Finalmente la Gallardo TDI!!!

[maxsona]

I costruttori stanno investendo nei naftoni perchè è più facile ottenere incrementi prestazionali con meno problemi dati dalle norme anti inquinamento ... alla fine come ho detto in un trattore a parer mio non c'è niente di tecnologico ... solo elettronica e una turbina ... è da qui che si gioca per ottenere cavalli, alzando la pressione di alimentazione e di iniezione ... ma per fortuna a tutto c'è un limite ... come già detto un motore a ciclo diesel non potrà per leggi fisiche dovute al combustibile superare i 4000 e rotti giri ... quindi per aumentare i Cv bisogna aumentare la coppia ... ma questo dà problemi di stress alla meccanica, ai cambi, al basamento e alla trasmissione ... con conseguente irrobustimento dei componenti e quindi peso e costi ... e anche di consumi ... già adesso i naftoni di grossa cilindrata e potenza non sono così tanto più economi di un pari benzina ... allora si ritornerà sul benzina che ha alti margini di crescita e si tireranno fuori progetti come il VVA Uniair e il progetto Baldo ... cmq già adesso i motori a benzina sono inarrivabili da parte dei gasoloni.

[R|kHunter]

Originariamente inviato da bananarama
io tiro con qualsiasi auto, col diesel che tiro? me lo tiro in faccia, quello si, muore a 4000 giri, ha un rombo ridicolo, devi cambiare marce in modo differente, e' scrausone sutto il piede destro, e' piu' pesante, e' meno elaborabile, bla bla bla. ovvio che se l'auto la vedete solo come un motore con le ruote o al massimo come un accessorio figo, bello, che gaggio, c'ho il navigatore satellitare, col cavolo che cambia qualcosa per voi!

E' meno elaborabile, eh? Chissà perchè con un TDI lo porti a rimappare e prendi 30-35 cv come ridere spendendo 3-400 euro in tutto, invece se hai uno dei tuoi bei adorati benzina aspirati se fai rimappa, filtro e scarico, di cavalli forse ma FORSE ne prendi 8-10 spendendone 800 di euri.

Ma te sei romanaccio, coatto, unzettaro e sei quello che spende 5 mila euro per l'impianto hi-fi in macchina e poi spari ste sentenze:

"ovvio che se l'auto la vedete solo come un motore con le ruote o al massimo come un accessorio figo, bello, che gaggio, c'ho il navigatore satellitare"

Vabeh guarda, non prenderlo come un'offesa ma a volte parli in modo sensato, altre volte mi sembri perennemente ubriaco...

Allora, tipo per me, uno che si spende DIECI MILIONI DI LIRE per ascoltare la musica in macchina è ne più ne meno, AI MIEI OCCHI, PAZZO COME UN CAVALLO per non usare termini offensivi, ma mica te lo vengo a dire in faccia, ok?

Solo perchè ti stanno sul cazzo i motori diesel per motivi tutti tuoi questo non vuol dire che essi siano merda, ok? Molte TDI 1.9 danno tranquillamente filo da torcere alle loro rispettive controparti a benzina (esempio: 147 2.0 benza 150 cv e 147 1.9 JTD 150 cv, va di più la versione JTD) e sono MOLTO più facilmente elaborabili con spese minori dei benza, quindi non uscire co ste sparate ingiustificate, ok? Dimmi che il diesel c'ha un rumore brutto e poco allungo e fin lì hai pure ragione, ma il resto del tuo post è solo blaterare a vanvera. Grazie.

[maxsona]

Originariamente inviato da R|kHunter
...

Bella storia, peccato che un trattore si elabora bene perchè basta alzare la pressione di iniezione e di compressione mentre un aspirato questo non si può fare ... peccato che un trattore anche ultra elaborato non avrà mai il sound di un benzina e non trasmetterà mai a chi se ne intende le stesse soddisfazioni ... peccato che chi i benzina li sà fare come Honda tiri fuori 240 Cv senza usare turbine o merdate varie ... peccato che chi le usa arrivi a potenzi inarrivabili per un naftone ne ieri, ne oggi e ne mai.

