Ladro rumeno chiede risarcimento dopo una rapina

[phoenixbf]

Tutto giusto ma:

Originariamente inviato da LucaTortuga

a) A viene condannato alla pena prevista nonchè al risarcimento dei danni eventualmente causati a B;

In Italia non succede praticamente mai.

Originariamente inviato da LucaTortuga

b) se la reazione di B è giustificata e proporzionata, a B non succede nulla;

In Italia non succede praticamente mai.

Originariamente inviato da LucaTortuga

c) se B eccede nella reazione, commette un reato chiamato "eccesso di legittima difesa" e viene punito, com'è giusto che sia, oltre a dover risarcire gli eventuali danni causati ad A;

In Italia non succede praticamente mai.

Originariamente inviato da fabio80

io. chi commette un furto non deve avere nessun diritto

Quoto.
E' qua tutta la questione.

[dave4mame]

o quantomeno sarebbe opportuno che i suoi diritti vengano considerati solo dopo che le sentenze a suo carico passino in giudicato....

[Scalor]

tra minimo 15 anni sapremo come è andata a finire !

ma chi paga la parcella dell'avvocato rumeno non sarà mica quello d'ufficio spero !
perchè se no la vedo dura se il rumeno perde la causa a pagare le spese processuali dei 2 avvocati. . . .

poi ci sarà la prescrizione ... .




P.S. comunque sarebbe stato meglio fornire una visita oculistica gratuita a tutti gli italiani dopo una certa età... si prevengono molti problemi di vita quotidiana e futuri

[bjt2]

La modifica del 2006 del governo Berlusconi, ha esteso la difesa anche dei beni. Ossia mi pare di aver capito che se il ladro scappa, lasciando i beni rubati al posto loro, tu non gli puoi sparare e se lo fai, ne paghi le conseguenze. Ma se lui scappa con i beni, puoi farlo (si pensi a un gioielliere)... Mi pare di aver capito così, o no?

[Chevelle]

Originariamente inviato da LucaTortuga

La difficoltà di ottenere un risarcimento o la facilità con cui vengono scarcerati i ladri, non hanno nulla a che vedere con le norme che stabiliscono quando hai diritto ad essere risarcito o con la legittima difesa.
Cerchiamo di fare un discorso coerente.
O si parla della legge in astratto (e da questo punto di vista a me va bene così com'è), o si parla dai problemi pratici che spesso determinano l'impossibilità di applicare in concreto queste leggi.

Il mio discorso è coerente perchè evidenziavo, tra le righe, una grave lacuna del sistema giudiziario italiano.
Le leggi ci sono ma grazie a cavilli burocratici, errori di trascrizione, o sconti di pena la parte lesa, spesso e volentieri, non riesce ad ottenere il giusto indenizzo oppure lo ottiene dopo anni e anni di processo. La mia era una critica all' assurdo circolo vizioso che impedisce il corretto funzionamento della giustizia.

[fastezzZ]

Originariamente inviato da bjt2

La modifica del 2006 del governo Berlusconi, ha esteso la difesa anche dei beni. Ossia mi pare di aver capito che se il ladro scappa, lasciando i beni rubati al posto loro, tu non gli puoi sparare e se lo fai, ne paghi le conseguenze. Ma se lui scappa con i beni, puoi farlo (si pensi a un gioielliere)... Mi pare di aver capito così, o no?

no la legge dice

b) i beni propri o altrui, quando non vi è desistenza e vi è pericolo d'aggressione.


Quindi se il ladro sta scappando non lo puoi accoppare sparandogli alle spalle. Se invece ti minaccia con una pistola puoi sparargli ma è meglio che ti procuri qualche testimone che dica che il ladro era fuori di testa ed era sul punto di spararti (visto che i morti non possono testimoniare)

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da fabio80

io. chi commette un furto non deve avere nessun diritto

Ti sfugge un piccolissimo concetto, scontato e basilare nelle nostra tradizione giuridica.
Il cittadino non può e non deve ergersi a giudice nonchè contemporaneo esecutore della sentenza.

Originariamente inviato da fabio80

ingiustamente danneggiato dici? ma ci prendi per il culo?

Non lo dico io, lo dice la legge.

Originariamente inviato da fabio80

te sei avvocato nevvero? ora capisco come mai in italia la delinquenza gode. allucinante.

A parte il fatto che non opero nel penale, non è l'avvocato a decidere se e quanto uno deve stare in galera.

Ti consiglio di perdere qualche ora leggendo un buon manuale di diritto penale, scopriresti tanti concetti nuovi e interessanti.

