Bovino sgozzato sul set di «Baarìa»

[zerothehero]

Originariamente inviato da killercode

tutto quello che dici è giusto, ma non è questo il punto del discorso, la domanda è perchè riprendere un'uccisione vera? In questo caso la risposta è immediata, era molto più comodo e facile, e questo la rende ancora più di cattivo gusto

Può essere, ma cosa sarebbe cambiato se Tornatore avesse deciso di riprendere la scena di una finta uccisione di un bovino?
La Tunisia è un paese islamico, quindi è prassi comune che gli animali ad uso alimentare vengano sgozzati senza stordimento.
Trovo inoltre che il regista abbia risposto in modo più che convincente.

http://www.corriere.it/animali/09_se...4f02aabc.shtml

Al massimo ad essere di cattivo gusto è la realtà, non la rappresentazione della realtà.
Gli animalisti dovrebbero essere a favore della "demistificazione" di cosa sono i macelli e non contrari alla scelta posta in essere dal regista.

[killercode]

Questo mi ricorda una storia di alcuni rabbini che non potendo usare le attrezzaure elettriche per via di un loro "dovere religioso" si facevano schiacciare il pulsante dell'ascensore da un non ebreo.
Non funziona così, non è che approfittarsi di una situazione che si sarebbe svolta ugualmente ti toglie dal peso delle tue scelte

p.s. comunque non è macellazione islamica

[TonyManero]

Originariamente inviato da zerothehero

Può essere, ma cosa sarebbe cambiato se Tornatore avesse deciso di riprendere la scena di una finta uccisione di un bovino?
La Tunisia è un paese islamico, quindi è prassi comune che gli animali ad uso alimentare vengano sgozzati senza stordimento.
Trovo inoltre che il regista abbia risposto in modo più che convincente.

http://www.corriere.it/animali/09_se...4f02aabc.shtml

Al massimo ad essere di cattivo gusto cmq è la realtà, non la rappresentazione della realtà.

Bhà... ripeto... la prossima volta allora per girare la scena platter di un condannato a morte si prende, si va in un paese dove è permesso, ti traveste il boia, e via... bhà... così la scena viene bella realistica!!

[zerothehero]

Originariamente inviato da TonyManero

Bhà... ripeto... la prossima volta allora per girare la scena platter di un condannato a morte si prende, si va in un paese dove è permesso, ti traveste il boia, e via... bhà... così la scena viene bella realistica!!

Se il condannato fosse d'accordo nel riprendere la sua esecuzione, sarebbe molto utile.
Così chi è pro-pena di morte potrebbe quantomeno rendersi conto che cosa significa condannare a morte una persona.
L'abbellimento della realtà ha raggiunto livelli ridicoli e grotteschi.
Ed è la mistificazione del reale ad essere di cattivo gusto, non la rappresentazione della realtà "ontologica".

[TonyManero]

Originariamente inviato da zerothehero

Se il condannato fosse d'accordo nel riprendere la sua esecuzione, sarebbe molto utile.

Si?
Anche se fosse una banale film horror?
E se fosse un film comico?
Dov'è il confine?

[matrizoo]

Originariamente inviato da zerothehero

Altrimenti avrei dovuto stroncare tutti i film che ho visto di Polansky (Rosemary's Baby, Oliver Twist,il Pianista, la Nona Porta), solo perchè ha violentato una ragazzina.

allora c'è qualcosa che non torna nel tuo ragionamento.
mi dici che devo diventare vegetariano perchè ho il cuore debole nei confronti degli animali uccisi, io mangio carne e non ti va bene perchè sono ipocrita...
devo dedurne che ti piacciono i film di polansky e quindi tu, che non sei ipocrita, sei a favore di coloro che violentano le ragazzine?

[superkoala]

Originariamente inviato da zerothehero

Trovo inoltre che il regista abbia risposto in modo più che convincente.

http://www.corriere.it/animali/09_se...4f02aabc.shtml

Assolutamente convincente, infatti si tratta di un 'documentario', non di un film!!!

[dave4mame]

cioè... quindi non solo sta bestia non è stata "sprecata".
non solo chi l'ha matata lo fa di professione .
ma proprio la scena è stata girata dove TUTTI I SANTI GIORNI LE BESTIE VENGONO macellate?

oh mamma! quale scandalo! che orripilazione!

[Whelk]

Originariamente inviato da dave4mame

cioè... quindi non solo sta bestia non è stata "sprecata".
non solo chi l'ha matata lo fa di professione .
ma proprio la scena è stata girata dove TUTTI I SANTI GIORNI LE BESTIE VENGONO macellate?

oh mamma! quale scandalo! che orripilazione!

L'ho scritto chiaro e tondo svariate pagine fa, riportando anche un articolo del Corriere poi già ri-riportato una seconda volta.

La sceda NON è stata fatta appositamente per il film, era realtà, nessuno spreco, nessun dilettante.

[kpaso]

Originariamente inviato da Whelk

L'ho scritto chiaro e tondo svariate pagine fa, riportando anche un articolo del Corriere poi già ri-riportato una seconda volta.

La sceda NON è stata fatta appositamente per il film, era realtà, nessuno spreco, nessun dilettante.

