COMUNISMO MALE NECESSARIO

[fek]

Originariamente inviato da Anakin
se leggevi meglio capivi che ero perfettamente daccordo.


riguardo al link di Lenin,scegli il sito che piu' ti aggrada.
te ne do uno che malgrado l'orribile estetica,riporta a prima lettura informazioni precise.

http://www.google.it/search?q=cache:...+lenin+f&hl=it

ti ho sottolineato la parola Lenin

Postami tu in sito qualunque che reputi molto oggettivo e attendibile, per cortesia. Quello che mi hai postato mi sa tanto di "libro nero del comunismo", e' un po' risibile
E non fa riferimento a Gulag creati da Lenin, ma solo alle parole di uno storico che riguardano la presunta soppressione di una rivolta di Kulakki. Un po' poco.

[Anakin]

Originariamente inviato da fek
I postulati per definizione non sono scientificamente provabili. Altrimenti non sarebbero postulati.
Puoi provare la loro validita' sperimentalmente, ma sembre nell'ambito degli errori di misura. Dimostrami scientificamente che la luce si muove a velocita' costante pari a c, non ci e' ancora riuscito nessuno
Infatti e' un postulato.
(E si pensa che non sia valido, ma non e' ancora stato dimostrato)

Inoltre il processo deduttivo non dev'essere necessariamente matematico, deve essere logico. Esistono migliaia di teorie scientifiche non espresse in linguaggio formale matematico.
La geometria euclidea e' una valida teoria scientifica, ma non e' stata espressa in linguaggio matematico e formale nella sua prima formulazione.
Il Marxismo e' una valida teoria scientifica che non e' stata espressa in linguaggio formale nella sua prima formulazione, lo e' stata in seguito.

postulato gli asini possono volare.
(mica devo dimostrarlo è un postulato)

se si rompe l'ascensore un uomo potrebbe arrivare al 4° piano col suo asino volante.
affermazione logica e scientifica.

[fek]

Originariamente inviato da Anakin
postulato gli asini possono volare.
(mica devo dimostrarlo è un postulato)

se si rompe l'ascensore un uomo potrebbe arrivare al 4° piano col suo asino volante.
affermazione logica e scientifica.

Verissimo. Ora osserva se qualcuno scappa con un asino che vola da un ascensore rotto.

Essere una teoria scientifica, non significa affermare cose vere (l'esatto contrario in realta').

Aggiungo: il fatto che non siano stati osservati asini volanti, inoltre, non depone a favore dell'attendibilita' della tua teoria, la teoria verrebbe quindi scartata e archiviata come non utile, come strumento di ricerca della realta'.

[Anakin]

Originariamente inviato da fek
Postami tu in sito qualunque che reputi molto oggettivo e attendibile, per cortesia. Quello che mi hai postato mi sa tanto di "libro nero del comunismo", e' un po' risibile

ti ho detto che quel sito mi sembra parecchio attendibile.

ad ogni modo guarda che in ambito storico,il libro nero del comunismo apparte il nome comerciale,è un signor libro di storia.

mi sembra che tu stia facendo un po il furbo....
non si capisce che genere di dimostrazione richiedi,alla fine pare che fai cosi' per poter rimanere comunque della tua opinione.
se vuoi ti dico che non è vero niente.

[fek]

Originariamente inviato da Anakin
ad ogni modo guarda che in ambito storico,il libro nero del comunismo apparte il nome comerciale,è un signor libro di storia.

E' stato ampiamente dimostrato falso da numerosi storici. Diciamo che a chi lo propone come libro di Storia in genere si ride dietro

[Anakin]

Originariamente inviato da fek
Verissimo. Ora osserva se qualcuno scappa con un asino che vola da un ascensore rotto.

Essere una teoria scientifica, non significa affermare cose vere (l'esatto contrario in realta').

