Studiare x anni e buttarli nel cesso!!!!

[CoreDump]

Originariamente inviato da mrmic
Io la penso in maniera diversa: sono d'accordo sul fatto che l'esperienza paga, a discapito della formazione, ma per le realtà che ho visto, vi posso assicurare che se si vuole puntare in alto e ricoprire posizioni in posti di lavoro interessanti, imho, come UN o altre Org. intern.li, la preparazione, la formazione didattica e le conoscenze sono fondamentali.
Vi porto un esempio di un ragazzo che ho conosciuto qualche giorno fa: è il responsabile per l'informazione e le relazioni esterne con l'Italia, Divisione della Diplomazia Pubblica, al Segretariato Generale della NATO.
Ebbene, laurea, due stages presso Consiglio europeo e Nato, phd in America e altra gavetta al MAE. Età: 28 anni
mi volevo uccidere

Quoto e concordo con te, infatti qui da me non credo si possa salire
oltre un certo livello ( parlo di livello aziendale non di soldi ), senza
un titolo di studio adeguato, ma sinceramente la cosa non mi
interessa, in quanto io non voglio essere null'altro che un'ottimo
programmatore

Ahem... quoto paovet

[Everyman]

Io vivo e lavoro a Edimburgo (UK), vi dico come funziona qua:

finisci le scuole superiori a 18 anni. Se vuoi andare all'Universita' (qualsiasi essa sia...ripeto qualsiasi, pure filosofia egiziana ) impari a fare il tuo lavoro perfettamente dato che ti insegnano TUTTO solo ed escusivamente dal pdv pratico.
A 21 finisci l'universita' (in Italia se ti va bene finisci a 24, parlo del vecchio ordinamento) e puoi avere un honour degree (cioe' un anno di specializzazione).
Cosi' un ragazzo, in UK, a 22 anni esce fuori dall'Universita' con la specializzazione.
Dai 22 ai 25 di solito si lavora per acquisire esperienza. Dopo due tre anni di esperienza molti ritornano a studiare e fanno un Master (ammetto che sono molto costosi...ma le aziende ti finanziano almeno la meta' e ti spingono a fare il master) di un anno.
Cosi' ti ritrovi a 26 e le aziende, dopo il master, fanno a pugni per averti e gli stipendi non sono medi, ne' discreti, ma proprio alti (2000 sterline al mese, TANTO PER COMINCIARE).

Io lavoro per la deutsche bank qui a Edimburgo e sapete che laurea ho? Lingue e Letterature straniere, laurea conseguita a Bologna.
Senza fare nessun master lo stipendio che percepisco e' di circa 1600 euro al mese (e questo tanto per cominciare, sto lavorando da 6 mesi).
A settembre faro' l'MBA, uno dei master piu' competitivi: prezzo: 20000 sterline (30000 mila euro). L'azienda tirera' fuori 15000 sterline, mentre io devo tirar fuori di tasca mia 5000 sterline (circa 7500 euro).
Finito il master pero', tornero' in azienda come manager e lo stipendo sara' diverso: si parte da 25 mila sterline l'anno (circa 75 milioni delle vecchie lire)

Tutto questo lo dico non per pavoneggirmi, tutt'altro, il mio consiglio e' di andare a lavorare all'estero se avete la voglia e la possibilita' di farlo dato che:
-l'Italiano si parla solo in Italia, quindi e' una lingua abbastanza "rara", ergo diverse aziende sono disposte a pagarti un bel po' (e' come se in Italia uno sapesse l'arabo...certe aziende sarebbero disposte a pagarti oro, fidatevi)
-si conosce una cultura nuova...ma dopo venti e passa anni in Italia non volete vedere qualcosa di diverso? Anche in questo modo puoi apprezzare l'Italia ancor di piu' e puoi essere critico nei confronti della nostra nazione
-Potete fare delle amicizie bellissime, incontrare gente nuova ecc

Poi, dopo x anni fuori ritornerete in Italia con questa esperienza nel vostro Curriculum Vitae...e poi ditemi se sara' difficile trovare lavoro.

Uff, ho finito...spero di esservi stato utile in qualche modo.

