Ladro rumeno chiede risarcimento dopo una rapina

[Solido]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Assolutamente sì!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Veramente, se gli va male, può: essere ingabbiato, morire.
Quella del risarcimento è un'ipotesi piuttosto improbabile a priori.

Il diritto al risarcimento presuppone un danno ingiusto.
Ingiusto è un danno provocato violando la legge.
Chi ha sparato al ladro ha violato la legge e ha provocato un danno.
Dovremmo dargli un premio, secondo te?
Così magari la prossima volta spara al vicino di casa che è entrato per sbaglio nel suo cortile?

La colpa non è sua ma di chi ha violato la proprietà privata derubando ingiustamente una coppia dei propri averi! Questo è sbagliato!!!
che diritto ne aveva?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Chevelle

Mi rendo conto che c'è una falla, molto grave, nel sistema giudiziario italiano. Purtroppo è molto difficile ottenere un risarcimento danni! Spesso e volentieri, la parte lesa, rimane beffata per i seguenti motivi:
- non viene risarcita
- il ladro torna libero dopo 48 ore dal furto
Nel mio piccolo, ho assicurato la mia abitazione contro furto, rapina, danneggiamento, incendio, ecc. In caso di furto o rapina, vengo risarcito in toto fino ai massimali indicati dalla mia polizza.

PS: ci vuole la certezza della pena!

La difficoltà di ottenere un risarcimento o la facilità con cui vengono scarcerati i ladri, non hanno nulla a che vedere con le norme che stabiliscono quando hai diritto ad essere risarcito o con la legittima difesa.
Cerchiamo di fare un discorso coerente.
O si parla della legge in astratto (e da questo punto di vista a me va bene così com'è), o si parla dai problemi pratici che spesso determinano l'impossibilità di applicare in concreto queste leggi.

[WLF]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Molto semplice: se limiti l'uso della forza allo stretto necessario che serve a fermare il ladro in fuga, anche in caso tu gli provocassi dei danni, questi non saranno considerati ingiusti.
Se invece ti lasci andare con le mazzate vendicative e gli spacchi braccia e gambe, preparati a pagare il giusto risarcimento.
Dal mio punto di vista, non fa una piega.

Prima di tutto come fai a sapere quanto è lo stretto necessario?
Secondo, se tu gli provochi dei danni, lievi o gravi che siano, se il ladro è in fuga, sei dalla parte del torto (cosi come sostiene la legge che hai citato tu).

Ho citato la mazza perchè è la prima cosa che mi è venuta in mente, nel senso che puoi fare del male con qualsiasi cosa il ladro.

Non so, faccio un esempio, se scopro un ladro in casa, questo inizia a scappare e, visto che sono al secondo piano, mentre scappa lo spingo per le scale e si rompe un braccio mi permetterai, se mi chiede i danni, di incazzarmi.

[Charonte]

anche solo accennare che si possa pensare a 1 legge del genere sarebbe roba da manicomio
roba da benny hill show
invece è pura realta
no comment
viva chi delinque a sto punto

[Solido]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Molto semplice: se limiti l'uso della forza allo stretto necessario che serve a fermare il ladro in fuga, anche in caso tu gli provocassi dei danni, questi non saranno considerati ingiusti.
Se invece ti lasci andare con le mazzate vendicative e gli spacchi braccia e gambe, preparati a pagare il giusto risarcimento.
Dal mio punto di vista, non fa una piega.

Questo è vero ma se come arma hai una pistola( a detta del rumeno che si è contraddetto 4 volte poi è, mica del supervisore onnipotente) non è che puoi dire al proiettile:" o proiettile mi raccomando fagli poco male mi raccomando sennò quel poveraccio patisce". Tu ti vedi derubato e aggredito in casa tua e espropriato dei propri beni GUADAGNATI! se il ladro non molla passi al contrattacco semplice... qui non si parla di un corpo crivellato di colpi non scordiamolo

[Solido]

Originariamente inviato da Charonte

anche solo accennare che si possa pensare a 1 legge del genere sarebbe roba da manicomio
roba da benny hill show
invece è pura realta
no comment
viva chi delinque a sto punto

In Italia è chi delinque che ha vita facile e non le persone oneste!

