Microsoft Longhorn... anzi, Vista

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da fek

Ed il 99% che hai citato e' una percentuale altamente esagerata. E' necessario conoscere piuttosto bene il SO operativo mentre si programma un gioco, le DirectX si appoggiano sia sul driver model sia sull'API Win32 in maniera piuttosto pesante.

Per appoggiarcisi, ci si appoggiano. Ma quante chiamate a funzioni "standard"
avete messo in B&W2? directinput per i controlli, d3d per la grafica, directsound
per il suono,persino directplay.....
Ti resta fuori la funzione per salvare/caricare (che si appoggia sull'SDK di
windows ma non dice poi tanto) ed il loop principale del programma
(che viene gestito da una sola chiamata all'API di windows).
Il resto mi pare dipenda piu' dal linguaggio di programmazione (C o C++ ....
forse C# per un gioKo commerciale) che non da chiamate alle API di windows.

Correggimi se sbaglio, eh

[gian_luca]

emmm nun me va da leggeme 12 pagine de flammate su microsoft :|
cmq il nome me pare carino

[ReLupo]

Scusami Devil, per stronzate non mi riferivo alla tua affermazione!!!
Mi sono espresso poco e sono stato capito male. Intendevo dire che, non essendo proprio tutti maghi qui, a volte si scrive con il proprio bagaglio di conoscenze ed esperienza, magari sbagliando. Se qualcuno ne sa più me benvenga la sua opinione, il suo pensiero, se posso migliorare il mio bagaglio!!!

Ho avuto modo di testare Avalon direttamente, ma ho anche sotto mano il Transition Kit di Apple: cosa c'entra quest ultimo? C'entra perché a vederlo mi viene la pelle d'oca, così come mi venne a vedere LongHorn rullare sul mio pc e distruggere due stipendi di pc...

Ci sono i fanboy dei processori, quelli delle schede video e quelli degli hard disk. Ci mancano solo più quelli dei partecipanti al forum, poi siamo a posto...

[fek]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Per appoggiarcisi, ci si appoggiano. Ma quante chiamate a funzioni "standard"
avete messo in B&W2? directinput per i controlli, d3d per la grafica, directsound
per il suono,persino directplay.....
Ti resta fuori la funzione per salvare/caricare (che si appoggia sull'SDK di
windows ma non dice poi tanto) ed il loop principale del programma
(che viene gestito da una sola chiamata all'API di windows).
Il resto mi pare dipenda piu' dal linguaggio di programmazione (C o C++ ....
forse C# per un gioKo commerciale) che non da chiamate alle API di windows.

Correggimi se sbaglio, eh

DirectPlay e' deprecato.

Trappiamo praticamente tutte le chiamate di gestione dell'Heap nei tool diagnostici, gestione dei thread e primitive di sincronizzazione, profiling e performance counter vari, gestione dei file a basso livello, read/write asincrone e memory mapped file. Io trappo molte chiamate D3D ai driver sempre per questioni diagnostiche (quindi e' meglio che conosca il driver model). Gestisco a mano il sistema di paginazione e di memoria virtuale di Win32 per ottimizzare il working set nel motore 3d.
Scrivere un gioco completo non e' solo qualche chiamata alle D3D

[ulk]

Mi ricorda Astalavista il mitico caca-motore per la ricerca di crack e di seriali.

[bizzu]

Originariamente inviato da fek

Ma il punto e' che per definizione nessun software e' bug-free e per una questione puramente matematica nessun software puo' essere dichiarato bug-free a seguito di testing esaustivo.

Si puo' dichiarare il software "stabile", allora "Hello World", in condizioni di esecuzione normali puo' essere dichiarato stabile.
E se una particella alpha inverte qualche bit in memoria ed una 'e' si trasforma in 'a' ed il programma non fa alcun controllo e correzione degli errori? Il programma stampa "Hallo World". Bug.

Concordo con il discorso generale, ma non puoi dire che quello è un bug... è un'evento inatteso! Se gioco a B&W2 e mi si brucia un banco di ram, che faccio, ti mando una mail di segnalazione bug perché il gioco ha smesso di funzionare?

[fek]

Originariamente inviato da bizzu

Concordo con il discorso generale, ma non puoi dire che quello è un bug... è un'evento inatteso! Se gioco a B&W2 e mi si brucia un banco di ram, che faccio, ti mando una mail di segnalazione bug perché il gioco ha smesso di funzionare?

