[Generale] Iniziare a programmare a 21 anni

[mindwings]

Concordo con quanto detto da javaboy in ogni caso e' davvero difficile se non impossibile riuscire a coniugare lo studio per dovere e lo studio per "passione"... Per quanto mi riguarda credo sia importante finire il ciclo di studi nella maniera piu' veloce possibile. Le persone che inseguono la passione il piu' delle volte si laureano con anni di ritardo... Preferisco entrare nel mondo del lavoro il piu' velocemente possibile per imparare quotidianamente e migliorarmi step by step. Anni persi all'uni non sono anni di esperienza nel framework x y e z ( purtroppo selezionano il personale cosi')... Nonostante tutto cerco di ritagliarmi del tempo dedicandolo alla lettura di qualche libro interessante...
Concludo dicendo che quando una persona ha bisogno di lavorare va bene qualsiasi linguaggio certo lavorare con un buon linguaggio e' sicuramente piu' gratificante e meno stressante.

[javaboy]

Originariamente inviato da M4rk191

Non trovo nulla di strano in ciò che ha scritto Torvalds, la scelta di utilizzare il C è la più sensata che potesse fare. Sarà un linguaggio ormai obsoleto ma è comunque il linguaggio che consiglia di usare il progetto GNU, anzi il progetto GNU consiglia di utilizzare il vecchio standard ANSI del C. Passare oggi al C++ significherebbe dover riadattare tutto il codice esistente in C, in quanto il C++ non è completamente compatibile con il C. Apple utilizzando l'Objective C ha fatto la migliore scelta imho.

Quando torvalds parla del c++ spesso diventa irragionevole.

http://thread.gmane.org/gmane.comp.v...43/focus=57918

Ecco alcuni pezzi in cui torvalds dimostra tutta la sua lucida razionalità:


Quite frankly, even if the choice of C were to do *nothing* but keep the C++ programmers out, that in itself would be a huge reason to use C.

[wingman87]

Originariamente inviato da cdimauro

Per fare un esempio pratico e poi chiudo, immaginate se al corso di sistemi (ai miei tempi; adesso non so come si possa chiamare) utilizzassero il C per spiegare l'algoritmo di Dijkstra, la DFS, la BFS, gli alberi RB, i B-Tree, ecc.: probabilmente assisteremmo a un suicidio di massa degli studenti.

Veramente al corso di algoritmi noi li abbiamo fatti metà in C e metà in java e a posteriori non mi dispiace aver visto le cose da due punti di vista differenti.

[WarDuck]

Originariamente inviato da _Claudio

Certo, capisco.
Ma nello specifico quando abbiamo fatto le prime prove di carico (2/3 utenti) già dava parecchi problemi e per ostinazione di seguire ciò che c'era scritto sul libro non modificava quella parte rendendo vano gran parte del lavoro, a fine progetto, finita la mia parte, ho preso a forza in mano tutto e al diavolo il libro ho modificato la libreria, ottimizzato il codice e tutto andava a meraviglia.

Concordo, spesso si deve avere anche il coraggio di prendere delle decisioni che vadano oltre il libro, anche perché non si avrà sempre un libro a disposizione che ti dice quello che devi fare... per questo nn riesco mai a leggere un libro senza fermarmi ai primi esempi e provare.

Originariamente inviato da _Claudio

Succede invece che a volte gli architetti forse per orgoglio si ostinano a portare avanti progetti che non stanno in piedi e appena prima di iniziare la realizzazione quando arriva il direttore dei lavori (geometra) ferma tutto per mandare le carte ad uno studio di ingegneria che revisiona.
E non si tratta di strutture complesse ma di edifici di 3-4 piani dove, purtroppo secondo me, gli architetti hanno la firma pur non avendo le basi matematiche (o pratiche come un buon muratore) per farle stare in piedi in sicurezza (è ovvio che un ing. civile mediamente sveglio e navigato poi rispetto al miglior muratore fa stare in piedi grattacieli e ponti).

Riguardo agli esami universitari poi, soprattutto negli ultimi anni, si vede lontano un miglio quali sono quelli UTILI e da studiare bene e quelli inutili che si studiano giusto per far l'esame perchè tanto quei concetti sono inesistenti fuori dall'aula.

Secondo me perché non si comunica abbastanza, e questo è veramente buffo nell'era della comunicazione. Bisogna essere propensi ad ascoltare le idee altrui e soprattutto realizzare un progetto all'unisono facendo tutte le varie considerazioni prima di cominciare a buttare giù il programma.