Aggiungo: il fatto che non siano stati osservati asini volanti, inoltre, non depone a favore dell'attendibilita' della tua teoria, la teoria verrebbe quindi scartata e archiviata come non utile, come strumento di ricerca della realta'.

nessuno scappa con un asilo volante perche' nonostante sia "scientifica" secondo i tuoi parametri,è una cagata di teoria

una teoria scientifica deve essere falsificabile..non falsa,che non significherebbe niente

[jumpermax]

Originariamente inviato da fek
I postulati per definizione non sono scientificamente provabili. Altrimenti non sarebbero postulati.
Puoi provare la loro validita' sperimentalmente, ma sembre nell'ambito degli errori di misura. Dimostrami scientificamente che la luce si muove a velocita' costante pari a c, non ci e' ancora riuscito nessuno
Infatti e' un postulato.
(E si pensa che non sia valido, ma non e' ancora stato dimostrato)

Inoltre il processo deduttivo non dev'essere necessariamente matematico, deve essere logico. Esistono migliaia di teorie scientifiche non espresse in linguaggio formale matematico.
La geometria euclidea e' una valida teoria scientifica, ma non e' stata espressa in linguaggio matematico e formale nella sua prima formulazione.
Il Marxismo e' una valida teoria scientifica che non e' stata espressa in linguaggio formale nella sua prima formulazione, lo e' stata in seguito.

Appunto infatti la matematica ha vissuto nel secolo scorso un processo di "riformalizzazione" che ha portato poi alla scoperta di limiti intrinseci della matematica stessa. Ma non divaghiamo. Il processo di sviluppo di una teoria scientifica non può essere deduttivo. Un matematico ti troverebbe subito l'inghippo: se anche solo un teorema non è dimostrato formalmente tutti i teoremi che derivano da esso non hanno validità formale. L'intero castello costruito a partire a pochi postulati deve essere coerente per darci informazioni significative. Solo in questo modo possiamo capire, confrontandolo con le verifiche sperimentali, in che ambito può effettivamente funzionare oppure no. A me non importa nulla che la velocità della luce sia costante, mi importa che partendo da quella ipotesi riesco ad avere un modello della realtà attendibile. La dove il modello sbaglia vuol dire che si può partire per cercarne un'altro più completo se necessario.

[fek]

Originariamente inviato da Anakin
nessuno scappa con un asilo volante perche' nonostante sia "scientifica" secondo i tuoi parametri,è una cagata di teoria

una teoria scientifica deve essere falsificabile..non falsa,che non significherebbe niente

Esatto. E' una cagata di teoria.

[fek]

Originariamente inviato da jumpermax
Appunto infatti la matematica ha vissuto nel secolo scorso un processo di "riformalizzazione" che ha portato poi alla scoperta di limiti intrinseci della matematica stessa. Ma non divaghiamo. Il processo di sviluppo di una teoria scientifica non può essere deduttivo. Un matematico ti troverebbe subito l'inghippo: se anche solo un teorema non è dimostrato formalmente tutti i teoremi che derivano da esso non hanno validità formale. L'intero castello costruito a partire a pochi postulati deve essere coerente per darci informazioni significative. Solo in questo modo possiamo capire, confrontandolo con le verifiche sperimentali, in che ambito può effettivamente funzionare oppure no. A me non importa nulla che la velocità della luce sia costante, mi importa che partendo da quella ipotesi riesco ad avere un modello della realtà attendibile. La dove il modello sbaglia vuol dire che si può partire per cercarne un'altro più completo se necessario.

Si', sono pienamente d'accordo con te su questo. E' esattamente quello che io ho cercato di dire malamente nelle ultime pagine e tu hai espresso in maniera esatta.

[Anakin]

Originariamente inviato da fek
E' stato ampiamente dimostrato falso da numerosi storici. Diciamo che a chi lo propone come libro di Storia in genere si ride dietro

e si...

senti facciamo cosi'..secondo te quante persone ha fatto fuori il comunismo in URSS.

dammi un numero.

cosi' la smettiamo di parlare di aria fritta.

[fek]

Originariamente inviato da Anakin
e si...

senti facciamo cosi'..secondo te quante persone ha fatto fuori il comunismo in Russia.

dammi un numero.

cosi' la smettiamo di parlare di aria fritta.

Zero.
In Russia non c'era un sistema di produzione comunista.
Se intendi il sistema Sovietico e lo Stalinismo, svariati milioni (fra i quali tantissimi marxisti).