Si chiama eccezione e le eccezioni vanno gestite.
Se c'e' un eccezione (come puo' essere una ram difettosa) e il gioco esce di botto o crasha senza segnalare un errore, questo viene riportato come un bug.
Se l'utente ha driver vecchi e il gioco crasha, e' un bug. Devo controllare la versione dei driver e riportare un messaggio di errore.
Se il gioco viene lanciato su una GPU non supportato e crasha e' un bug. Devo segnalarlo.
E cosi' via.

Ricevo giornalmente bug di questo tipo dai reparti di QA in USA

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Fx

ahahhahaha fek è uno spettacolo vedere la gente che ti prende per il culo con supponenza... se avessero un decimo della tua esperienza capirebbero cosa dici quando parli, invece dato che non capiscono prendono pure per il culo... fantastico

bambini, su, fate lo sforzo di leggere la tag di fek =) e se non capite ancora, www.google.com

Tu invece che esperienza hai che posti cosi tanto senza un minimo di "densità di nozioni concrete"..sull'argomento del thread?

[DjLode]

Originariamente inviato da Mastromuco

Un sistema operativo veramente rivoluzionario dovrebbe occupare 100 Mb sul disco fisso, avviarsi in 5 secondi e reggere senza problemi 2-3 settimane di continuo utilizzo senza che la macchina debba essere spenta o riavviata. E magari non ciucciare 8 milioni di mega di ram

Una distro linux sta in molto meno e fa un sacco di cose interessanti.

[Marino5]

OT
vabbè visto che ho ricevuto i complimenti faccio una foto a GINO (il proxettino ) cosicchè possiate godere tutti quanti della sua magnificenza
l'alimentatore è sopra perchè la ventola è a 5v (di notte il shhhht! è sacro!! anche la cpu è raffreddata a 5v..l'hard disk invece non c'è proprio ) e perchè dentro contiene il radiatore e la pompa del liquido del pc a fianco, che è quello dal quale scrivo..
quello che si intravede sotto è il fido smart-ups 1400 della apc..senza di lui sarei finito




invece qua sotto ho fatto la fotina dell'uptime di xp..il pc è dentro l'armadio così di notte chiudo l'anta e fa silenzio
anche lui e il pc a liquido ovviamente sono tenuti su dall'ups..



/OT

[sari]

Originariamente inviato da DjLode

Una distro linux sta in molto meno e fa un sacco di cose interessanti.

concordo, con fluxbox potresti avere x con 32 mega di ram...

[GiovanniGTS]

Vista = Concezione, modo di vedere le cose

ho un dizionario monolingue piuttosto blasonato e mi da Vista come sinonimo di Outlook!

[Marino5]

Originariamente inviato da DjLode

Una distro linux sta in molto meno e fa un sacco di cose interessanti.

beh GINO monta windows 98 e occupa, compreso il programma che funziona da router e proxy http/ftp/ecc, 39,7 mb.. è stabile da diversi mesi e gira leggero leggero su un 166 con 16 mb di ram (il pc ne ha 64, ma 48 sono come ramdisk..un minimo di swapfile lasciamoglielo )

[GiovanniGTS]

Comunque io avevo letto da qualche parte che si dovrebbe chiamare

Windows.NET

almeno suonerebbe assai meglio di Vista

[DjLode]

Originariamente inviato da Marino5

beh GINO monta

pensavo fosse un tuo amico
Dalla serie mio cugggggino Gino monta .... poi ho visto sopra

windows 98 e occupa, compreso il programma che funziona da router e proxy http/ftp/ecc, 39,7 mb.. è stabile da diversi mesi e gira leggero leggero su un 166 con 16 mb di ram (il pc ne ha 64, ma 48 sono come ramdisk..un minimo di swapfile lasciamoglielo )

Bel sistemino. Però (non vuole essere un confronto sia ben chiaro) ci sono distro linux che stanno su un dischetto e su 8 (mi pare) ti mettono a disposizione anche l'interfaccia grafica minimale (che ovviamente sulla versione da un dischetto non c'è). Diciamo che in 40 mb ci fai stare un sacco di cose da un server http/ftp/dhcp e via dicendo a quello per le mail eccetera eccetera. Noi montiamo server cmq che con una distro abbastanza accessoriata (senza interfaccia grafica che è inutile) occupano circa 350/400mb, la maggior parte portata via dalle librerie per compilare e con mille mila programmi inutili (ma che mi sa fatica togliere ). Quindi di esempi di SO in 100mb ce ne sono a bizzeffe

