Gusù e il santo graal. LA VERITA'

[marco1474]

Originally posted by "gpc"

Comunque, domanda:
Se io cattolico cerco di smontare, che ne so, la fede buddhista o il new age, sono un integralista cattolico di merda.
Se tu ateo cerco di smontare la fede cattolica, sono un intellettuale progressista nonchè benefattore dell'umanità e chi non mi crede è un integralista cattolico di merda.

Uhm... mi pare che ci sia qualcosa che non va... alla fine io mi piglio sempre dell'integralista cattolico di merda...

I) Non sono ateo e credo fermamente in DIO!! Non credo nella chiesa, tutto quì.

II) Non voglio smontare nulla, anche perchè dell'argomento non ne so un beneamato.

III) Ti senti un integralista cattolico di merda????? Nooo??? E allora dov'è il problema.

Veramente sulla chiesa te ne potrei parlare per un giorno intero.....sulle cose assurde che accettiamo senza reagire...ma questo è un'altro discorso.

[Prezioso84]

Originally posted by "fabius00"

leggo il topic! mi piace il titolo e entro e che vedo? che su 4 pagine ci saranno al massimo 10 risposte serie ! mi piacerebbe sapere anche a me molto di piu' sul Sacro Graal!!!!

concordo..

[marco1474]

Originally posted by "gpc"



Beh dipende dal punto di vista.
1)Dal mio, tre anni sono più che sufficienti per formare un gruppo di 12 persone e mandarle in giro per il mondo.
2)Dal tuo, tralasci la presenza e l'opera dello Spirito Santo (una sciocchezza, eh, in fonto è la Terza persona della Trinità, ma in genere se ne sta un po' in disparte... ) 3)e il fatto la Chiesa è rimasta sempre ferma nei suoi principi, ma ovviamente essendo formata da uomini è vissuta nel suo tempo e con i modi del tempo in cui si trovava, e infine che, porca pupazza, 4)ma la Chiesa avrà diritto di fare quello che vuole all'interno di se stessa??! Ecco... ma è meglio chiamare Cerbert che ultimamente se la cava bene

1) Secondo me no, anche perchè la maggiorparte non visse a lungo!!
2) Per me è come dire zuffraturaggio!!!!!! Non ha senso!!!! UNA COSA CHE ESISTE MA NO ESISTE!!!!!! E' ASSURDO!!!!!!! E SE FAI DOMANDE????? Risposta: Devi avere fede!!!!!
3) Ferma nei suoi principi???? A sterminato e perseguitato una miriade di persone!!!!!! Perchè ha smesso!!!!!!! Aggiunge cose alla dottrina a piacere durante gli anni!!!!!
4) LA PIU' BELLA!!!!!!!!!! DIRITTO DI FARE QUELLO CHE VUOLE ALL'INTERNO DI SE STESSA????? STAI SCHERZANDO VERO???? DAIIIIII!!!!!!!!


Se vuoi approfondire il 4 punto mettiti comodo

[gpc]

Originally posted by "marco1474"


[...]
Veramente sulla chiesa te ne potrei parlare per un giorno intero.....sulle cose assurde che accettiamo senza reagire...ma questo è un'altro discorso.

Accettiamo? Noi? No, mi pare che tu non le accetti per niente... e allora 'ndo sta il problema? Io sono o non sono libero di credere quello che ritengo opportuno senza dover essere giudicato da chi non crede?

[gpc]

Originally posted by "marco1474"




1) Secondo me no, anche perchè la maggiorparte non visse a lungo!!

E te credo! Però erano proprio grulli, eh... intanto che inventavano, potevano inventare qualcosa di migliore piuttosto che finire in croce o ammazzati

2) Per me è come dire zuffraturaggio!!!!!! Non ha senso!!!! UNA COSA CHE ESISTE MA NO ESISTE!!!!!! E' ASSURDO!!!!!!! E SE FAI DOMANDE????? Risposta: Devi avere fede!!!!!

Esiste e non esiste? Ma che sta' addì? Esiste e basta...

3) Ferma nei suoi principi???? A sterminato e perseguitato una miriade di persone!!!!!! Perchè ha smesso!!!!!!! Aggiunge cose alla dottrina a piacere durante gli anni!!!!!

Ah, che bello, ogni volta che sento parlare della chiesa che, mentre il resto del mondo sterminava bello e tranquillo come il sole, pure lei non essendo fatta da alieni aveva gli stessi metodi, mi rassereno: perchè se le uniche critiche che si fanno alla chiesa sono quelle del medioevo, beh, vuol dire che non ce la caviamo mica così male

4) LA PIU' BELLA!!!!!!!!!! DIRITTO DI FARE QUELLO CHE VUOLE ALL'INTERNO DI SE STESSA????? STAI SCHERZANDO VERO???? DAIIIIII!!!!!!!!