[WLF]

La riflessione che faccio è questa: se una persona delinque (e in genere delinque per propria scelta), nel momento in cui va a delinquere sceglie di non stare alla legge e da quel momento in poi non gli si dovrebbe più garatire il diritto ad appellarcisi, tranne che per il diritto ad un processo equo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Solido

La colpa non è sua ma di chi ha violato la proprietà privata derubando ingiustamente una coppia dei propri averi! Questo è sbagliato!!!
che diritto ne aveva?

La colpa non è sua?
LA COLPA NON E' SUAAA??

Ho preso io il fucile? Ho premuto io il grilletto? E' stato lo spirito santo???

Per favore...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da cercaleo

Certo. Borat però ti tirebbe "ladro è quando tu ruba".
Nel momento che scendi in campo come ladro da tale vieni trattato. Convieni?

In questo caso sei ladro per il furto commesso, e come tale vieni trattato.
Ma sei anche vittima per la ferita riportata, e come tale devi essere trattato.
Una cosa non esclude l'altra.
E mi sono stufato di ripeterlo!

[phoenixbf]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Smettila di ripeterlo, NON E' VERO!

Tutte le persone hanno gli stessi diritti, nessuno nasce con scritto in fronte "ladro" oppure "onesto".

Te lo spiego io dove sbagli:

Nel mondo sbagliato delle leggi italiane (e nel tuo):
- Se A commette reato grave* a B, e B reagisce, vengono puniti entrambi (nella maggiorparte dei casi viene punito maggiormente B).

Nel mio mondo, e in un mondo CORRETTO:
- Se A commette reato grave e B reagisce, A viene severamente punito e B viene COMPLETAMENTE risarcito.


* = Violazione della proprieta' privata, uno dei piu' gravi, cribbio.

[Fabiaccio]

vabbè obbiettivamente per quanto giusto o sbagliato possa essere se uno mi rubasse qualcosa come minimo cercherei di inseguirlo e non se la passerebbe di certo bene

è curioso il thread: "ladro rumeno"... e se fosse stato "ladro italiano chiede risarcimento dopo una rapina" sarebbe cambiato qualcosa? O è solo per fare scena?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Solido

Questo è vero ma se come arma hai una pistola( a detta del rumeno che si è contraddetto 4 volte poi è, mica del supervisore onnipotente) non è che puoi dire al proiettile:" o proiettile mi raccomando fagli poco male mi raccomando sennò quel poveraccio patisce".

Bravo, è proprio per questo che devi scegliere di non sparare, se non vuoi subire le conseguenze giuridiche di ciò che potrebbe accadere.
Ma sei anche liberissimo di fregartene della legge, così come ha fatto il ladro venendo a rubare da te.
La legge ti dice in anticipo quali possono essere le conseguenze delle tue azioni.
Se decidi di infrangerla, sii pronto a pagare il fio.
E questo non vale per il ladro o per il proprietario, vale per tutti.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da phoenixbf

Te lo spiego io dove sbagli:

Nel mondo sbagliato delle leggi italiane (e nel tuo):
- Se A commette reato grave* a B, e B reagisce, vengono puniti entrambi (nella maggiorparte dei casi viene punito maggiormente B).

Nel mio mondo, e in un mondo CORRETTO:
- Se A commette reato grave e B reagisce, A viene severamente punito e B viene COMPLETAMENTE risarcito.


* = Violazione della proprieta' privata, uno dei piu' gravi, cribbio.

Nel mio mondo, ove vigono le leggi italiane, ci vivi anche tu.
E dovresti sapere che:

Se A commette un reato contro B e B reagisce....

a) A viene condannato alla pena prevista nonchè al risarcimento dei danni eventualmente causati a B;
b) se la reazione di B è giustificata e proporzionata, a B non succede nulla;
c) se B eccede nella reazione, commette un reato chiamato "eccesso di legittima difesa" e viene punito, com'è giusto che sia, oltre a dover risarcire gli eventuali danni causati ad A;

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Charonte

anche solo accennare che si possa pensare a 1 legge del genere sarebbe roba da manicomio
roba da benny hill show
invece è pura realta
no comment
viva chi delinque a sto punto

si ma la cosa piu' schifosa e' che come vedi c'è gente che difende tutto questo a spada tratta !
Poi ci stracciamo le vesti davanti a dei delinquenti che fanno quello che vogliono nel nostro paese ... ma signori questo e' il CESSO DI PAESE CHE CI SIAMO COSTRUITI E DI CUI LA GENTE NE VA ORGOGLIOSA ! (per fortuna solo una parte del paese ... )

[paulus69]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se A commette un reato contro B e B reagisce....