Capisco che questa è pura utopia forse, ma non è pensabile operare ognuno per i fatti suoi.

L'ingegnere deve supervisionare, ma durante le fasi preliminari discutere insieme al programmatore e al resto della truppa.

Originariamente inviato da cdimauro

Molto meglio iniziare dall'alto livello e poi, eventualmente, passare al basso livello.

[...]

Per fare un esempio pratico e poi chiudo, immaginate se al corso di sistemi (ai miei tempi; adesso non so come si possa chiamare) utilizzassero il C per spiegare l'algoritmo di Dijkstra, la DFS, la BFS, gli alberi RB, i B-Tree, ecc.: probabilmente assisteremmo a un suicidio di massa degli studenti.

Da noi (Tor Vergata) quel corso si chiama Algoritmi e Strutture Dati , non abbiamo minimamente toccato codice, abbiamo usato pseudo-codice... e fai conto che uno degli esercizi d'esame era riempire un albero AVL col proprio cognome e bilanciare quando necessario disegnando tutti i passi.
Adesso l'hanno unito ad un corso di laboratorio in cui si implementano anche le strutture, credo in Java (e secondo me nel complesso un corso così fatto è molto interessante oltre che educativo).

Alla Sapienza invece (ho fatto il primo anno lì) il corso di Tecniche di Programmazione ti da i primi concetti sulle strutture (poca roba a dire la verità) e lo scritto era fondamentalmente programmazione su carta di Classi ed eventuali strutture dati d'appoggio, come le Liste (in Java).

Tuttavia mi è capitato recentemente di dover implementare liste, alberi e quant'altro in C e mi è risultato tutto abbastanza semplice avendo alle spalle quei corsi.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da malocchio

ps Dijkstra & co. io li ho implementati in C++

Menomale che sei un dilettante eh

Veramente al corso di algoritmi noi li abbiamo fatti metà in C e metà in java e a posteriori non mi dispiace aver visto le cose da due punti di vista differenti.

Credo sia giusto cosi.

Tuttavia mi è capitato recentemente di dover implementare liste, alberi e quant'altro in C e mi è risultato tutto abbastanza semplice avendo alle spalle quei corsi.

E' questo infatti quello a cui dovrebbero servire i corsi fatti come si deve.

[malocchio]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Menomale che sei un dilettante eh

Non sai quanto tempo c'ho messo a farli funzionare e poi l'ho fatto perché me l'hanno imposto

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da malocchio

Non sai quanto tempo c'ho messo a farli funzionare e poi l'ho fatto perché me l'hanno imposto

Per questo si dice che ci vuole pazienza e tempo per imparare. O per essere obbligati ad imparare

[cdimauro]

Originariamente inviato da wingman87

Veramente al corso di algoritmi noi li abbiamo fatti metà in C e metà in java e a posteriori non mi dispiace aver visto le cose da due punti di vista differenti.

Sei in ingegneria?

Originariamente inviato da WarDuck

Da noi (Tor Vergata) quel corso si chiama Algoritmi e Strutture Dati , non abbiamo minimamente toccato codice, abbiamo usato pseudo-codice... e fai conto che uno degli esercizi d'esame era riempire un albero AVL col proprio cognome e bilanciare quando necessario disegnando tutti i passi.
Adesso l'hanno unito ad un corso di laboratorio in cui si implementano anche le strutture, credo in Java (e secondo me nel complesso un corso così fatto è molto interessante oltre che educativo).
Alla Sapienza invece (ho fatto il primo anno lì) il corso di Tecniche di Programmazione ti da i primi concetti sulle strutture (poca roba a dire la verità) e lo scritto era fondamentalmente programmazione su carta di Classi ed eventuali strutture dati d'appoggio, come le Liste (in Java).

Java non è male. Offre già un livello di astrazione più elevato.

Tuttavia mi è capitato recentemente di dover implementare liste, alberi e quant'altro in C e mi è risultato tutto abbastanza semplice avendo alle spalle quei corsi.

Certo. Una volta che hai chiaro il concetto e conosci la sintassi e il funzionamento del C, si tratta di puro esercizio.

[wingman87]

Originariamente inviato da cdimauro

Sei in ingegneria?

No, informatica, però rileggendo meglio il tuo post vedo che tu parlavi di "spiegare" gli argomenti con il C e in effetti su questo sono d'accordo, serve una base teorica prima di potersi cimentare con l'implementazione, in particolare se si tratta di un'implementazione in C.