[Marino5]

sisi lo so ci sono distro linux davvero impressionanti con dietro un lavoro davvero notevole
il mio post era solo per dire che con un po' di lavoro si riesce ad avere un windows 98 perfettamente funzionante con interfaccia grafica e un programma molto completo che fa un po' tutto (anche server mail pop3 e imap e addirittura webserver) in meno di 40 mb, permettendo dunque l'esecuzione completa da ramdsik e cd di boot con soli 64mb di ram..
insomma, un utente che si mette davanti a quella macchina (dopo averla dotata di monitor, mouse e tastiera lol ) non si accorge che occupa 40mb se non che mancano tutti gli amenicoli preinstallati (compreso blocco note 400k preziosi!! )

[Eizo]

quant'era meglio se mettevano il nome blackcomb a questa versione

[Fx]

Originariamente inviato da ReLupo

FX, forse ti sfugge l'idea che anche se la discussione prende questa piega si può sempre imparare qualcosa.
Se qualcuno non scrivesse stronzate allora Fek non risponderebbe ed allora non potremmo migliorare le nostre cognizioni.
Se tutte le volte che Fek scrive tutti gli altri non scrivessero più allora Fek non avrebbe più ragione di scrivere e più nessuno imparerebbe o chiarirebbe le proprie lacune.

E' un concetto così difficile da capire?

Per fare i fighetti ci sono altri luoghi, quindi lascia che qualcuno sbagli e che qualcuno corregga di conseguenza.

Fek sa apportare le giuste argomentazioni per confermare le proprie affermazioni da solo, senza lo stampino della Lionhead sulla fronte...

leggi fra le righe di quanto ho scritto

il problema è che dicono stronzate? no, ben vengano, sono d'accordo con te

il problema è l'ARROGANZA. se prendi per il culo perchè in realtà l'altro dice cose che tu non hai le basi per capire non mi sta bene. se invece ti poni in modo interrogativo e aperto ad imparare, ti spiego tutto da come si accende un computer in poi.

spero che sia sufficientemente chiaro così.

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Veramente le consideri str***ate? Beh io avalon ho avuto il modo di vederlo in azione seguendo questo link
e IMHO (e ripeto IMHO) non e' stato nulla di che.

vedi che stiamo parlando di due cose diverse? si sta parlando dello spessore tecnico di longhorn e tu tiri conclusioni da una demo di una cosa che non è manco arrivata alla beta... un po' come giudicare la tenuta di strada di una macchina da una fotografia su quattroruote

Originariamente inviato da scorpionkkk

Tu invece che esperienza hai che posti cosi tanto senza un minimo di "densità di nozioni concrete"..sull'argomento del thread?

non ho nessuna nozione, si vede, no?

[maxithron]

Originariamente inviato da magilvia

Sinceramente fek rispondere al qualunquismo con la banalità non ti si addice.

il fatto è che, banalità o meno, è una verità. Sarà perchè sono nel campo della programmazione solo da una quindicina d'anni, ma un software privo di bug non l'ho mai visto. Sul perchè, magari apriamo un bel 3d nella sezione programmazione (dato che non credo sia la sezione adatta questa) e ne possiamo discutere in tranquillità.

Vuoi dire che non sai scrivere un programmino hello world, neanche chessò, in dos batch, senza che abbia almeno un bug ?!?!? Ti sopravvalutano dove lavori ?

Come sopra, il semplice `hello world` può nascondere non uno, ma diversi bug. Il fatto è che `bug` non vuol dire solo "errore - non funziona". Allo stesso tempo, eseguire hello world e vederlo comparire a video, non vuol dire che non ci siano bug.

Infatti, anche gli elettori tunisini il 24/10/04 potevano votare liberamente ma chissà perchè Ben Ali ha ottenuto più del 99% di preferenze...
Per costringere qualcuno a far qualcosa non devi neanche far si che se ne accorga se usi i metodi giusti...

Addirittura Stiamo un pò esagerando credo. Non vorrei che molti siano davvero convinti di potersi risvegliare un giorno e togliersi dei fastidiosi tubi dalle braccia e dalla nuca in seguito all'assunzione di una pillola rossa (o era blu?!? )

[Lanzajump]

finalmente ho finito di leggere le 14 lunghissime e tediose pagine di commenti e flames su M$....ora posso dire la mia!! il nome vista non mi dispiace + di un tot anche se effettivamente preferivo longhorn... cmq speriamo che si riveli un buon SO maturo e non privo di bug, come gia accennato nessun sw ne è esente, ma che quelli che usciranno siano coperti in tempi ragionevoli e che le patch non siano kilometriche.
detto questo saluto tutti e auguro buona notte per voi che state dormendo....(come vi invidio io faccio la notte ..)