Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[Sharksg]

Originariamente inviato da azi_muth

Credo che tu abbia smanettato troppo.
+8db per i dialoghi e -6db per il sub vuol dire che calibrazione è completamente toppata..
Uno dei problemi che si ha nel passare da un'impianto all'altro è quello di "abituarsi" al cambiamento. In particolare se prima si è utilizzato impianti non proprio linearissimi...
All'inizio si è ipercritici e a volte si sentono cose che non ci sono o ci si aspetta di sentire cose che invece se si punta ad un suono "corretto" non si dovrebbero sentire.
Inoltri diffusori e elettroniche hanno bisogno di un minimo di rodaggio.

Gli avr hanno dei sistemi di autocalibrazione. Indubbiamente non sono privi di difetti ma sono basi di partenza anche perchè la calibrazione avviene su base quantitativa.
Quando si è completamente fuori ci sono 3 possibilità:

1) La calibrazione è stata fatta male. Il microfono non è stato posizionato adeguatamente ( va altezza orecchio e non va appoggiato sullo schienale del divano ma su un cavalletto)
2) Audissey ha sbagliato i livelli e le distanze. Ricontrollare le distanze con il metro e i livelli con un fonometro.
3) Audissey ha sbagliato la correzione ambientale. Per controllare serve un microfono per la misura e REW. Nel frattempo si puo' disabilitare solo la correzione mantenendo i livelli e le distanze.

Se 1-2-3 sono corrette vuol dire che non siamo abituati al suono riprodotto perchè si è abituati a qualcosa di diverso ( e a vaolte meno "corretto).
Quindi io ripartirei da 0 disabilitando tutte le varie elaborazioni cercando di abituarmi al nuovo suono cercando di stabilire una nuova linea base.
Al limite lascerei il Dynamic eq e il Dynamic Volume se non puoi tenere il volume a livelli elevati.
Il centrale se proprio ne senti bisogno a +3 db.
Dopo due tre settimane inizierei a fare le regolazioni di fino.

la calibrazione è stata fatta benissimo anche fin troppo, ho studiato anche i minimi particolari altezza microfono divano centrato etc...e non è risultato nessun errore..ho provato di tutto il Dynamic EQ e Multi EQ attualmente sono attivi anche perchè disattivandoli la qualità del suono non mi piace...il Dynamic Volume vorrei evitarlo se posso, perchè mi dà fastidio avere questi continui alti e bassi di volume...preferisco un suono più omogeneo, ti direi attualmente il settaggio che ho impostato si avvicina più ai miei gusti, Subwwoofer -6DB e Dialogo +8DB almeno il dialogo si sente abbastanza bene e i bassi sono settati per avere il giusto boato nelle scene più caotiche..

PS: tu come hai settato il tuo AVR?? almeno posso avere un confronto e un aiuto in più e magari risolvo il mio problema....

[Rumpelstiltskin]

@sharksg ma tu hai Denon? Hai impostato le casse per lavorare a 6 Ohm?

[Ton90maz]

Originariamente inviato da azi_muth

Sempre ripiego è.
Il centrale ideale dovrebbe essere uguale ai frontali per avere lo stesso matching tonale ed evitare cancellazioni.

I ripieghi si possono fare anche con altoparlanti coassiali o con un piccolo midrange. Il problema di sti centrali è che sono TROPPO dei ripieghi, a questo punto perchè non risparmiare sui cassoni laterali?

Originariamente inviato da Sharksg

Basta mi arrendo...ho messo a +8DB il Dialogo e -6DB il Subwoofer...volume del AVR a 50DB con i film e via...mi sono rotto smanettare ancora, se i vicini si lamentano non mi frega nulla inoltre abito in Germania quindi i Tedeschi sono più severi quando uno fà chiasso

Cosa vuol dire 50 dB? Intendi -50? O 50 su qualcosa? Per esempio negli onkyo corrisponde a -32 dB

[Sharksg]

Originariamente inviato da Rumpelstiltskin

@sharksg ma tu hai Denon? Hai impostato le casse per lavorare a 6 Ohm?

Si ho il denon 1400h e non so come impostare le casse a 6 Omh...cosa dovrei fare? Io ho questi speakers https://www.auna.it/Altoparlanti-Hi-...-RMS-Nero.html dice che sono da 4 a 8 Omh.. potresti vedere tu dal link che ti ho postato? Grazie

[Sharksg]

Originariamente inviato da Ton90maz

Cosa vuol dire 50 dB? Intendi -50? O 50 su qualcosa? Per esempio negli onkyo corrisponde a -32 dB

Io intendo il volume generale...non è un impostazione... quando guardo un film il volume lo aumento fino a 50

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ton90maz

I ripieghi si possono fare anche con altoparlanti coassiali o con un piccolo midrange. Il problema di sti centrali è che sono TROPPO dei ripieghi, a questo punto perchè non risparmiare sui cassoni laterali?

