Jaguar XJ DIESEL!

[teogros]

Originariamente inviato da maxsona

Vi siete mai chiesti perchè molte auto con diesel di grossa potenza come il Touareg V10 TDI ecc ... hanno tutte il cambio automatico ? ... perchè per reggere quella coppia da camion ci vorrebbe una costosissima e pesantissima frizione a doppio disco ... che avrebbe bisogno della gamba di un centometrista per essere azionata ... e allora si usa un automatico con variatore di coppia ... che anche quello non è il massimo della leggerezza ... e poi con tutta quella coppia disponibile per un arco così ristretto ... dovresti cambiare marcia ogni 3 secondi ... insomma ... il massimo della sportività

E' per quello che mettono il cambio automatico anche sulla SLK 350?

Mettono l'automatico perchè va di moda! Chi spende 100 milioni per il Touareg non avrebbe problemi a spenderne 103 per avere il cambio manuale!

[bananarama]

max, shhhhh, zitto, non gli rovinare la burlesca festicciola!

[Coyote74]

Originariamente inviato da teogros

Ma vanno di più nel 90% dei casi! Quante Honda vedi a giro? Quante Ferrari vedi? Vanno di più nella maggior parte dei casi: le passat, le 156, le mondeo e così via! Anche se per assurdo andassero uguale, hanno costi di gestione minore e durata maggiore!

Ma vanno di più cosa... prendi un qualsiasi 2000TD e un qualsiasi 2000TB e vedrai che nel 100% dei casi la spunta il TB e non di poco. Continui a mettere sul banco diesel sovralimentati e benza aspirati di uguale cilindrata.

[maxsona]

Originariamente inviato da bananarama

max, shhhhh, zitto, non gli rovinare la burlesca festicciola!

Tra poco il mercato dirà che un auto sportivà dovrà avere un arco di utilizzo di 2000 giri ... pesare 20 quantali ... e avere il cambio automatico !!

Però consuma poco

[Coyote74]

Originariamente inviato da maxsona

Tra poco il mercato dirà che un auto sportivà dovrà avere un arco di utilizzo di 2000 giri ... pesare 20 quantali ... e avere il cambio automatico !!

Però consuma poco

Figa....

[maxsona]

Ecco già il peso ... una BMW 740d pesa 2015 Kg ... una 735i ... che và uguale pesa 1860 Kg ... sono 155 Kg in meno ... tutti in motore e cambio .. da qui si vede quanto raffinata sia questa tecnologia ...

[teogros]

Originariamente inviato da Coyote74

Ma vanno di più cosa... prendi un qualsiasi 2000TD e un qualsiasi 2000TB e vedrai che nel 100% dei casi la spunta il TB e non di poco. Continui a mettere sul banco diesel sovralimentati e benza aspirati di uguale cilindrata.

Ti sto parlando di macchine in uso: quanti 2000 TB ci sono in vendita? E quanti ne vedi in giro? Nessuno! Allora non ha senso paragonarli, perchè chi sceglie una macchina ed è indeciso fra diesel e benzina non è indeciso fra 2000 TD e 2000 TB, ma fra 2000 TD e 2000 B. Se poi volete parlare del mondo dei sogni, continuiamo pure!

[Coyote74]

Originariamente inviato da maxsona

Ecco già il peso ... una BMW 740d pesa 2015 Kg ... una 735i ... che và uguale pesa 1860 Kg ... sono 155 Kg in meno ... tutti in motore e cambio .. da qui si vede quanto raffinata sia questa tecnologia ...

Ueh testina, ma ancora non l'hai capito che se no c'hai il Tubbo Disel sei out????

[Coyote74]

Originariamente inviato da teogros

Ti sto parlando di macchine in uso: quanti 2000 TB ci sono in vendita? E quanti ne vedi in giro? Nessuno! Allora non ha senso paragonarli, perchè chi sceglie una macchina ed è indeciso fra diesel e benzina non è indeciso fra 2000 TD e 2000 TB, ma fra 2000 TD e 2000 B. Se poi volete parlare del mondo dei sogni, continuiamo pure!

