Due reati su tre compiuti da Italiani

[flisi71]

Premetto che sto quotando un intervento che condivido ma di cui non ho la paternità

Originariamente inviato da Kratos

"Necessariamente concludere" solo se si ha zero dimestichezza con la matematica.

Ho postato qualche pagina fa i numeri di cui stiamo parlando, ovvero di 200.000 denunciati extracomunitari.

Il che su un totale di quasi 4 milioni (compresi i clandestini stimati) fa il 5% di delinquenza.

Esattissimo. L'ho evidenziato anche io che quelle "necessarie conclusioni" hanno ben poca base logica a sostegno.

Un dato MOLTO maggiore rispetto a quello "autoctono" e questo indica che il problema c'è (ma sarebbe da stupidi anche solo immaginare il contrario), ma ben lontano dai luoghi comuni da te e da tanti altri esposti secondo cui 9 su 10 sono qui solo per delinquere, e tanti saluti ai milioni di stranieri che si fanno il culo come noi nelle nostre fabbriche e nei nostri campi ma, ahiloro, sono invisibili a tutti e non finiscono mai sui giornali.

Diro di più, anche se i responsabili di tutti quei reati fossero SOLAMENTE fra i tanto famigerati clandestini, cosa ovviamente assurda, saremmo comunque ben lontani dalla "maggioranza" invocata a sproposito sempre su queste pagine.
Fermo restando che l'intransigenza con i clandestini rimane cosa buona e giusto per uno stato che deve garantire la legalità prima di tutto.


...
E' tanto bello è facile dire "tutti a casa" e " con un colpo solo ci liberiamo di un terzo dei criminali", peccato che poi nel mondo reale vorrebbe dire buttar fuori milioni di persone oneste che SERVONO al nostro paese per una MINORANZA di farabutti.

Allora forse è il caso di affrontare questo problema lasciando da parte i luoghi comuni e i sogni (perchè di sogni si tratta) di "ognuno a casa propria", altrimenti ci si lamenta e basta senza fare un minimo passo verso la soluzione. IMHO.

Quoto ed evidenzio.


Ciao

Federico

[Jamal Crawford]

Tu flisi come risolveresti il problema dell'immigrazione incontrollata?

[flisi71]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Tu flisi come risolveresti il problema dell'immigrazione incontrollata?

Non ho ricette miracolose da proporre.
Sono consapevole senz'altro che il problema c'è ed è REALE.
E che c'è l'esigenza di garantire la legalità nel nostro paese.
Ma non credo affatto alla semplice soluzione propugnata dal "tutti fuori dall'Italia"; mi sa tanto solo di demagogia e propaganda.


Ciao

Federico

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da flisi71

Non ho ricette miracolose da proporre.
Sono consapevole senz'altro che il problema c'è ed è REALE.
E che c'è l'esigenza di garantire la legalità nel nostro paese.
Ma non credo affatto alla semplice soluzione propugnata dal "tutti fuori dall'Italia"; mi sa tanto solo di demagogia e propaganda.


Ciao

Federico

la cosa che mi chiedo è come mai a monaco di baviera (popolazione 30% immigrati a detta del mio amico tedesco) non c'è un solo casino, la città è pulita e i monumenti guai a chi li tocca.
forse perchè la polizia se provi anche solo a buttare una cartaccia in terra arriva e te la fa leccare in meno di 2 nanosecondi.... non oso pensare alla punizione se abbozzi uno scippo!
è proprio una questione di far rispettare le regole (ovviamente ad avercele le regole, ma pare che in italia ce ne siano a iosa solo che nessuno lo sà) e di pestare duro quando si infrangono.
in italia invece tutto è concesso....

[flisi71]

Originariamente inviato da JackTheReaper

la cosa che mi chiedo è come mai a monaco di baviera (popolazione 30% immigrati a detta del mio amico tedesco) non c'è un solo casino, la città è pulita e i monumenti guai a chi li tocca.
forse perchè la polizia se provi anche solo a buttare una cartaccia in terra arriva e te la fa leccare in meno di 2 nanosecondi.... non oso pensare alla punizione se abbozzi uno scippo!