Ciaoooooooooo

[Everyman]

Up

Perche' reputo il topic molto interessante

[el_marchet]

Originariamente inviato da Cfranco
Pezzi di carta ?
Servono , ma neanche troppo .
Esperienza ?
Serve , ma neanche troppo .
Abilità ?
Serve , ma neanche troppo .
Vuoi un buon posto di lavoro ?
Vuoi guadagnare bene ?
Allora investi in amicizie influenti , se tuo padre non é abbastanza importante per procurartele allora iscriviti a un partito o a un' associazione , lecca i piedi a qualche potente , offri il didietro ( le donne hanno anche altre alternative anche se non é detto che possano ottenere risultati migliori ) .
Tutto questo vi fa vomitare ?
Allora sappiate che resterete per sempre lì , a fare la fame , qualunque pezzo di carta abbiate e per quanto siate bravi .
Ma magari dormirete meglio la notte e potrete sempre sapere che quello lì che non ha un pezzo di carta e non sa un tubo , ma guadagna il doppio di voi , sia in fondo solo un idiota , cosa di cui lui non si rende conto .
Questo é il mondo del lavoro in Italia , dove i posti migliori sono riservati ai paraculati di ogni specie , quelli che escono dall' università e come primo impiego fanno gli amministratori delegati , quelli che "lei non sa chi sono io" .
E poi si lamentano perché le aziende non funzionano , perché non siamo competitivi ...
E cercano di abbassare le spese tagliando gli stipendi ( ma come mai in Germania prendono il doppio di stipendio e riescono a fare prodotti che costano meno dei nostri e funzionano meglio ? )
E allora se sei bravo e hai studiato ti girano , e girano forte , vorresti gridarlo a tutti di quanto siano imbecilli quelli lì che piangono , vorresti scriverlo a tutti che la soluzione di tutti i mali é quella di mandare a casa quella mandria di imbecilli che occupa certi posti solo grazie agli "aiutini" , ma tanto é inutile incavolarsi così .

Concordo parola per parola, anche le virgole......

[paovett]

mio frat , dopo aver fatto un anno di univ lingue orientali) a venezia, ha mollato...è andato in UK e ha ripreso l'università e fatto un master in inghilterre (economia abbinata alle lingue orientali), ha finito todos all'età di 24 anni.

Ora, a 28 anni, lavora tra l'italia e hongkong....e vi dico solo che oltre alle soddisfazioni del suo lavoro, guadagna cifre da capogiro....senza scherzi...

l'ambiente di lavoro "anglosassone" è mooooolto più premiante rispetto al nostro....e anche l'università, certo non ti da un bagaglio teorico enorme (inutile) come in ita, ma mira ad insegnarti praticamete a fare un lavoro...in ita a 24 se va bene sei un pivello neolaureato...in Uk (o usa) alla stessa età potresti posseggono gia una laurea, probabilemnte un master e lavorano in grosse realtà aziendali, da un paio di anni...


non voglio distruggere l'univ italiana, però....

[Everyman]

Originariamente inviato da paovett
mio frat , dopo aver fatto un anno di univ lingue orientali) a venezia, ha mollato...è andato in UK e ha ripreso l'università e fatto un master in inghilterre (economia abbinata alle lingue orientali), ha finito todos all'età di 24 anni.

Ora, a 28 anni, lavora tra l'italia e hongkong....e vi dico solo che oltre alle soddisfazioni del suo lavoro, guadagna cifre da capogiro....senza scherzi...

l'ambiente di lavoro "anglosassone" è mooooolto più premiante rispetto al nostro....e anche l'università, certo non ti da un bagaglio teorico enorme (inutile) come in ita, ma mira ad insegnarti praticamete a fare un lavoro...in ita a 24 se va bene sei un pivello neolaureato...in Uk (o usa) alla stessa età potresti posseggono gia una laurea, probabilemnte un master e lavorano in grosse realtà aziendali, da un paio di anni...

Straquoto.

D'altra parte, per la cultura personale, c'e' sempre il tempo libero. Se si vuole approfondire, ci sono mille modi/confronti/dibattiti/mezzi per fare tutto cio'.

In UK ci sara' il brutto tempo, non sanno cucinare come noi, ma in fatto di economia e lavoro sono anni avanti rispetto a noi, questo spero sia chiaro a tutti.

Com'e' possibile che un mio amico britannico, alla tenera eta' di 23 anni abbia fondato una azienda e stia gia' comprando una casa? Perche' ci sono le condizioni economiche per farlo.

Inoltre, da queste parti, ci si svezza gia' a 18 anni con i genitori, in Italia conosco troppa gente che, ancora a 30 anni, vive con i genitori.

Ma roba da matti!!!