[Jamal Crawford]

lucatortuga vorrei vederti se ti stuoprassero la figlia e lo stupratore venisse liberato dopo 2 mesi di carcere. (tanto per fare un esempio)
Daltronde se la legge dice cosi, non ci si puo' far nulla eh?


p.s.
ho fatto un esempio su come la legge molte volte sia ingiusta, ci sono infiniti casi di persone che escono di galera dopo poche settimane per cavilli legali pur avendo compiuto reati gravi o gravissimi contro la persona

Avresti le stesse idee?

No perche' mi sa tanto di buonismo gratuito e di chissenefotte tanto non e' capitato a me

Originariamente inviato da Jamal Crawford

lucatortuga vorrei vederti se ti stuoprassero la figlia e lo stupratore venisse liberato dopo 2 mesi di carcere. (tanto per fare un esempio)
Daltronde se la legge dice cosi, non ci si puo' far nulla eh?


p.s.
ho fatto un esempio su come la legge molte volte sia ingiusta, ci sono infiniti casi di persone che escono di galera dopo poche settimane per cavilli legali pur avendo compiuto reati gravi o gravissimi contro la persona

Avresti le stesse idee?

No perche' mi sa tanto di buonismo gratuito e di chissenefotte tanto non e' capitato a me

ma qui sul forum il 99% delle persone è così...

eh è la legge...
poveri ladri disadattati..
stuprano perchè non riescono a inserirsi...
che schifo

ecco perchè l'italia va così

[the_joe]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

lucatortuga vorrei vederti se ti stuoprassero la figlia e lo stupratore venisse liberato dopo 2 mesi di carcere. (tanto per fare un esempio)
Daltronde se la legge dice cosi, non ci si puo' far nulla eh?


p.s.
ho fatto un esempio su come la legge molte volte sia ingiusta, ci sono infiniti casi di persone che escono di galera dopo poche settimane per cavilli legali pur avendo compiuto reati gravi o gravissimi contro la persona

Avresti le stesse idee?

No perche' mi sa tanto di buonismo gratuito e di chissenefotte tanto non e' capitato a me

Chiaramente in questo caso la vendetta non è una strada percorribile, altrimenti sai che far west.
Però vorrei capire che cosa dovrebbe fare uno che si vede il ladro in casa e magari se ne sta andando con un bel bottino in mano.......di certo non può toccarlo altrimenti deve pure pagargli i danni.....quindi deve mettersi lì con la calcolatrice e valutare se gli oggetti che gli sono stati sottratti valgono più o meno del risarcimento che dovrà dare al malvivente.......

Beh, da domani inizierè a lasciare le chiavi di casa appese alla serratura, non sia mai che un ladro tentando di forzarla si faccia male e mi aspetti a casa con l'avvocato per chiedere il risarcimento.

[Amodio]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

lucatortuga vorrei vederti se ti stuoprassero la figlia e lo stupratore venisse liberato dopo 2 mesi di carcere. (tanto per fare un esempio)
Daltronde se la legge dice cosi, non ci si puo' far nulla eh?

sarà il primo ad imbracciare i fucili

[Scalor]

ma una domanda sorge spontanea, nei vari tg quando si vedono i luoghi di residenza dei politici, si vedono sempre fuori di casa gli uomini della scorta, quindi significa che l'ordine pubblico senza scorta non puo essere garantito, siccome io sono un cittadino italiano che paga le tasse senza precedenti penali sarebbe mio diritto avere garantito l'ordine e la mia proprietà privata, quindi se mi vengono a rubare in casa lo stato italiano non è stato in grado di garantire a me e alla mia famiglia il servizio minimo e dovrebbe erogare un risarcimento danni.
, inoltre se un ladro grazie all'indulto ruba a casa mia, non è responsabile solo il ladro ma colui che ha contribuito al furto cioè lo stato che lo ha lasciato libero . . . .

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da cercaleo

E' questo il grave: se mi prendi per il culo tu ci rido sopra, ma se mi piglia per il culo la legge se permetti mi incacchio.

Originariamente inviato da Jamal Crawford

lucatortuga vorrei vederti se ti stuoprassero la figlia e lo stupratore venisse liberato dopo 2 mesi di carcere. (tanto per fare un esempio)
Daltronde se la legge dice cosi, non ci si puo' far nulla eh?


p.s.
ho fatto un esempio su come la legge molte volte sia ingiusta, ci sono infiniti casi di persone che escono di galera dopo poche settimane per cavilli legali pur avendo compiuto reati gravi o gravissimi contro la persona

Avresti le stesse idee?