Se vuoi approfondire il 4 punto mettiti comodo

Ah son qui comodissmo, guarda...
Io però ribadisco il concetto: la chiesa ha una fede ed è sua competenza e solo sua. Come tale, al suo interno, è libera di fare quello che vuole. Se uno l'accetta resta dentro, se non l'accetta se ne va. Io non la vedo una cosa così sconvolgente...

[marco1474]

Originally posted by "gpc"



Accettiamo? Noi? No, mi pare che tu non le accetti per niente... e allora 'ndo sta il problema? Io sono o non sono libero di credere quello che ritengo opportuno senza dover essere giudicato da chi non crede?

MA TI SENTI PERSEGUITATO????? CHI TI VUOLE GIUDICARE???????CHI TI DICE DI NON CREDERE???????
Ho solo cercato di far vedere un'altra faccia della medaglia secondo me + realistica in quanto non ti dice "CREDI E ABBI FEDE" (NON SONO PAROLE MIE!!!) ( MEGLIO PRECISARE SENNO!!!!!!), ma ti dimostra con TANTI testi storici quello che dice, tutto quì!!!!!
Mi risulta molto + facile credere ad una teoria dimostrabile che ad una teoria basata sul "CREDI A ME"

[Shazam]

Originally posted by "marco1474"




MA TI SENTI PERSEGUITATO????? CHI TI VUOLE GIUDICARE???????CHI TI DICE DI NON CREDERE???????
Ho solo cercato di far vedere un'altra faccia della medaglia secondo me + realistica in quanto non ti dice "CREDI E ABBI FEDE" (NON SONO PAROLE MIE!!!) ( MEGLIO PRECISARE SENNO!!!!!!), ma ti dimostra con TANTI testi storici quello che dice, tutto quì!!!!!
Mi risulta molto + facile credere ad una teoria dimostrabile che ad una teoria basata sul "CREDI A ME"

Ci diamo una calmata?

[marco1474]

Guarda, devo andar via ma questo confrontarsi magari ci arricchisce entrambi..... Per quanto riguarda la risposta sulle uccisioni è vero, sono stato banale ma mi riprometto di elencare incoerenze alla risposta 4!!!

Per la risposta 4 questa sera a casa srivo qualcosa e domani se ti interessa la mia idea (molto spicciola ma soprattutto pratica, di tutti i giorni e che tutti abbiamo davanti) te la scrivo quì.

Ora è tardi e devo scappare!!!!!

PS Se a scuola non vuoi studiare religione cristiana, ti fanno studiare qualche altra religione???? Ai miei amici LI mandavano in palestra!!!!!!!

[marco1474]

Originally posted by "Shazam"



Ci diamo una calmata?

Mi scuso per l'uso frequente delle maiuscole

Non volevo mancare di rispetto a nessuno

Però mi prende questa discussione.......SCUSAT.....hem....scusate ancora

[Anakin]

Marco1474 scusa ma non ci siamo proprio.
tu parli di incongruenze ma lo hai deciso tu che lo siano.
per quale buffo motivo un dogma annunciato dopo la morte di Gesu' dovrebbe essere un incongruenza per un cattolico?
no dico davvero dove è l'incongruenza??

forse prima di addentrarti in simili letture dovresti,informarti su cosa la Chiesa cattolica afferma di essere e se vi sono le basi affinche la sua pretesa sia fondata.
dovresti familiarizzare coi termini di Scrittura,Tradizione e Magistero.
che vanno di pari passo.
dopo che hai capito queste cose,puoi parlare di contraddizioni..
sarebbe come contraddire qualcuno senza sapere cosa afferma..è buffo insomma.
ed infatti il personaggio che ha scritto il libro non mi pare un genio.

fai un elenco...
innanzitutto vorrei farti notare,che i dogmi non nascono dal nulla..puff dogma.
prendiamo il primo...nel 431 viene introdotto il culto di Maria.
sbagliato.
nel 431 viene nel Concilio di Efeso chiamata Maria la Madre di Dio.
ma la devozione per la Madonna c'è fin da subito(e se vuoi ti cito un po di fonti storiche o archeologiche a dimostrazione della cosa),fa parte della Tradizione ed il Magistero nel 431 lo afferma.
discorsi analoghi per il resto.