Ti consiglio questo libro sui Gulag:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/...027200-9583865

E' ottimo, molto attendibile, anche se in alcune parti decisamente opprimente da leggere.

[jumpermax]

Originariamente inviato da fek
Si', sono pienamente d'accordo con te su questo. E' esattamente quello che io ho cercato di dire malamente nelle ultime pagine e tu hai espresso in maniera esatta.

se sei d'accordo con me spiegami come si possa paragonare una teoria sociologica ad una teoria fisica.

[fek]

Originariamente inviato da jumpermax
se sei d'accordo con me spiegami come si possa paragonare una teoria sociologica ad una teoria fisica.

Sul fatto che sono entrambe teorie scientifiche. Il marxismo e' comunque una teoria economica, come le teorie di Keynes, oppure le teorie economiche Neoclassiche.

[Bet]

io mi ritiro
quando il comunismo entrerà a far parte della realtà mi fate un fischio eh? in effetti visto che casualmente non ha mai trovato applicazione non si puo' dire nulla

[fek]

Originariamente inviato da Bet
io mi ritiro
quando il comunismo entrerà a far parte della realtà mi fate un fischio eh? in effetti visto che casualmente non ha mai trovato applicazione non si puo' dire nulla

Quando inizierai a lavorare in un'azienda nel reparto produzione ne avrai una sconvolgente dimostrazione applicata

[Anakin]

Originariamente inviato da fek
Zero.
In Russia non c'era un sistema di produzione comunista.
Se intendi il sistema Sovietico e lo Stalinismo, svariati milioni (fra i quali tantissimi marxisti).

Ti consiglio questo libro sui Gulag:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/...027200-9583865

E' ottimo, molto attendibile, anche se in alcune parti decisamente opprimente da leggere.

senti non stiamo a giocare.
allora dammi una cifra approssimativa per i morti in URSS,sotto il regime.
e conferma secondo te quando avviene introdotto il sistema dei Gulag in Urss.
cosi' poi andiamo a verificare questi minimi punti.

il libro che mi proponi se un giorno lo ordino ti dico cosa ne penso

[Bet]

Originariamente inviato da fek
Quando inizierai a lavorare in un'azienda nel reparto produzione ne avrai una sconvolgente dimostrazione applicata

ah, ok! grazie per per l'avvertimento, in effetti non ho mai fatto caso di essere aver già sperimentato teorie comuniste (ho l'impressione pero' di non essere il solo )

[Banus]

Ottimo intervento Jumpermax
Direi che perdersi sull'aspetto logico della teoria marxista non serva a molto.

Confermo l'opinione di fek su http://www.google.it/search?q=cache:...+lenin+f&hl=it
Mi basta questo:

proporre un nuovo modo di leggere le nefandezze del nostro tempo, soprattutto quelle che si sono ammantate di ideali come liberazione dell’uomo e dell’umanità,solidarietà e uguaglianza

[fek]

Originariamente inviato da Anakin
senti non stiamo a giocare.
allora dammi una cifra approssimativa per i morti in URSS,sotto il regime.
e conferma secondo te quando avviene introdotto il sistema dei Gulag in Urss.
cosi' poi andiamo a verificare questi minimi punti.

il libro che mi proponi se un giorno lo ordino ti dico cosa ne penso

Non conosco la cifra esatta. Si parla dell'ordine dei milioni di morti nei Gulag. Attorno alla decina di milioni di deportati se non ricordo male. Alcune centinaia di migliai di ufficiali dell'Armata Rossa.

[lowenz]

Originariamente inviato da Bet
non sbagli

ps: a riguardo di quello che ho chiamato battuta, è che non sono d'accordo con la tua constatazione, tutto lì

Si è d'accordo o no con un parere, non con una constatazione: se ti dico che il cielo è azzurro o che l'erba è verde mi dici che "NON SEI D'ACCORDO"?

Ma la dottrina dell'evidenza degli antichi filosofi greci è stata tutta quanta persa a nome di una volontà di trascendere la carne umana?

Se ti dico che la terra è al centro dell'universo e che l'uomo è al centro del creato tu mi dici che sei d'accordo ?