No perche' mi sa tanto di buonismo gratuito e di chissenefotte tanto non e' capitato a me

Originariamente inviato da ziodamerica

ma qui sul forum il 99% delle persone è così...

eh è la legge...
poveri ladri disadattati..
stuprano perchè non riescono a inserirsi...
che schifo

ecco perchè l'italia va così

Originariamente inviato da cercaleo

Vero. I buoni (di solito, non mi riferisco a nessuno in particolare) sono tali fino a quando non si incazzano.
Il problema è che in Italia certe leggi rasentano il ridicolo.

Originariamente inviato da Amodio

sarà il primo ad imbracciare i fucili

Ragazzi cari, mi rendo conto che il divario di competenza giuridica (a tutto tondo, parlo soprattutto dei principi fondamentali, dei diritti umani di base) tra me e voi è troppo grande per essere colmato con qualche post, soprattutto in una discussione tendenzialmente emotiva come questa.
Invito tutti, se ne avete voglia e tempo, a leggersi la parte generale di un qualsiasi manuale di diritto penale (il Fiandaca-Musco, giusto per fare un esempio classico), e a ripassare un po' la Costituzione.
Per quanto mi riguarda, sono stufo di parlare al vento e la chiudo qui.
Baci e abbracci.

[Chevelle]

Voglio dire la mia sulla legittima difesa. E' chiaro che se trovassi un ladro in casa o in auto rimarrei immobile perchè ci tengo alla mia pelle. Chiamerei immediatamente il 113 pur sapendo che il delinquente sarà libero nel giro di poche ore. In caso di aggressione, nei miei confronti o della mia famiglia, andrei molto ma molto pesante perchè in questi casi entra in gioco la vita.
In questo caso dovrebbe essere modificata la legittima difesa. Io (parte lesa) vengo aggredito da un delinquente in casa, sul lavoro, in strada e se alla fine della collutazione ho la meglio non sarebbe giusto alcun procedimento penale a mio carico anche se il malvivente fosse in coma o peggio ancora morto.

Originariamente inviato da cercaleo

L'indottrinamento giuridico sarà pure a tuo favore, per carità; ma il senso di giustizia proprio non ti apprtiene. E questo spaventa, perchè tu ci lavori in quel settore.

ma io lo capisco lui dev'essere così per essere è un buon avvocato
ma in questa discussione gli avvocati sono fuoriposto

poi per il senso di giustizia non so che pensa, non si è espresso

[Chevelle]

Originariamente inviato da ziodamerica

ma io lo capisco lui dev'essere così per essere è un buon avvocato
ma in questa discussione gli avvocati sono fuoriposto

poi per il senso di giustizia non so che pensa, non si è espresso

Non si è proprio espresso. Da uomo di legge si basa su quanto ha imparato sul codice civile, sul codice di procedura penale, nella costituzione, ecc. tenendo presente che le norme sono state scritte da uomini. L' uomo, per sua natura, sbaglia teniamolo presente.
Comunque la dinamica dell' accaduto è molto nebulosa.

[the_joe]

Io vorrei provare ad entrare in casa di certi difensori della legge e iniziare a prendere oggetti e poi andarmene tranquillamente, vorrei vedere la reazione.......

[Gemma]

Originariamente inviato da nelu

Intanto mi inscrivo,e sempre divertente seguire certe discusioni,anche se alla fine ti lasciano un gusto amaro,sono rumeno,mi devo sentire in colpa? Dire che a volte mi vergogno puo aiutare?Non certo per la mia nazionalita ma piu che altro per come funziona la legge.
Scusate il mio italiano.

se può consolarti ci sono moltissime occasioni in cui mi vergogno di essere italiana

[dave4mame]

ma... la notizia del ladruncolo che per scappare dagli incazzati proprietari è affogato nell'adige non se la fila nessuno?

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ragazzi cari, mi rendo conto che il divario di competenza giuridica (a tutto tondo, parlo soprattutto dei principi fondamentali, dei diritti umani di base) tra me e voi è troppo grande per essere colmato con qualche post, soprattutto in una discussione tendenzialmente emotiva come questa.
Invito tutti, se ne avete voglia e tempo, a leggersi la parte generale di un qualsiasi manuale di diritto penale (il Fiandaca-Musco, giusto per fare un esempio classico), e a ripassare un po' la Costituzione.
Per quanto mi riguarda, sono stufo di parlare al vento e la chiudo qui.
Baci e abbracci.

beh se sei avvocato e' chiaro che hai maggiore competenza, ma dicendo cosi' ti va bene se la legge libera un criminale che ti ha stuprato la figlia, dopo soli 3 anni dal fatto, magari con riduzioni di pena e con buona parte di questi 3 anni passati a fare servizi utili. Non te lo auguro mai di vivere una cosa del genere, ma resto convinto che, se capitasse a te, non la penseresti allo stesso modo.