Manova economica

[prio]

Originariamente inviato da SaMu
Il tetto all'aumento delle spese è al 2%.. Siniscalco usa il metodo introdotto in Inghilterra da Gordon Brown: l'assalto alla diligenza se non altro è scongiurato.

I comuni prima di tagliare l'assistenza agli handicappati hanno molte altre cose da tagliare.. non hai seguito le inchieste di Libero e del Giornale questa estate? Il comune di Roma spende 30.000 euro all'anno per un "consigliere per la pace", il comune di Napoli paga una commissione di intellettuali decine di migliaia di euro l'anno per ritrovarsi un paio di volte, e produrre idee e concetti di una vacuità assoluta.. Soru come primo atto ha licenziato i "consiglieri per le politiche mondiali" della regione Sardegna, il comune di Varese finanzia un "carnevale celtico".. questi i primi che mi vengono in mente, tra le migliaia di spese assurde, milioni e milioni di euro, catalogate e messe all'indice dalle inchieste di questa estate.

Ovviamente oggi alla sinistra interessa far polemica col governo e quindi dire che tagliando i trasferimenti i comuni devono tagliare l'assistenza agli anziani, e quindi è colpa di Berlusconi.

Ma una sinistra responsabile, di governo (se esiste), dovrebbe dire chiaramente che gli enti locali prima di tagliare le spese necessarie ed utili, hanno migliaia e migliaia di voci di spesa inutili, parassitarie, clientelari, di ogni genere di colore importo e destinatario, tutte ugualmente vergognose, che potrebbero essere tagliate SUBITO per ridurre le spese senza tagliare alcun servizio.

Tutto vero, se non che il mio piccolo comune di 3000 e rotte anime non ha consiglieri per la pace e (per fortuna ) non ha carnevali celtici da finanziare.
Qualcosa da tagliare c'e' certamente anche li, ma non so quanti milioni di euro ne salterebbero fuori.

[SaMu]

Originariamente inviato da prio
Tutto vero, se non che il mio piccolo comune di 3000 e rotte anime non ha consiglieri per la pace e (per fortuna ) non ha carnevali celtici da finanziare.
Qualcosa da tagliare c'e' certamente anche li, ma non so quanti milioni di euro ne salterebbero fuori.

Dimentichi un particolare: finchè non ci sarà il federalismo amministrativo, il consigliere della pace di Veltroni lo pagate pure voi.. lo pago pure io.

[flisi71]

Originariamente inviato da kikki2
beh, il non rispetto del patto di stabilità ha come prima conseguenza l'impossibilità di nuove assunzioni, e questo è un problemone per (quasi) tutte le amministrazioni locali, specie in chiave elettorale.
Anche se i metodi per aggirarlo sono numerosi e tutti molto applicati

E' vero, mentre per chi lo rispetta c'è il limite di 2 assuonzioni ogni 10 pensionamenti.
E i metodi per aggirare tali divieti ci sono.

Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da SaMu
Dimentichi un particolare: finchè non ci sarà il federalismo amministrativo, il consigliere della pace di Veltroni lo pagate pure voi.. lo pago pure io.

Allora spiegami questo: la regione Sicilia ha autonomia in parecchi campi (grazie allo statuto speciale) e ha accumulato montagne di debiti; chi li paga? Pensi che se non li paga possa un giorno fallire o sarà come sempre lo Stato Italiano ad accollarseli?
E se fallisce come la liquidano?
Io non so rispondere a queste domande.

Ciao

Federico

[LittleLux]

Originariamente inviato da kikki2
beh, il non rispetto del patto di stabilità ha come prima conseguenza l'impossibilità di nuove assunzioni, e questo è un problemone per (quasi) tutte le amministrazioni locali, specie in chiave elettorale.
Anche se i metodi per aggirarlo sono numerosi e tutti molto applicati

Bè, da un anno, ossia con la finanziaria dell'anno scorso, nei comuni con più di 5.000 abitanti è previsto il blocco delle assunzioni. Ma il problema non è tanto questo, in quanto, come dici tu, questo blocco, di riffa o di raffa lo si aggira, il vero problema, che non si farà sentire solo sulle assunzioni, ma su tutta la macchina comunale, sarà la mancanza cronica di danè, problema difficilmente aggirabile, se non con mezzi impopolari.

