che le sd sono generalmente compatibili con più cose: una sd potrei usarla sia nel palmare che nella digitale, mentre con le xd la cosa è meno fattibile. Non è un grosso problema ma sai com'è, si considerano tutti gli aspetti.

ti confermo che l' ingombro apparente della Fuji è dovuto più che altro al suo fattore di forma "simil-reflex".
Le Canon, a parte le Ixus, sono piuttosto "massicce".

Per le XD anch' io la penso come te, anche perchè io ne ho diverse da 256 e 512 mega e non le vorrei gettare alle ortiche.

[erost]

Originariamente inviato da Max(IT)

50x70 ? A quanti DPI ? 70-100 ? Decisamente non lo considererei un risultato soddisfacente.
Non dico i 300 DPI "accademici", ma almeno 200 DPI sarebbe il caso di averli.

se vedessi le stampe che ho fatto(30x40 3megapixel,credimi,non parleresti così)comincio a dubitare che tu parli per esperienza...


tu dici che da photocity si sono impazziti?
anzi loro dicono anche per le 4megapixel


http://www.photocity.it/info/qualita-consigliata.asp

[Max(IT)]

Originariamente inviato da erost

se vedessi le stampe che ho fatto(30x40 3megapixel,credimi,non parleresti così)comincio a dubitare che tu parli per esperienza...


tu dici che da photocity si sono impazziti?
anzi loro dicono anche per le 4megapixel


http://www.photocity.it/info/qualita-consigliata.asp

non sono io a dirlo: ti basta aprire un qualsiasi libro che parla di fotografia digitale.
Troverai che il primo consiglio per la stampa è di non scendere sotto i 300 DPI, e cmq mai sotto i 200 DPI (dopo di che anche l' occhio nudo vede le differenze in modo palese).
Personalmente, con una 5 Mpixel, stampo sempre a 20x30, arrivando a qualche 30x40 sporadicamente.
Finchè avevo solo la 3 Mpixel non superavo i 20x30.
Photocity può anche dirti di stampare a 70x100 con una 2 Mpixel se vuole: loro guadagnano di più

[erost]

Originariamente inviato da Max(IT)

non sono io a dirlo: ti basta aprire un qualsiasi libro che parla di fotografia digitale.
Troverai che il primo consiglio per la stampa è di non scendere sotto i 300 DPI, e cmq mai sotto i 200 DPI (dopo di che anche l' occhio nudo vede le differenze in modo palese).
Personalmente, con una 5 Mpixel, stampo sempre a 20x30, arrivando a qualche 30x40 sporadicamente.
Finchè avevo solo la 3 Mpixel non superavo i 20x30.
Photocity può anche dirti di stampare a 70x100 con una 2 Mpixel se vuole: loro guadagnano di più

allora ho ragione che non parli per esperienza
ora mi spiego il tutto

[Max(IT)]

Originariamente inviato da erost

allora ho ragione che non parli per esperienza
ora mi spiego il tutto

credi che non abbia mai fatto prove ?
Prima di decidere il formato ne ho provati tanti.
Scatto mediamente 4-500 foto al mese, e ne stampo almeno un centinaio (con punte di 2-300)
Semplicemente sopra i 30x40 fanno pena.

[85kimeruccio]

bah.. esperienza o no

è giusto dire che sotto i 200dpi e PESSIMO andarci..

che poi ad alcune persone vada bene è diverso.. anzi.. c'è chi ritiene belle perfino le foto fatte con i cellulari.. o chi mi ha ancora detto che una foto mossissima era bella.. bah

[Clessidra]

errore di inserimento

[Clessidra]

Originariamente inviato da erost

perchè sta fissazione col 2592x1944?

Dimensione foto della A95, l'obiettivo è tornare sempre alla dimensione nativa!

[4lekos]

Originariamente inviato da Clessidra

Dimensione foto della A95, l'obiettivo è tornare sempre alla dimensione nativa!

mi pare una cavolata...senza offesa.
non vorrei aver perso il filo del discorso, ma se a quella dimensioni ci arrivi interpolando i pixel, di "nativo" c'è ben poco ormai!


adesso però la figura del somaro la voglio fare io.
Mi dite come vedere i dpi delle mie foto?

io vedo ad esempio 72x72 dpi.

Corrispondono ai 200/300 di cui parlate voi, ma calcolati in un altro modo?
se si come?