E anche per fatti meno gravi: 17 anni fa, in gita scolastica, il nostro autobus accosta per farci scendere. Non sarebbe possibile fermarsi, ma l'autista mette le quattro frecce e gli insegnanti ci invitano a sbrigarci.
Ma arriva la polizia, chiede cortesemente se abbiamo un qualche problema, riscontrata una risposta negativa, sanziona con una multa la sosta vietata. Furono irremovibili: le argomentazioni dell'autista "mi sono fermato solo un attimo per far scendere i ragazzi" perfettamente plausibili in Italia, lì no avevano alcun effetto.

è proprio una questione di far rispettare le regole (ovviamente ad avercele le regole, ma pare che in italia ce ne siano a iosa solo che nessuno lo sà) e di pestare duro quando si infrangono.
in italia invece tutto è concesso....

La penso proprio così.


Ciao

Federico

[Stigmata]

Originariamente inviato da JackTheReaper

la cosa che mi chiedo è come mai a monaco di baviera (popolazione 30% immigrati a detta del mio amico tedesco) non c'è un solo casino, la città è pulita e i monumenti guai a chi li tocca.
forse perchè la polizia se provi anche solo a buttare una cartaccia in terra arriva e te la fa leccare in meno di 2 nanosecondi.... non oso pensare alla punizione se abbozzi uno scippo!
è proprio una questione di far rispettare le regole (ovviamente ad avercele le regole, ma pare che in italia ce ne siano a iosa solo che nessuno lo sà) e di pestare duro quando si infrangono.
in italia invece tutto è concesso....

*

[tdi150cv]

Originariamente inviato da JackTheReaper

la cosa che mi chiedo è come mai a monaco di baviera (popolazione 30% immigrati a detta del mio amico tedesco) non c'è un solo casino, la città è pulita e i monumenti guai a chi li tocca.
forse perchè la polizia se provi anche solo a buttare una cartaccia in terra arriva e te la fa leccare in meno di 2 nanosecondi.... non oso pensare alla punizione se abbozzi uno scippo!
è proprio una questione di far rispettare le regole (ovviamente ad avercele le regole, ma pare che in italia ce ne siano a iosa solo che nessuno lo sà) e di pestare duro quando si infrangono.
in italia invece tutto è concesso....

te lo confermo pure io ... addirittura per la strada ci trovi i baracchini che apri pigli il giornale e al tuo buon cuore sta lasciare o meno l'euro ... da noi non solo sparirebbero i giornali e i soldi ma tutto il baracchino ...
Non c'è una cacca di cane , una carta , nessuno che suona inutilmente , l'aria e' discreta ... altro che lo schifo che abbiamo in italia ... Davvero quando sento parlare della bellezza di alcune grandi citta italiane mi viene il vomito visto l'ordine e la pulizia che ci sta a pochi km da noi ...
Siamo un paese di disperati ...

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da tdi150cv

te lo confermo pure io ... addirittura per la strada ci trovi i baracchini che apri pigli il giornale e al tuo buon cuore sta lasciare o meno l'euro ... da noi non solo sparirebbero i giornali e i soldi ma tutto il baracchino ...
Non c'è una cacca di cane , una carta , nessuno che suona inutilmente , l'aria e' discreta ... altro che lo schifo che abbiamo in italia ... Davvero quando sento parlare della bellezza di alcune grandi citta italiane mi viene il vomito visto l'ordine e la pulizia che ci sta a pochi km da noi ...
Siamo un paese di disperati ...

è ESATTAMENTE la stessa cosa che dissi io a suo tempo!
presi il giornale è in rispetto di tanta civiltà lasciai l'euro...

[strat09]

sorprendentemente d'accordo con tdi

la conclusione logica è che è inutile addossare la colpa ai governi, alle forze dell'ordine o ai sindacati quando i primi a non rispettare e a non far rispettare la legge siamo noi italiani.

cambiamoci e cambierà il resto

[tdi150cv]

Originariamente inviato da strat09

sorprendentemente d'accordo con tdi

la conclusione logica è che è inutile addossare la colpa ai governi, alle forze dell'ordine o ai sindacati quando i primi a non rispettare e a non far rispettare la legge siamo noi italiani.

cambiamoci e cambierà il resto

qui si tratta di cambiare menti ...

impossibile se non con una continua , psicologicamente massacrante e punitiva caccia al trasgressore.
Un duro periodo per reinserire le menti ad una convivenza piu' civile ...
Ma mi rendo conto essere una strada impraticabile.