Mi basta che prendi in considerazione il 1800 Turbo dell'Audi, poi prendi un 1.9 TD e li paragoni
E aggiungo che hai ragione, se cerco una macchina che va veramente e che sia sportiva i TD non li prendo proprio in considerazione. E' inutile menarla, i benza a parità di specifiche (cilindrata e sovralimentazione) sono più performanti, punto e basta.

[maxsona]

Originariamente inviato da teogros

Ti sto parlando di macchine in uso: quanti 2000 TB ci sono in vendita? E quanti ne vedi in giro? Nessuno! Allora non ha senso paragonarli, perchè chi sceglie una macchina ed è indeciso fra diesel e benzina non è indeciso fra 2000 TD e 2000 TB, ma fra 2000 TD e 2000 B. Se poi volete parlare del mondo dei sogni, continuiamo pure!

Che c'entra se non vende ?? ... quando si comparano due tecnologie cosa importa quanto vendono ? ... è forse perchè è un confronto perso in partenza ?? ...

[maxsona]

Originariamente inviato da Coyote74

Mi basta che prendi in considerazione il 1800 Turbo dell'Audi, poi prendi un 1.9 TD e li paragoni

[jimmytf]

Originariamente inviato da teogros

Ti sto parlando di macchine in uso: quanti 2000 TB ci sono in vendita? E quanti ne vedi in giro? Nessuno! Allora non ha senso paragonarli, perchè chi sceglie una macchina ed è indeciso fra diesel e benzina non è indeciso fra 2000 TD e 2000 TB, ma fra 2000 TD e 2000 B. Se poi volete parlare del mondo dei sogni, continuiamo pure!

se vogliamo parlare di mercato allora facciamolo!!

però non paragoniamo le prestazioni di un 2.0td e un 2.0 b "per ragioni di mercato"...perchè sennò c'è disparità...

diamo a tutti e due i propulsori le solite carte da giocare...senza tirare in ballo altre cose.

[maxsona]

Appunto ... cosa c'entra il livello tecnologico con le vendite ? ... se voglio analizzare le prestazioni di due auto non ha senso !! ... è come non voler confrontare Windows e Linux perchè hanno una diffusione di 1000 a 1

[Minax79]

Originariamente inviato da jimmytf

se vogliamo parlare di mercato allora facciamolo!!

però non paragoniamo le prestazioni di un 2.0td e un 2.0 b "per ragioni di mercato"...perchè sennò c'è disparità...

diamo a tutti e due i propulsori le solite carte da giocare...senza tirare in ballo altre cose.

Perchè per caso le auto non si comprano e non si vendono? Che senso ha parlarne senza un'ottica di mercato.

Un costruttore di automobili ti vende un'auto con x cavalli capace di y prestazioni a z consumi. Non ti vende un'auto con x cilindri y turbine e z iniettori.

Ti faccio un esempio al volo sempre dal listino Audi (visto che ci sono stato su parecchio ultimamente):

A3 Sportback 2.0TDI -> 28560€ (140cv)
A3 Sportback 2.0FSI -> 28270€ (150cv)
A3 Sportback 2.0TFSI -> 32680€ (200cv) di cui 1990€ di cambio DSG

A me pare che i prezzi siano in relazione alle prestazioni dell'auto ... o sbaglio?

Perchè allora confrontare secondo voi il 2.0TDI con il 2.0TFSI?
Vogliamo paragonare un trattore e una Enzo perchè entrambe hanno 4 ruote?

[Marinelli]

Ma non siamo andati un po' molto OT?

L'ennesima discussione benza vs. diesel...

Ciao

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da Coyote74

E' inutile menarla, i benza a parità di specifiche (cilindrata e sovralimentazione) sono più performanti, punto e basta.