[Bet]

Originariamente inviato da flisi71
E' vero, mentre per chi lo rispetta c'è il limite di 2 assuonzioni ogni 10 pensionamenti.
E i metodi per aggirare tali divieti ci sono.

Ciao

Federico

quali sono questi metodi?

[LittleLux]

Originariamente inviato da flisi71
Allora spiegami questo: la regione Sicilia ha autonomia in parecchi campi (grazie allo statuto speciale) e ha accumulato montagne di debiti; chi li paga? Pensi che se non li paga possa un giorno fallire o sarà come sempre lo Stato Italiano ad accollarseli?
E se fallisce come la liquidano?
Io non so rispondere a queste domande.

Ciao

Federico

In teoria, e le leggi che ne regolano la vita sono concepite proprio per questo, lo Stato e tutte le amministrazioni pubbliche non possono fallire, il perchè mi pare abbastanza ovvio. Insomma, non puoi certamente far fallire, come lo si fa con una impresa, una regione od un comune, mi pare abbastanza scontata, la cosa.

Ciao

[kikki2]

Non estendo il discorso a tutti i comuni, ma vivendo dal di dentro certe situazioni ,mi rendo conto sempre di + che se ci sono degli enti che sprecano denaro a iosa , quelli sono i comuni, poi via via a salire nella gerarchia.
E' ora di porre uno stop e se si riesce chiudendo i cordoni , ben venga ( e a riaprili si fa sempre in tempo)

[kikki2]

Originariamente inviato da Bet
quali sono questi metodi?

te ne dico uno terra terra : il comune ha un contratto con una ditta per la racolta rifiuti e chiede ( ottenendo ) alla stessa di fatturare il giorno dopo il termine per calcolare se si sta o meno nei parametrri

[LittleLux]

Guarda che alla fine si va a cadere sempre sul solito discorso. Se manca la mentalità, la cultura della cosa pubblica, ossia, io, amministratore o dipendente pubblico che sia, devo essere consapevole del fatto che sto amministrando i beni della collettività, che essa ha riposto in me fiducia affinchè mi prodighi per migliorarne la condizione risolvendo i problemi che la affliggono, e che da questa consapevolezza deve seguire un comportamento responsabile ed integerrimo, allora, dicevo, se manca tutto questo, potrai stringere i cordoni della borsa fin che vuoi, ma gli sprechi e le ruberie non cesseranno, sin quando, forse, non si arriverà al collasso del sistema.

Ciao

[LittleLux]

Originariamente inviato da kikki2
te ne dico uno terra terra : il comune ha un contratto con una ditta per la racolta rifiuti e chiede ( ottenendo ) alla stessa di fatturare il giorno dopo il termine per calcolare se si sta o meno nei parametrri

Un giochetto del genere lo puoi fare su spesuccie di poco conto, certo non con contratti di raccolta rifiuti, che per la loro onerosità si affidano sempre con pubblico incanto, quindi il prezzo massimo da pagare lo fissa il comune. In teoria ogni spesa che si fa deve avere il relativo impegno imputato su un capitolo ben preciso.

[Bet]

Originariamente inviato da kikki2
te ne dico uno terra terra : il comune ha un contratto con una ditta per la racolta rifiuti e chiede ( ottenendo ) alla stessa di fatturare il giorno dopo il termine per calcolare se si sta o meno nei parametrri

non ho capito come c'entri col l'aggirare il blocco delle assunzioni

[Bet]

Originariamente inviato da LittleLux
Guarda che alla fine si va a cadere sempre sul solito discorso. Se manca la mentalità, la cultura della cosa pubblica, ossia, io, amministratore o dipendente pubblico che sia, devo essere consapevole del fatto che sto amministrando i beni della collettività, che essa ha riposto in me fiducia affinchè mi prodighi per migliorarne la condizione risolvendo i problemi che la affliggono, e che da questa consapevolezza deve seguire un comportamento responsabile ed integerrimo, allora, dicevo, se manca tutto questo, potrai stringere i cordoni della borsa fin che vuoi, ma gli sprechi e le ruberie non cesseranno, sin quando, forse, non si arriverà al collasso del sistema.