[GianoM]

Originariamente inviato da Ministro Di Pietro

Oggi è stato dirottato un pullman di linea vicino a Novara. Un agente è stato ferito, il pullman è stato incendiato. Gli autori sono tre extracomunitari. Si tratta dell’ennesimo episodio riconducibile di una immigrazione non governata e che danneggia per primi gli immigrati regolari. Uno straniero che delinque o che entra irregolarmente in Italia deve essere immediatamente rimpatriato.
La pena deve scontarla al suo Paese.
Le leggi fin qui prodotte hanno generato insicurezza nei cittadini, e così sarà fino a quando non verrà applicato il principio che chi entra in Italia ne deve osservare le leggi senza se e senza ma. Il buonismo e l’attendismo di alcuni partiti sia al Governo che all’opposizione stanno generando nell’opinione pubblica un rifiuto dello straniero. Le regole vanno cambiate prima che l’intolleranza e il razzismo dilaghino. Ogni giorno le notizie riguardanti reati compiuti da stranieri irregolari sono sulle prime pagine dei quotidiani insieme a nuovi sbarchi.
E’ evidente che non si può continuare a lungo così.
La legge va cambiata, coloro che vengono fermati in quanto clandestini non possono più essere rilasciati con un foglio di via.
Vanno immediatamente espulsi e rimpatriati. Né più, né meno di quello che avviene nella maggior parte dei Paesi occidentali.
Non ha senso inviare truppe in Afghanistan se non siamo in grado di garantire prima i confini nazionali.

-

[Stigmata]

Originariamente inviato da GianoM

-

Esattamente quello che dicevo in un'altro thread:

Non hai i documenti? Bon, a casa. E non è razzismo, provate a entrare in un paese non-ue senza documenti o fatevi trovare senza... vediamo cosa succede.

Viceversa non mi pronuncio sull'ingresso di certi paesi nella UE che hanno di fatto regolarizzato migliaia di delinquenti...

[Chevelle]

Originariamente inviato da tdi150cv

te lo confermo pure io ... addirittura per la strada ci trovi i baracchini che apri pigli il giornale e al tuo buon cuore sta lasciare o meno l'euro ... da noi non solo sparirebbero i giornali e i soldi ma tutto il baracchino ...
Non c'è una cacca di cane , una carta , nessuno che suona inutilmente , l'aria e' discreta ... altro che lo schifo che abbiamo in italia ... Davvero quando sento parlare della bellezza di alcune grandi citta italiane mi viene il vomito visto l'ordine e la pulizia che ci sta a pochi km da noi ...
Siamo un paese di disperati ...

I "distributori" di giornali li ho notati in Austria, già 15 anni fa, quando andavo in vacanza.
Avevo notato dei signori che inserivano i soldi in un contenitore e tranquillamente prendevano i giornali dopo aver pagato il giusto corrispettivo. I giornali erano contenuti in una busta che si apriva anche senza inserire le monete. Mi sono meravigliato perchè, come dici giustamente, in Italia sparirebbero giornali, soldi e tutto il baracchino
Recentemente mi sono recato in Austria e ho notato una grande civilità, cosa che in Italia non esiste più (o sta lentamente scoparendo grazie ai nostri governi).
Per risolvere il problema dell' immigrazione ho sempre pensato a questa ricetta:
- impronte digitali a tutti coloro che entrano in Italia con lo scopo di rimanerci (in fin dei conti per la carta di identità elettronica e per la naja mi hanno preso le impronte)
- verificare che l' immigrato non abbia precedenti penali ed in caso affermativo sbatterlo fuori a calci nel sedere
- Quota di immigrazione decisa dall' Italia in funzione della domanda e offerta di lavoro
- acquisizione della cittadinanza italiana dopo aver sostenuto un esame che dimostri la perfetta padronanza della nostra lingua (quindi niente 5 anni di permanenza o matrimonio). Esame da sostenere solamente dopo aver ottenuto un lavoro a tempo indeterminato.
PS: un esame di italiano sarebbe utile anche a molti italiani
- In caso di violazione delle leggi italiane prima di ottenere la cittadinanza, espulsione immediata con l' obbligo di non entrare più nel nostro Paese pena l' arresto immediato (questo grazie alle impronte digitali)
- Abolizione dello stato di clandestinità
- Regolarizzazione del mercato del lavoro da parte del Governo
- Riforma della giustizia garantendo procedimenti rapidi e la certezza della pena

[GianoM]

Originariamente inviato da Chevelle

- acquisizione della cittadinanza italiana dopo aver sostenuto un esame che dimostri la perfetta padronanza della nostra lingua (quindi niente 5 anni di permanenza o matrimonio). Esame da sostenere solamente dopo aver ottenuto un lavoro a tempo indeterminato.