[R|kHunter]

Peccato che AVETE VERAMENTE ROTTO I COGLIONI CON QUESTA STORIA DI DIESEL = MERDA ! ! !

Quando erano poco potenti:

- Che cesso, sono dei polmoni, gnè gnè

Quando furono potenti quanto i benzina:

- Che cesso fanno il rumore di trattore gnègnè
- Si ma loro hanno il turbo per far cavalli e quindi sono cacca gnègnè
- Ma non danno emozioni gnègnè

Quando chi usa diesel menziona la maggior coppia rispetto al benzina:

- Eh ma tanto le gomme non reggono la coppia quindi non serve a niente gnè gnè
- Eh ma tanto c'è il turbolag quindi non è fruibile, fa schifo gnègnè
- Eh ma tanto il motore è senza allungo quindi il benza è sempre meglio gnègnè

Quando si fa notare che si elaborano bene:

- Leggasi quanto all'inizio del post precedente.

OOOOOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!
STICAZZI!!! Io uso diesel da UNA VITA ma vengo forse a dirvi che i vostri benzina consumano tanto, sono senza coppia ai giri bassi, che quando vai in montagna faticano ad arrampicarsi, ecc ecc? NO? NON LO DICO? NON SCASSO I MARONI IN MODO RIDICOLO E INFANTILE? COME MAI? SI CHIAMERA' "VIVI E LASCIA VIVERE?"

[maxsona]

Originariamente inviato da R|kHunter
Quando furono potenti quanto i benzina

Mi fermo qui ... peccato che non lo siano ... sono potenti quanto i benzina, di chi i benzina non li sà fare ... oppure non vuole.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da R|kHunter
OOOOOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!
STICAZZI!!! Io uso diesel da UNA VITA ma vengo forse a dirvi che i vostri benzina consumano tanto, sono senza coppia ai giri bassi, che quando vai in montagna faticano ad arrampicarsi, ecc ecc? NO? NON LO DICO? NON SCASSO I MARONI IN MODO RIDICOLO E INFANTILE? COME MAI? SI CHIAMERA' "VIVI E LASCIA VIVERE?"

datti una calmata

in questo topic si parla di motori diesel sulle supercar, e chi sostiene che si possono mettere sostiene una scemenza.
scusami, ma ogni auto ha il suo motore, ogni esigenza ha i suoi mezzi per soddisfarla: credere che esista un motore che faccia ogni cosa possibile è ingenuità e generalizzazione senza fondamento.
non esiste un motore migliore o peggiore in generale, esiste un motore migliore o peggiore A SECONDA DELL'USO A CUI E' DESTINATO.

[bananarama]

Originariamente inviato da R|kHunter
E' meno elaborabile, eh? Chissà perchè con un TDI lo porti a rimappare e prendi 30-35 cv come ridere spendendo 3-400 euro in tutto, invece se hai uno dei tuoi bei adorati benzina aspirati se fai rimappa, filtro e scarico, di cavalli forse ma FORSE ne prendi 8-10 spendendone 800 di euri.

Come no... se per ta una mappa e' elaborazione stai messo male, ma male davvero! Elabora un aspirato e poi mi dici se lo fai bene quanto prendi. Per non parlare del turbo... Mettiamo un bel turbo e cambiamo quello che c'e' da cambiare nella base, sai quanto prendi? Sai come te lo fai su misura il motore? Sai che potenza specifica raggiungi? Sai a quanti giri lo tiri? Roba che il diesel se la sogna...

Ma te sei romanaccio, coatto, unzettaro e sei quello che spende 5 mila euro per l'impianto hi-fi in macchina e poi spari ste sentenze:

Mi conosci? Sai come sono? Non credo, per cui non ti inventare cose strane, fai brutta figura... Unzettaro io? Mamma mia quanto canni... Sono un appassionato di SQL, pensa te...