Beh rischi sempre variazioni tonali.
Il piccolo midrange poi proprio no...perchè dal centrale mica escono solo voci...
Ragione per cui gli impianti seri prevedono altoparlanti UGUALI dietro al telo.
Un buon compromesso è un 3 vie progettato in modo tale da non introdurre eccessive cancellazioni e un buon matching sonoro.
E' la soluzione preferita di tutte le soluzioni di fascia alta nell'home vedi B&W
A quali cassoni ti riferisci?

Originariamente inviato da Ton90maz

Cosa vuol dire 50 dB? Intendi -50? O 50 su qualcosa? Per esempio negli onkyo corrisponde a -32 dB

I denon hanno di default un riferimento assoluto da 0 a 99.

[Rumpelstiltskin]

Originariamente inviato da Sharksg

Si ho il denon 1400h e non so come impostare le casse a 6 Omh...cosa dovrei fare? Io ho questi speakers https://www.auna.it/Altoparlanti-Hi-...-RMS-Nero.html dice che sono da 4 a 8 Omh.. potresti vedere tu dal link che ti ho postato? Grazie

Hai una situazione strana :
“Impedenza altoparlante centrale e satellitare: da 4 a 8 Ohm
Impedenza altoparlante frontale: 4 Ohm”

Comunque :

[azi_muth]

Usare degli avr economici con diffusori a 4 ohm non è proprio una buona idea perchè possono essere dei carichi troppo difficili e potrebbero andare in protezione se si utilizzano volumi elevati e frequenze basse.
Un amplificatore che regga adeguatamente i 4 ohm è grado di raddoppiare la potenza richiesta rispetto agli 8 ohm.
Ma sono pochi gli avr anche di fascia alta che riescano a gestire impedenze basse senza problemi.
Di norma chi ha diffusori difficili usa finali esterni...molto robusti nell'erogazione. Lo switch è un interruttore di sicurezza per evitare i sovraccarichi.

[Sharksg]

1° se porto da 4 Omh a 6 o 8 Omh rischio di fare danno?
2° sono consapevole che questi speakers non sono il massimo, ma vi dico che suonano benissimo...si rischia qualcosa usando questi da 4 Omh su un AVR di alta qualità?
3° anke se sono da 4 Omh posso tranquillamente fare modifiche aumentando volume etc..? Senza fare danno?

[azi_muth]

I rischi sono solo due.
1) Avr che vada in protezione
2) Anche senza andare in protezione c'è poca dinamica e avr che si "siede" specialmente con volume elevato.

Per dire che "suonano benissimo" dovresti prima vere un po' di esperienza con diffusori di qualità. Il confronto con il kit yamaha...non ti aiuta molto.
Fatto salve le varie eccezioni che possono essere possibili...ma dopo 15 anni che ascolto robe in questo settore...ho i miei dubbi...di solito il prezzo è commisurato a quello che compri.
Buone aziende con 200 euro ti danno a malapena un paio di bookshelf...
Quelli ti fanno un 5.0 con frontali a tre vie ( impostazione con più altoparlanti e crossover notoriamente più complesso di solito quindi è più costoso)...40 euro al pezzo compreso legno crossover...sono dei maghi.
Mah

Avendo un budget basso avrei preferito prendere magari dell'usato di qualità e poco alla volta che spendere tutto insieme per diffusori discutibili.
Poi diavolo sei in Germania...si trova di tutto e di più sull'usato a prezzi pure buoni. Ci abitassi io comprerei tutto usato su ebay...
Avresti potuto farti un giretto ad ascoltare anche senza comprare.

Ah l'impazienza dei gggiovani...
Cmq se te sta bene così....

[Sharksg]

Originariamente inviato da azi_muth

I rischi sono solo due.
1) Avr che vada in protezione
2) Anche senza andare in protezione c'è poca dinamica e avr che si "siede" specialmente con volume elevato.

Per dire che "suonano benissimo" dovresti prima vere un po' di esperienza con diffusori di qualità. Il confronto con il kit yamaha...non ti aiuta molto.
Fatto salve le varie eccezioni che possono essere possibili...ma dopo 15 anni che ascolto robe in questo settore...ho i miei dubbi...di solito il prezzo è commisurato a quello che compri.

Avendo un budget basso avrei preferito prendere magari dell'usato di qualità e poco alla volta che spendere tutto insieme per diffusori discutibili.
Poi diavolo sei in Germania...si trova di tutto e di più sull'usato. Avresti potuto farti un giretto ad ascoltare anche senza comprare.