Eh sì, l'Italia è piena di imprenditori disposti ad assumere a tempo indeterminato.

[Chevelle]

Originariamente inviato da GianoM

Eh sì, l'Italia è piena di imprenditori disposti ad assumere a tempo indeterminato.

Riforma del mercato del lavoro...

[Nevermind]

Originariamente inviato da fabio80

se te ne esci con un

Mentre sfido chiunque, su basi esclusivamente e rigorosamente di logica, a dedurne il teorema: considerando che gli immigrati sono meno del 10% e da soli compiono un terzo dei delitti, si dovrebbe necessariamente concludere che essi sono tutti dei delinquenti, dal primo all'ultimo


mi pare evidente il tentativo di portare la discussione sul solito binario morto della crocifissione dell'avversario per manifesto delirio verbale. se non è così, mi scuso. troppe volte però la si butta in sti termini quando poi, a eccezione di qualche sparata sporadica, nessuno ha mai pensato seriamente ste cose (mi concedo una deroga per i nomadi, perchè in quel caso generalizzo e non lo nascondo).



l'artcolo e i dati ufficiali consentono di concludere statisticamente questo. oltre, c'è la contestualizzazione del dato. cosa indica quel dato? che non è vero che stiamo importando brava gente, o perlomeno, che tra quella brava gente ci sono troppi delinquenti a tutti gli effetti non graditi.

ogni volta che si entra in argomento si arriva sempre al solito:
- razzista!! (e personalmente non mi offende, dipende da chi me lo dice)
- non sono tutti così (ma dai, sconvolgente)
- anche gli italiani delinquono (che dire, e io che pensavo fossimo la stirpe eletta)

a me paiono le solite sparate di chi vuole insabbiare il discorso e non vuole arrivare ad ammettere l'evidenza che l'immigrazione ci sta causando problemi seri.

ma ti dirò di più. io leggo ste cose, mi incazzo e me ne faccio una ragione. qua fuori ci sono milioni di italiani che ste cose le subiscono e se vedono anche presi per il culo dai politici con "integrazione, accoglienza, antirazzismo" e via così. ignorare questi problemi può portare a conseguenze molto spiacevoli.

forse qua dentro, e parlo in termini assolutamente generali (come peraltro è generico il discorso di prima) i difensori degli immigrati dovrebbero rendersi conto che non è nascondendo il problema che fanno il gioco a favore dei loro protetti. assolutamente NO. quando il tutto prenderà una deriva populista ( e le premesse ci sono tutte) delle belle chiacchiere da forum e dei politici non se ne curerà più nessuno. e poi allora sì che ci andranno di mezzo TUTTI indistintamente. un ottimo favore alla gente onesta che viene qua per lavorare

La penso esattamente come te Fabio, ma lo sai che qui in italia non si ristruttura una casa finchè non comincia a crollare... i problemi non si affrontano finchè non sono diventati impossibili da gestire, si fa finta di niente come se a sminuire i problemi questi magicamente scompaiano da soli.

E a chi non va bene di vivere in una casa inagibile anche se non crollata viene additato come "esagerato", "allarmista", ecc... Io mi trovo sempre più distante dalla mentalità italiana, dalla classe politica che dovrebbe rappresentarci se potessi avrei già fatto su le valigie per altri lidi...anche se scoccia lasciare il proprio paese per colpa dell'inettitudine di colore che stanno al potere.

[CYRANO]

Al tg5 hanno appena detto che secondo una statistica europea , i motociclisti , che sono il 3% del "traffico " in italia , sono vittima del 26% degli incidenti mortali.
Ne consegue che i motociclisti son quasi tutti morti...






Coapzpaza