Ciao

Non credo che si possa puntare sul discorso del "creare la mentalità": puoi fare un discorso del genere su un numero esiguo di persone, ma per un apparato così grosso servono strumenti concreti per verificare responsabilità nella gestione. In teoria tra l'altro le leggi prevederebbero proprio questo sistema il fatto è che non funziona ancora, credo per il fatto che il rapporto tra chi controlla ed è controllato, tra chi valuta ed è valutato è troppo stretto.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Bet
Non credo che si possa puntare sul discorso del "creare la mentalità": puoi fare un discorso del genere su un numero esiguo di persone, ma per un apparato così grosso servono strumenti concreti per verificare responsabilità nella gestione. In teoria tra l'altro le leggi prevederebbero proprio questo sistema il fatto è che non funziona ancora, credo per il fatto che il rapporto tra chi controlla ed è controllato, tra chi valuta ed è valutato è troppo stretto.

Certo, questo è un discorso più ampio, molto più ampio, in realtà. E' un vero e proprio discorso culturale, cioè di mancanza di cultura che riguarda più o meno l'intero paese.

Ciao

P.S.: sempre sulla finanziaria, leggere, mi sa tanto di presa per i fondelli.

[flisi71]

Originariamente inviato da Bet
quali sono questi metodi?

Ciao Bet, io non ne ho usufruito, per questo sono 7 anni che sono sempre co.co.qualcosa.
E sottolineo io.

Per il resto è bene che stia zitto.
Pace e bene.

Ciao

Federico

[prio]

Originariamente inviato da SaMu
Dimentichi un particolare: finchè non ci sarà il federalismo amministrativo, il consigliere della pace di Veltroni lo pagate pure voi.. lo pago pure io.

Il punto e': basta tagliare il consigliere della pace di Veltroni (ed il carnevale celtico di varese. cazzo, potrei anche andare a farmi 4 ghignate una volta o l'altra ) per far tornare i conti?

[LittleLux]

Originariamente inviato da prio
Il punto e': basta tagliare il consigliere della pace di Veltroni (ed il carnevale celtico di varese. cazzo, potrei anche andare a farmi 4 ghignate una volta o l'altra ) per far tornare i conti?

Ti rispondo io. Probabilmente no, ma sarebbe bene comunque farlo. E' una questione di serietà.

[flisi71]

Così come, in tempi difficili come adesso, sarebbe opportuno che si limitassero i convegni sul nulla, cerimonie ufficiali per premiare il niente, i viaggi di piacere mascherati come contatti istituzionali e tanto altro.

Ciao

Federico

[prio]

Originariamente inviato da LittleLux
Ti rispondo io. Probabilmente no, ma sarebbe bene comunque farlo. E' una questione di serietà.

E ci mancherebbe.
Quello che intendevo io e' che se il comune di Roma puo' tagliare spese inutile, i piccoli comuni di spese inutili da tagliare ne hanno molte meno. E siccome tutti devono tagliare..

[LittleLux]

Originariamente inviato da prio
E ci mancherebbe.
Quello che intendevo io e' che se il comune di Roma puo' tagliare spese inutile, i piccoli comuni di spese inutili da tagliare ne hanno molte meno. E siccome tutti devono tagliare..

Sicuramente i comuni piccoli saranno quelli che dovranno affrontare le difficoltà maggiori. A tal proposito avete sentito di quel sindaco, non ricordo di quale comune, che per recuperare 20.000€ necessari a non tagliare un servizio agli anziani o ai disabili (non ricordo), ha spento l'illuminazione notturna del paese, risparmiando sulla bolletta? Siamo arrivati ormai a sti punti!