Ah l'impazienza dei gggiovani...
Cmq se te sta bene così....

non metto in dubbio che c'è di meglio...sul fatto dell'usato hai ragione, ma visto che sono in malattia non posso uscire da casa ahimè mi sono dovuto accontentare avendo un badget massimo di 100 euro..ma visto che non sono audiofilo mi accontento e vanno bene per i miei gusti

[s-y]

cmq sia, col 2.0 (pure economico, sotto i mille euro come spesa complessiva) seppure settato per benino tra posizionamento e tutto il resto, i diffusori, e nonostante i tweeter a tromba manco piccoli, spariscono letteralmente, con una centralità delle voci ottima

non voglio ovviamente confrontare mele e pere, anche come finalità, però mi resta il dubbio che a volte la eccessiva complicazione sia controproducente

[azi_muth]

Mi dispiace che sia così.
Però a questo punto devi anche essere tu di bocca "buona".
Se hai un problema con i dialoghi potrebbe dipendere anche da un setup non ottimale dei diffusori.
Anche con marchi buoni il centrale è il pezzo più critico.

Originariamente inviato da s-y

cmq sia, col 2.0 (pure economico, sotto i mille euro come spesa complessiva) seppure settato per benino tra posizionamento e tutto il resto, i diffusori, e nonostante i tweeter a tromba manco piccoli, spariscono letteralmente, con una centralità delle voci ottima

non voglio ovviamente confrontare mele e pere, anche come finalità, però mi resta il dubbio che a volte la eccessiva complicazione sia controproducente

E qui apriamo una diatriba. Si puo' campare senza centrale in ht?
Io direi di sì...ma ad alcune condizioni...

[Rumpelstiltskin]

Io invece ne metterei due di centrali a 60cm di distanza

[azi_muth]

Originariamente inviato da Rumpelstiltskin

Io invece ne metterei due di centrali a 60cm di distanza

Vade retro...
Il doppio centrale puo' creare più problemi di quelli che risolva.
Non è un caso che non esista nelle configurazioni standard.
Ce ne vuole uno...ma buono...

[Sharksg]

Intanto con l'amplificatore Yamaha 1840 con le stesse casse AUNA non avevo per niente problemi di dialogo basso...per quello credo che le casse non c'entrano nulla...boh.

Ho provato sia senza calibrazione e con... il problema del dialogo si presenta sempre, quindi non è cosa di calibrazione

[azi_muth]

Originariamente inviato da Sharksg

Intanto con l'amplificatore Yamaha 1840 con le stesse casse AUNA non avevo per niente problemi di dialogo basso...per quello credo che le casse non c'entrano nulla...boh.

Ho provato sia senza calibrazione e con il problema del dialogo si presenta sempre... quindi non è neanche di calibrazione...

Ma non sarà che ormai sei abituato all'elaborazione che fa lo yamaha?
Non saresti il primo denon e yamaha sono piuttosto diversi nel suono.
Rimanda indietro il denon e prendi uno yamaha.
Oppure non prendere nulla e collega tutto al vecchio yamaha.

[Sharksg]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma non sarà che ormai sei abituato all'elaborazione che fa lo yamaha?
Non saresti il primo denon e yamaha sono piuttosto diversi nel suono.
Rimanda indietro il denon e prendi uno yamaha.
Oppure non prendere nulla e collega tutto al vecchio yamaha.

forse si mi sono abituato al suono dello yamaha...ma ciò non sto dicendo che lo yamaha sia meglio del Denon anzi non credo proprio hahah i dati la dicono tutta che il Denon è molto più prestante...ma dico solo che il dialogo veniva elaborato sicuramente in maniera diversa, ormai rimango con il Denon tanto ho finalmente trovato un settaggio che mi convince parecchio (Dialogo +8DB Subwoofer -6DB)

Sperando che i moderatori non si incavolano per il link pubblicità era questo AVR Yamaha https://www.amazon.it/Yamaha-HTR-206.../dp/B00O8OT4C4

[azi_muth]

Originariamente inviato da Sharksg

forse si mi sono abituato al suono dello yamaha...ma ciò non sto dicendo che lo yamaha sia meglio del Denon anzi non credo proprio hahah i dati la dicono tutta che il Denon è molto più prestante...ma dico solo che il dialogo veniva elaborato sicuramente in maniera diversa, ormai rimango con il Denon tanto ho finalmente trovato un settaggio che mi convince parecchio (Dialogo +8DB Subwoofer -6DB)

Sperando che i moderatori non si incavolano per il link pubblicità era questo AVR Yamaha https://www.amazon.it/Yamaha-HTR-206.../dp/B00O8OT4C4

Dirò una cosa inflazionata...ma i dati lasciali stare.
Scegli con le orecchie...( sempre ammesso che sia tutto impostato bene )

[Sharksg]

Originariamente inviato da azi_muth

Dirò una cosa inflazionata...ma i dati lasciali stare.
Scegli con le orecchie...( sempre ammesso che sia tutto impostato bene )

ah sisi infatti..comunque l'importante che dopo aver smanettato 3 giorni di fila ho trovato il settaggio che volevo

un altra cosa visto che il mio tv box android non so il perchè anche se compatibile non riesce a leggere il DTS-X, se comprassi un Lettore Bluray da più o meno 100€ riesce a leggere sto benedetto DTS-X nativamente??