Con tutto il rispetto per l'autore del 3d ma mi sembra che tutto sia andato...

mi si permetta la battuta...

in VACCA!

[Senza Fili]

Ma la lav lo sa o no che i contadini in Italia, da sempre e tutt'oggi, sgozzano agnelli e maiali ?
Sembra che certa gente abbia scoperto l'acqua calda.

[zerothehero]

Originariamente inviato da matrizoo

allora c'è qualcosa che non torna nel tuo ragionamento.
mi dici che devo diventare vegetariano perchè ho il cuore debole nei confronti degli animali uccisi, io mangio carne e non ti va bene perchè sono ipocrita...
devo dedurne che ti piacciono i film di polansky e quindi tu, che non sei ipocrita, sei a favore di coloro che violentano le ragazzine?

No, il "tuo" problema è che reputi turpe la rappresentazione della realtà in un film (l'uccisione di un bovino in un film) e contemporaneamente te magni la carne ogni giorno di animali ammazzati di nascosto nel mattatoio.
Il che, per me, è un'assurdità, o quantomeno è un modo di ragionare piuttosto bizzarro.
Fa molto Santo Maroponda quando dice al rapinatore una cosa del genere: "Scippala, ma con amore"


Ma andiamo a bomba sulla seconda parte del tuo ragionamento.
Il fatto che Polansky abbia stuprato una ragazzina è perfettamente indifferente, non c'entra nulla con quanto un artista produce.
Un conto è la vita di una persona, altro sono le sue opere, che a mio avviso vanno giudicate in quanto tali, per il valore artistico intrinseco all'opera..
Ars gratia artis.

[Lorekon]

si però non scandalizziamoci se lo sbattono dentro.

tutto sto starnazzare dell'intellighenzia mi fa girare i santissimi
fa molto "casta"

al più dovrebbe puntare su una revisione del processo, se effettivamente non ci fu coercizione (se non erro la tizia ha detto che era consenziente, recentemente)

[zerothehero]

Originariamente inviato da superkoala

Assolutamente convincente, infatti si tratta di un 'documentario', non di un film!!!

Il punto non è se Baaria è un film o un documentario (anche perchè è un film).
Trovo più che altro ridicolo che un regista debba anestetizzare gli spettatori e preoccuparsi di non turbarli.
Ma chi se ne strafotte di non turbare le persone, se non vogliono essere turbate dalla realtà (nei macelli gli animali vengono uccisi), che si vedano i cartoni animali.
Ancora più ridicolo è che ci siano degli animalisti che se la prendono col regista, quando proprio loro dovrebbero essere i primi a ringraziare Tornatore per il fatto di aver ritratto la "realtà" di un macello.
E la realtà, ripeto, che semmai è pornografica, non la mimesi della realtà.
E' la realtà che va cambiata (se non piace), non chi riprende ciò che avviene normalmente nei mattatoi della Tunisia.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lorekon

si però non scandalizziamoci se lo sbattono dentro.

tutto sto starnazzare dell'intellighenzia mi fa girare i santissimi
fa molto "casta"

al più dovrebbe puntare su una revisione del processo, se effettivamente non ci fu coercizione (se non erro la tizia ha detto che era consenziente, recentemente)

Io non difendo Polansky.
Dico solo che i film di Polansky vanno giudicati (negativamente o positivamente) a prescindere dal "Polansky" uomo.
Semplicemente sono due piani diversi. Un conto è la vita, altro le opere artistiche.

[Lorekon]

non c'è dubbio

non è che i film diventano brutti se lo sbattono dentro eh

[kpaso]

Cosa avrebbero dovuto fare a Jerry Lee Lewis o al leader dei lad zeppelin o a presley???

La vicenda è di per se stomachevole ma in migliaia di feste in quegli anni si infilavano delle tredicenni piuttosto sveglie...

...inoltre polansky, seppur adulto, era sotto effetto di droghe, assieme a jack nicholson...

la ragazza ha ammesso di recente che era perfettamente consenziente e voleva fare l'attrice...


mi ricorda qualcuno

[matrizoo]

Originariamente inviato da zerothehero

Io non difendo Polansky.
Dico solo che i film di Polansky vanno giudicati (negativamente o positivamente) a prescindere dal "Polansky" uomo.
Semplicemente sono due piani diversi. Un conto è la vita, altro le opere artistiche.

anche le bistecche vanno giudicate a prescindere dalla fine che fa l'animale eh

[Teox82]

Ma non l'avete capito che il problema non è la crudezza della scena,il problema è che l'animale avrebbero potuto usarlo FINTOOOOOOO!
Allora anche in Afghanistan è giusto menare le donne,facciamoci un bel film dove una quindicenne si prende dei pugni nei denti per 2 ore.Veri però!!Vediamo chi è d'accordo!
Tutta pubblicità!!!

[zerothehero]

Originariamente inviato da matrizoo

anche le bistecche vanno giudicate a prescindere dalla fine che fa l'animale eh

Scippala ma con amore.
Ammazza l'animale, l'importante è che io non veda tutto quel sangue.
Tovnatove cattivo.