"ovvio che se l'auto la vedete solo come un motore con le ruote o al massimo come un accessorio figo, bello, che gaggio, c'ho il navigatore satellitare"

Io non me le prendo di serie le cose, non mi serve fare il figo col satellitare. Io me lo costruisco tutto da solo l'impianto, personalizzato, con i pezzi e la taratura che dico io, con lo schermo che dico io, con montaggio e rifinitura che dico io. Perche' sono appassionato e per il mio piacere personale.

L'auto e' una passione, sentire i vari rombi e' un piacere, provare diverse erogazione e' esperienza, che accresce sensibilita' e conoscenza del mondo a quattro ruote. L'auto e' un mio piacere in ogni sua parte e uso, non e' solo una cosa che mi porta in giro o mi fa rimorchiare perche' costa un botto.

Vabeh guarda, non prenderlo come un'offesa ma a volte parli in modo sensato, altre volte mi sembri perennemente ubriaco...

No, io dico le cose come stanno, sempre e in modo discretamente diretto, come lo dice un qualsiasi ragazzo di periferia qua a roma, non come lo dicono ai tg. Quando condividi non ci fai caso, quando ti senti di dissentire magari ti da' fastidio. Tutto qui.

Allora, tipo per me, uno che si spende DIECI MILIONI DI LIRE per ascoltare la musica in macchina è ne più ne meno, AI MIEI OCCHI, PAZZO COME UN CAVALLO per non usare termini offensivi, ma mica te lo vengo a dire in faccia, ok?

La passione e la gioia non hanno prezzo. Ci spendero' quasi tutti i soldi che avro' anche in futuro, ne avessi a palate ne spenderei anche 100'000 solo di modifiche, a ognuno il suo.

Solo perchè ti stanno sul cazzo i motori diesel per motivi tutti tuoi questo non vuol dire che essi siano merda, ok? Molte TDI 1.9 danno tranquillamente filo da torcere alle loro rispettive controparti a benzina (esempio: 147 2.0 benza 150 cv e 147 1.9 JTD 150 cv, va di più la versione JTD) e sono MOLTO più facilmente elaborabili con spese minori dei benza, quindi non uscire co ste sparate ingiustificate, ok? Dimmi che il diesel c'ha un rumore brutto e poco allungo e fin lì hai pure ragione, ma il resto del tuo post è solo blaterare a vanvera. Grazie.

Per alcune cose ho gia' risposto. Per altre pure. Qualche pagina fa, vai a cercare, ho detto che i diesel sono buoni, specificando che A ME non piacciono, il che non vuol dire che siano roba da macello in assoluto. Non guardare solo quello che vuoi, leggi bene, commetterai meno errori in futuro.

Edit: eccolo, te lo incollo io cosi' non lo devi cercare:

i diesel sono da paura, te lo dico pure io, vanno bene, consumano di meno, grande coppia, ora sono pure silenziosi. ma la sensazione sotto il piede, il tipo di spinta, il rumore, il modo di guidarli non mi piace. il che non vuol dire che fanno schifo, vuol dire che a me fanno schifo.



E chiunque abbia un minimo di conoscenza sa che non dico cazzate.

Ciao bello.

[tommyHD]

Originariamente inviato da R|kHunter
Peccato che AVETE VERAMENTE ROTTO I COGLIONI CON QUESTA STORIA DI DIESEL = MERDA ! ! !

Quando erano poco potenti:

- Che cesso, sono dei polmoni, gnè gnè

Quando furono potenti quanto i benzina:

- Che cesso fanno il rumore di trattore gnègnè
- Si ma loro hanno il turbo per far cavalli e quindi sono cacca gnègnè
- Ma non danno emozioni gnègnè

Quando chi usa diesel menziona la maggior coppia rispetto al benzina:

- Eh ma tanto le gomme non reggono la coppia quindi non serve a niente gnè gnè
- Eh ma tanto c'è il turbolag quindi non è fruibile, fa schifo gnègnè
- Eh ma tanto il motore è senza allungo quindi il benza è sempre meglio gnègnè

Quando si fa notare che si elaborano bene:

- Leggasi quanto all'inizio del post precedente.

OOOOOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!
STICAZZI!!! Io uso diesel da UNA VITA ma vengo forse a dirvi che i vostri benzina consumano tanto, sono senza coppia ai giri bassi, che quando vai in montagna faticano ad arrampicarsi, ecc ecc? NO? NON LO DICO? NON SCASSO I MARONI IN MODO RIDICOLO E INFANTILE? COME MAI? SI CHIAMERA' "VIVI E LASCIA VIVERE?"

[Supersubway]

Originariamente inviato da R|kHunter
Peccato che AVETE VERAMENTE ROTTO I COGLIONI CON QUESTA STORIA DI DIESEL = MERDA ! ! !

Quando erano poco potenti:

- Che cesso, sono dei polmoni, gnè gnè

Quando furono potenti quanto i benzina:

- Che cesso fanno il rumore di trattore gnègnè
- Si ma loro hanno il turbo per far cavalli e quindi sono cacca gnègnè
- Ma non danno emozioni gnègnè

Quando chi usa diesel menziona la maggior coppia rispetto al benzina:

- Eh ma tanto le gomme non reggono la coppia quindi non serve a niente gnè gnè
- Eh ma tanto c'è il turbolag quindi non è fruibile, fa schifo gnègnè
- Eh ma tanto il motore è senza allungo quindi il benza è sempre meglio gnègnè

Quando si fa notare che si elaborano bene:

- Leggasi quanto all'inizio del post precedente.

OOOOOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!
STICAZZI!!! Io uso diesel da UNA VITA ma vengo forse a dirvi che i vostri benzina consumano tanto, sono senza coppia ai giri bassi, che quando vai in montagna faticano ad arrampicarsi, ecc ecc? NO? NON LO DICO? NON SCASSO I MARONI IN MODO RIDICOLO E INFANTILE? COME MAI? SI CHIAMERA' "VIVI E LASCIA VIVERE?"

Si ma una 147 non è una Gallardo, che c'entra? non perdere il topic... e la calma.

[marKolino]

...ma che ve ne fotte se mettono un diesel su una supercar poi... manco vi cambiasse la vita...

pensate alla salute

[Lorekon]

Originariamente inviato da marKolino
...ma che ve ne fotte se mettono un diesel su una supercar poi... manco vi cambiasse la vita...

pensate alla salute

quotissimo

[JulioHw]

Originariamente inviato da marKolino
...ma che ve ne fotte se mettono un diesel su una supercar poi... manco vi cambiasse la vita...

pensate alla salute

RiQuoto!

[R|kHunter]

Allora, quello che mi dà fastidio è il fatto che la gente dice sempre quello che le fa comodo anche quando è falso pur di portare avanti la loro ridicola crociata antidiesel.

ESEMPIO: io dico che elaborare un motore TD è + facile di un benzina aspirato, cosa che è scritta ANCHE SUL PIU' INSULSO DI SITI DI TUNING, ma mi esce chi dice che il benzina si elabora meglio. Esempio pratico:

Golf 4 TDI 110 CV

Rimappatura, costo 400 euro con rullate a banco, potenza finale, 145 cv, cavalli guadagnati 35, aumento di potenza del 30%, interventi FISICI sul motore: NESSUNO, soldi spesi 400 euro.
RISULTATO: 35 cavalli in più e molta più coppia a tutti i giri motore.

Golf 4 1.8 benzina 124 CV

Rimappatura, costo 400 euro con rullate a banco, più filtro aria a presa diretta, costo 150 euro, più scarico artigianale completo diretto, costo circa 800 euro, potenza finale 135 cv, cavalli guadagnati 11, aumento di potenza del 5% scarso, interventi fisici sul motore: DUE, soldi spesi, 1350 euro.
RISULTATO: 11 cavalli in più, miglior spinta agli alti regimi ma perdita di coppia ai bassi regimi.