Ciaooooooooooooo

[superdavide]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
quante volte devo dirverlo!?!?!?!? non cercano gente con il pezzo di carta... cercano gente che ci sa fare... io senza laurea sto a fare assistenza mondiale informatica per decathlon di primo livello sono responsabile di italia, mi hanno mandato già in messico, prossimo mese vado a tokio

Ma mika hanno tuti il tuo CULO

[efa]

Guarda che a non studiare non si puo' nemmeno fare gli operatori ecologici (lo spazzino per intenderci), visto che chiedono il diploma di scuola media superiore.

è doveroso ricordare anche, che tra 10/15 anni se uno non parlerà 2 lingue, per esempio, od almeno l'inglese, non troverà nemmeno il posto per raccogliere i pomodori, con tutto il rispetto.


Bye

[Mav80]

Originariamente inviato da efa
Guarda che a non studiare non si puo' nemmeno fare gli operatori ecologici (lo spazzino per intenderci), visto che chiedono il diploma di scuola media superiore.

è doveroso ricordare anche, che tra 10/15 anni se uno non parlerà 2 lingue, per esempio, od almeno l'inglese, non troverà nemmeno il posto per raccogliere i pomodori, con tutto il rispetto.


Bye

Si ma tu passi da un estremo all'altro però....qui si parla di gente che non ha la laurea ma non con la 1° asilo...

[paovett]

a dir la verità anche oggi, se non si parla correttamente, o comunque più che scolastico l'inglese, si riesce a trovar un lavoro che possa dare buone prospettive....tranne il solito discorso di programmatori,etc e poch ialtri tipi di lavoro...

e poi quando si va in ferie, l'inglese serve una cifra per affrontare i branchi di straniere, affamate di "italiano"...

quando si dice unire l'utile al dilettevole...

[Espinado]

Originariamente inviato da francoisk
ma non sarebbe meglio se ci fosse un sussidio da subito x chi non lavora,in modo tale che chi ha studiato e si è smazzato prenda un certo stipendio,e chi invece per un motivo o per un altro(economici o anche vogli)non l'abbia fatto,non debba necessariamente stare a morirsi di fame.io la vedo cosi' ,non tutti possono laurerasi ,altrimenti se fosse il contrario saremmo tutti medici, ricercatori ,avvocati, ingegneri elettronici ,e non ci sarebbero piu' problemi con i nostri ricchi stipendi

scusate se sono uscito fuori traccia

scusami se te lo dico ma questo è la tipica mentalità che affossa mezza italia. le finanze pubbliche hanno già tanti problemi, questi sussidi producono solo danni (vedi thread di samu)
hai ragione che ci sono troppi laureati, e non servono. la soluzione è far ritornare l'uni una cosa seria, in olanda anche in facolta' facili come economia mi parlano di tassi di mortalità del 50% entri il primo anno. qui una laureetta non si negherà a nessuno...

[SaMu]

Basterebbe abolire il valore legale dei titoli di studio.

Se elimini il valore "formale" dei pezzi di carta, quel che rimane è il contenuto formativo vero.

Sia le scuole che gli studenti sarebbero incentivati allora a formare e a formarsi per davvero.. ad andare nelle scuole più dure (perchè sono riconosciute dal mercato come veramente formative).. a scegliere gli esami più importanti, non i tappabuchi con cui si alza la media (perchè a quel punto chi ti seleziona avrebbe interesse anche a guardare che esami hai fatto).

Per come è fatta l'istruzione oggi, è tutto al contrario: le scuole e le università abbassano sempre di più i requisiti per attirare gli studenti, gli studenti cercano requisiti sempre più bassi, lo scopo finale dell'assurdo meccanismo è il conseguimento del diploma/laurea, che a questo punto è davvero nient'altro che un pezzo di carta.

Se si guardasse dietro il pezzo di carta, certa carriere scolastiche varrebbero ancora meno di quanto (poco) vengono valutate nel mondo del lavoro.

[gpc]

[simmy2000]

thread molto interessante..continuate a tenerlo vivo..può essere un punto di riferimento per qualcuno molto indeciso (me compreso)..

ciao

[Botolo rognoso]

tra gli indecisi ci sono anch'io

[sonnybono]

...dipende dal lavoro che si vuole svolgere alla fine...

diciamo che condivido in parte il tuo discorso...

laurea= biglietto da visita interessante

poi bisogna saperci fare

[ironmanu]