Una volta scrissi una frase di questo tipo..e alcuni utenti spesero 20 pagine per farmi cambiare idea...inutile dire che rimasi sulle mie posizioni.

quando vedrò una macchina da F1 col motore diesel...allora se ne potrà parlare...

[jimmytf]

Originariamente inviato da Minax79

Perchè per caso le auto non si comprano e non si vendono? Che senso ha parlarne senza un'ottica di mercato.

Un costruttore di automobili ti vende un'auto con x cavalli capace di y prestazioni a z consumi. Non ti vende un'auto con x cilindri y turbine e z iniettori.

Ti faccio un esempio al volo sempre dal listino Audi (visto che ci sono stato su parecchio ultimamente):

A3 Sportback 2.0TDI -> 28560€ (140cv)
A3 Sportback 2.0FSI -> 28270€ (150cv)
A3 Sportback 2.0TFSI -> 32680€ (200cv) di cui 1990€ di cambio DSG

A me pare che i prezzi siano in relazione alle prestazioni dell'auto ... o sbaglio?

Perchè allora confrontare secondo voi il 2.0TDI con il 2.0TFSI?
Vogliamo paragonare un trattore e una Enzo perchè entrambe hanno 4 ruote?

calma, qui si sta paragonando propulsori a benzina e diesel....
non si sta cercando di vendere una macchina diesel o benzina a qualcuno!!!!
stiamo parlando indipendentemente dal costo della benzina,manutenzione, costo dell' auto in se stessa...

ma allora è giusto paragonare un 2.0td con un 2.0b solo per il prezzo??
solo perche adesso quasi tutti i diesel sono dotati di turbina allora è giusti paragonarli con i benzina normali?

è un incontro impari!!

[maxsona]

Originariamente inviato da Minax79

Vogliamo paragonare un trattore e una Enzo perchè entrambe hanno 4 ruote?

Tante righe per concludere con questa frase capolavoro ... è logico che bisogna paragonare prodotti equivalenti ... per lo stesso motivo non possiamo confrontare una Punto 1.3 Mj con una Serie 7 4.0 d ... quando si confronta la raffinatezza di due tecnologie il mercato non centra un cazzo ... si guardano solo gli aspetti tecnici ... tutto per non confrontare TB e TD ... visto che è una battaglia persa in partenza anche prendendo il più scrauso dei TB ...

[teogros]

Continuate a non capirci un'h. Tralasciando nicchie particolari, quando una persona oggi compra un'auto, la sceglie in base al miglior compromesso fra ciò che cerca (linea, marchio, prestazioni ecc) e ciò che può permettersi (costo d'acquisto, manutenzione, durata, consumi ecc).

Escludendo quindi le nicchie particolari il diesel è meglio perchè è il miglior compromesso fra ciò che la gente cerca e ciò che può permettersi, inutile far discorsi! La maggior fetta di mercato è coperta dalle piccole e medie (quindi da Punto a Mondeo per capirci): in questi segmenti non c'è paragone (a meno che non si facciamo 1000 km/anno, logico). Potete menarla quanto volete con la storia del turbo o non turbo: il 1.8 T dell'Audi ce l'hanno in italia 20 persone, un po' come il 5.0 TDI VW. Non ha alcun senso prenderli come termine di paragone perchè sono alla portata di pochissimi e rientrano nella nicchia di cui sopra.

Detto questo: son convinto che anche se vedrete un diesel vincere in F1 non accetterete la sconfitta, sarà colpa delle gomme.

[teogros]

Originariamente inviato da maxsona

Tante righe per concludere con questa frase capolavoro ... è logico che bisogna paragonare prodotti equivalenti ... per lo stesso motivo non possiamo confrontare una Punto 1.3 Mj con una Serie 7 4.0 d ... quando si confronta la raffinatezza di due tecnologie il mercato non centra un cazzo ... si guardano solo gli aspetti tecnici ... tutto per non confrontare TB e TD ... visto che è una battaglia persa in partenza anche prendendo il più scrauso dei TB ...

Imparare un po' d'italiano non sarebbe male!