PERO' il benzina si elabora meglio, vero? Si, certo, se cominci a lavorare la testata, cambiare albero motore, smerigliare le luci di aspirazione, cambiare gli angoli di alzata delle valvole, rifare l'albero di ditribuzione, ecc ecc allora un 30-40 cv li prendi su un 1.8 aspirato, però ci spendi sopra svariate MIGLIAIA di euro.

Però, ripeto, come detto da qualcuno qui sopra IL BENZINA SI ELABORA MEGLIO.

Ma fatemi il piacere...

[bananarama]

shhhh.... fai brutta figaura, una mappa non e' elaborazione...

leggi leggi, non ti fa certo male...

poi sai quant'e bella una mappa da 30hp con il motore che fuma nero come l'anima del diavolo?

[Lorekon]

mah...
mi pare una questione molto accademica.

a qualcuno piace la doccia, altri preferiscono il bagno.
chi ha il gatto, chi il cane.
chi va al mare, chi va in montagna.

chi ha un diesel, chi ha un benzina.

stop.


chiamare "trattore" in TDI è un pò fanatico IMHO (oltre che denotare una scarsa conoscenza del settore, visto che i trattori di fascia alta hanno un contenuto tecnologico di rilievo).



io cmq ho un diesel

[R|kHunter]

Originariamente inviato da bananarama
shhhh.... fai brutta figaura, una mappa non e' elaborazione...

leggi leggi, non ti fa certo male...

poi sai quant'e bella una mappa da 30hp con il motore che fuma nero come l'anima del diavolo?

Allora fai mappa + polverizzatori maggiorati, così di euro ne spendi 650, i cavalli guadagnati sono gli stessi e il motore non fuma nero, dal momento che non serve allargare la finestra di iniezione, il gasolio ha più tempo per bruciare bene, e non fa fumo nero, felice?

Adesso dai, tirami fuori qualcos'altro contro questo tipo di setup, daidaidai... Lo so che tanto adesso tiri fuori qualcos'altro che non va!

[Blindman]

Originariamente inviato da marKolino
...ma che ve ne fotte se mettono un diesel su una supercar poi... manco vi cambiasse la vita...

pensate alla salute

amen

[maxsona]

Si in effetti le elaborazioni ai trattori le sanno fare anche i tuner schiappe ... infatti come ho detto è tutta questione di giocare sui parametri della centralina ... la cosa si complica negli aspirati a benzina ... quando bisogna abbassare le testate e giocare sulle alzate delle valvole ... giocare su alimentazione e scarico ... alleggerire gli alberi a camme e i volani ... è qui che si vede il motorista cazzuto ... un trattore lo elabori anche un giardino con un portatile.

[bananarama]

chiedi a lucadeep... chiedi la differenza tra il suo tdi da 220 cv e la sua r32 da 450.

il diesel ha poco margine. il benza lo puoi turbizzare o lasciarlo aspirato portandolo a potenze specifiche notevoli.

cosa che con il diesel non puoi fare.

[sapatai]

ma qui non stiamo parlando di golf, 147, audi a6 etc... stiamo parlando di lamborghini. ma lo avete capito o no?
io non metto in discussione che i diesel che si producano oggi siano otti mi motori (anche se personalmente non mi piace il sound e ho tutte macchine benza). a mio parere i diesel si stanno giustamente riscattando dalla situazione di una volta: lo ha capito la gente che acquista di gran lunga diesel (anche perchè un pochino fa' moda, siate onesti) e lo hanno capito di conseguenza anche le compagnie petrollifere alzando i prezzi di tale carburante.
però esulando da questo discorso vi ricordo che non si sta parlando di macchine comuni!
se marchi come lamborghini, ferrari, porsche, maserati, aston martin etc... non hanno mai prodotto motori diesel nemmeno odiernamente che questa tipologia di motore ha fatto molti progressi, ci sarà un motivo no?