a) A viene condannato alla pena prevista nonchè al risarcimento dei danni eventualmente causati a B;
b) se la reazione di B è giustificata e proporzionata, a B non succede nulla;
c) se B eccede nella reazione, commette un reato chiamato "eccesso di legittima difesa" e viene punito, com'è giusto che sia, oltre a dover risarcire gli eventuali danni causati ad A;

d)se B eccede nella reazione,commette un reato chiamato "essesso di legittima difesa",ma B facendo sparire il corpo nulla dovrà rendere conto a chichessia.ergo a b non succede nulla.
cmq,auspico che le leggi vengano modificate sul modello statunitense...ed io...non mi aspetto di essere impallinato perchè non ho nessun motivo di introdurmi in modo non autorizzato in proprietà altrui.

[dave4mame]

oh... io capisco bene che le leggi ci sono e vanno rispettate (e alla faccia di chi all'epoca ruppe i cabasisi perchè la riforma della legittima difesa era troppo garantista per il difensore).
però una domanda.
esistono precedenti in tal senso in qualche parte del mondo?

[Solido]

Originariamente inviato da cercaleo

Ma non ho capito: il tipo ha sparato fuori dalla sua proprietà mentre il ladro scappava o lo ha proprio sorpreso?

Il tipo non si sa nemmeno se ha sparato e se lo ha ha fatto è avvenuto nella sua proprietà!

Originariamente inviato da LucaTortuga

La colpa non è sua?
LA COLPA NON E' SUAAA??

Ho preso io il fucile? Ho premuto io il grilletto? E' stato lo spirito santo???

Per favore...

La colpa è di chi delinque che provoca reazioni che poi possono essere sproporzionate ma pur sempre cercate e volute!

Originariamente inviato da LucaTortuga

Bravo, è proprio per questo che devi scegliere di non sparare, se non vuoi subire le conseguenze giuridiche di ciò che potrebbe accadere.
Ma sei anche liberissimo di fregartene della legge, così come ha fatto il ladro venendo a rubare da te.
La legge ti dice in anticipo quali possono essere le conseguenze delle tue azioni.
Se decidi di infrangerla, sii pronto a pagare il fio.
E questo non vale per il ladro o per il proprietario, vale per tutti.

No io sono costretto a reagire ( non a sparare ma se ti capita la pistola punti quella) per evitare che ti venga fatto del male o che ti venga sottartto indebitamente ciò che ti sei guadagnato con fatica... in un paese dove esiste solo giustizia per chi non la rispetta trovo + che lecito un atteggiamento del genere! Il primo ad avere sbagliato è il ladro per appropriazione indebita e violazione di domicilio, l'errore sta a monte ed è questo ciò che va estirpato!
Ovvero punire chi infrange la leggeper primo e il secondo punirlo solo in caso di accanimento

[Solido]

Originariamente inviato da paulus69

.non mi aspetto di essere impallinato perchè non ho nessun motivo di introdurmi in modo non autorizzato in proprietà altrui.

E' questo il punto a cui mi riferivo ovvero il male a monte. Il punto è che non devono + esistere ladri e + che le punizioni sono unilaterali + che fanno da deterrente... il polso molliccio di questo cesso di paese non ha insegnato nulla?
quanto dovremo subire ancora perchè qualcuno si svegli?

[fabio80]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ah sì?
E cosa, di grazia?

Secondo voi chi commette un reato, oltre a subire la condanna prevista e pagare il risarcimento dovuto, dovrebbe perdere il diritto di essere risarcito a sua volta da chi lo ha ingiustamente danneggiato?

Ma chi può anche solo pensare una simile follia?

io. chi commette un furto non deve avere nessun diritto

ingiustamente danneggiato dici? ma ci prendi per il culo?

te sei avvocato nevvero? ora capisco come mai in italia la delinquenza gode. allucinante.

[fabio80]

Originariamente inviato da phoenixbf

Te lo spiego io dove sbagli:

Nel mondo sbagliato delle leggi italiane (e nel tuo):
- Se A commette reato grave* a B, e B reagisce, vengono puniti entrambi (nella maggiorparte dei casi viene punito maggiormente B).

Nel mio mondo, e in un mondo CORRETTO:
- Se A commette reato grave e B reagisce, A viene severamente punito e B viene COMPLETAMENTE risarcito.


* = Violazione della proprieta' privata, uno dei piu' gravi, cribbio.

ecco, appunto, perfetto