Originariamente inviato da pierpo
Sono d'accordo con te Tony, il problema grosso e' che oggi nessuno cerca un ingegnere. L'ingegnere per natura e' uno svuluppatore freativo, un risolutore di problemi.
In momenti di fiacca economica nessuno investe in R&D e molti rimangono a casa senza lavoro o con un lavoro ben lontano dell'ambizione.
E poi, cosa triste, e' il vedere la busta paga di un operaio piu' alta della mia (con tutto rispetto, non e' giusto)

bhe' vedi questo è proprio il motivo per cui se il Nordest nn si da una scrollata sono cazzi amari(tra l'altro ci abito).
qui son per lo piu' azienducole sotto i 30/40 dipendenti,nn si puo' pensare di andare avanti molto saldando e lavorando lamiera anche se è pur vero che da lavoro ad una marea di persone.
una azienda cosi nn ha ne i soldi ne la gente su cui investire e il modello nordest è in crisi.di certo queste aziendine nn possono mica assumere dozzine di ing.
in generale questo personale nn gli serve ma ormai tutte le produzioni a basso valore aggiunto vengono delocallizzate nell'est europeo,nn so davvero come si andra' avanti (faccio ing. mecc. a padova
)

[Valentinik46]

Originariamente inviato da Valentinik46
il mondo fa sempre piu skifo:studiare x anni e anni e ritrovarsi a fare il lavacessi(con tutto il rispetto possibile si intende!)tanto vale non studiare e lavorare subito senza farsi sbatti x ottenere solo grossi calci nel culo!!ke ne pensate?è inutile un pezzo di carta se cmq uno è piu bravo di te nonostante abbia solo la terza media è x questo ke il lavoro nn dovrebbe essere deciso da un foglio ma dalle reali capacità di un individuo!!!!ma è ormai impossibile cambiare il corso delle cose..................

[Dix 3]

Non voglio difendere l'università italiana(io laureando in ing. informatica alla SAPIENZA ), ma è anche vero che ci sono università e Università....ma sopratutto facoltà e FACOLTA'...

Io vedo che certe uni fanno (senza fare nomi ) veramente pena come insegnamento, ma sopratutto come si riesce a prendere la laurea... ho visto certi esami da asilo nido..e non sto scherzando.. Dei 28-30 dati su esami che non giudico nemmeno tali.. Esami ingegneristici a crocette..

Che schifo!!!

Io invece mi sto facendo il culo per prendere 5 fottutissimi crediti a esame (chimica, sistemi opreativi, ecc..), perchè i prof. abiutati al vecchio ordinamento , si ritrovano con pochissime ore di lezione, e cercano di inzupparci tutto il più possibile...
considerate che l'anno scorso in circa 2 mesi e mezzo la prof di ANALISI MATEMATICA ha fatto il programma del vecchio ordinamento che era spalmato in più di 6 mesi...

la qualità e scesa su molte universita per la nuova riforma, ma da noi e diventata( almeno parlo della mia esperienza personale) e diventata un'ammucchiamento di cose, un calderore da riempire nel minor tempo possibile.. e pochi che la fanno ed ovvio che si rimane indietro specialmente chi non ha avuto una preparazone più che ottima alle superiori..


scusate lo sfogo ( e gli errori di ortografia )

[quickenzo]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
quante volte devo dirverlo!?!?!?!? non cercano gente con il pezzo di carta... cercano gente che ci sa fare... io senza laurea sto a fare assistenza mondiale informatica per decathlon di primo livello sono responsabile di italia, mi hanno mandato già in messico, prossimo mese vado a tokio

Scusa ma non posso esimermi dal commentare...

Nessuno nega che il cuore delle funzionalità lavorative risieda nelle attitudini e nelle capacità, ma come spesso accade, un buon equilibrio tra "doti personali" e studio, cultura, conoscenza, sembrerebbe condurre a migliori risultati.
Se fossi nel Consiglio d'Amministrazione di una multinazionale, non permetterei mai che il mio Responsabile Italia, per quanto geniale, non sia capace di gestire correttamente la punteggiatura, la grammatica, la consecutio.
Mi verrebbero a brividi a pensare che il Rappresentante ialiano, quando si rivolge, per iscritto, ad altri, si manifesti con liriche del tipo" Quante volte devo dirvelo !?!?!?!? ", mancando soggetti e predicati.
E, ancor meno consentirei al "Genio" di scrivere i nomi delle Nazioni con con le iniziali in minuscolo. Lavorare significa anche, rappresentare al meglio un'Azienda o altre persone, rispettando e comprendendo...ma questo viene anche da un armonico rapporto tra attidutini, conoscenza, cultura, buone maniere...

Saluti.