andiamo pero' alla ridicola affermazione sul matrimonio di Gesu'.
che Gesu' fosse obbligato a sposarsi è un affermazione che ha del ridicolo,è si vero che tra i rabbini l'uso era prendere moglie,ma Gesu' si fa chiamare Rabbi'(che aveva il significato di maestro),ma non intendeva certo essere un Rabbino,era chiamato a ben altro(che marito sarebbe stato se doveva morire poi? ),non vi è nulla che imponga a Gesu' di sposarsi entro il 33° anno...sai citarmi qualche passo dell'Antico Testamento che dice esplicitamente una cosa del genere?
come se poi Gesu' non avesse anche stravolto anche cose ben esplicite,come l'osservare il sabato o la lapidazione,mostrandole in modo nuovo.
ma poi Gesu' lo dice chiaramente in Matteo19,12:"Vi sono infatti eunuchi che sono nati così dal ventre della madre; ve ne sono alcuni che sono stati resi eunuchi dagli uomini, e vi sono altri che si sono fatti eunuchi per il regno dei cieli. Chi può capire, capisca".
il Giovanni Battista era forse sposato poi?
ma poi quale è il movente?
capisco la malizia nella situazione inversa...Gesu' celibe e il clero che vuol prender moglie,che racconta che la moglie l'ha avuta anche lui e quindi....ma qui????se il buon senso esiste è controproducente

ma poi scusa ma hai letto chi è l'autore del libro?

Robert Bamp è lo pseudonimo con cui scrive Roberto Berretta.
Roberto Berretta è nato a Marsiglia (Francia) nel 1958. È Piramidologo diplomato presso la Scuola Zuccari di Trento.
Operatore Radionico e Radiestesista della Scuola Servranx di Bruxelles.
Membro di Cristal Essence, Associazione francese di Lithoterapia.
Membro di Atlantis: Centro Internazionale di Ricerche sulle Civiltà Occidentali.
Consulente "Nuove Terapie con i Fiori di Bach" secondo la Scuola Kraemer.
Numerologo metodo Fermier.
Studioso di Feng-Shui e Geobiologia.
Si adopera per il recupero degli antichi valori di Etica e Morale.
Dopo aver vissuto in Polinesia ed aver vagabondato per il mondo sperimentando diverse iniziazioni a carattere sciamanico ritiene che la Preghiera sia una delle strade per ottenere la giusta realizzazione delle proprie aspirazioni.

uno con una laurea in storia non sarebbe preferibile?

[Bet]

Originally posted by "marco1474"

Per la chiesa il santo graal era la coppa in cui bevve gesù durante l'ultima cena e dove venne raccolto il sangue di gesù quando era sulla croce. QUESTO SECONDO LA BIBBIA!!!!

Alcuni studiosi storici, ritengono (scomponendo la parola) che in realtà non sia nulla di fisico ma solo come fu chiamata la DISCENDENZA DI GESU'.
Quest'ultimi, incrociando molti testi storici e atti giuridici dell'epoca, danno un'interpretazione secondo me molto + reale dell' "AVERE FEDE" che ci va propinando la chiesa da 2000 anni circa. Spiegano PRATICAMENTE come la bibbia fu interpretata dalla chiesa in modo propagandistico e come la chiesa, per confermare queste assurdità, ingori tantissimi testi storici dell'epoca!!!!!!

L'argomento è molto + profondo di questo e avendo scoperto solo la punta della piramide mi piacerebbe saperne di +.

Da qui il mio topoIKK!!!!

Beh, essendo piramidologo speriamo davvero che vada oltre la punta della piramide!

Sinceramente: se devo andare a leggere dati che non provengono dalla Bibbia (come mi è già capitato) allora preferisco davvero leggermi qualche Vangelo apocrifo o qualche altra lettura di provienza gnostica, qualche leggenda medievale o qualcosa relativa alla cabbala ecc. ecc., almeno queste come avevo già detto hanno un qualche valore letterario e qualcosa tra queste ha pure valore artistico-culturale. Sì perchè le teorie di sto tizio sono un minestrone di dati di quel genere più qualche aggiunta fantapostmoderna... un minestrone veramente immangiabile

Non si capisce il tuo discorso di come la Bibbia fu interpretata dalla chiesa... ma di quale periodo stai parlando? delle origini? sei sicuro che la bibbia sia solo stata interpretata dalla chiesa e non siano anche i primi scritti che abbiano determinato la chiesa? La Bibbia e la Chiesa si sono evoluti nei primi cento anni insieme, c'è interdipendenza.
La Chiesa ignora testi storici? Ma se sono quasi tutti presso la Chiesa e a disposizione in originale di chi voglia fare studi ai massimi vertici, e in copia presso parecchie librerie? Ma lo sai chi ha trasmesso tutti i testi dell'antichità al periodo moderno?

Non ti sto parlando di dati di fede, sui quali ovviamente uno si colloca come vuole, sto parlando di studi storici... fatti seriamente pero' non da uno che si interessa di numerologia o fiori di bach

[ChristinaAemiliana]

Originally posted by "gpc"

Uhm... mi pare che ci sia qualcosa che non va... alla fine io mi piglio sempre dell'integralista cattolico di merda...

Certo, perché SEI un i.c.d.m.!!! :o

Cmq sono furiosa...inviti Bet a convertirsi con te e non inviti me, che sono l'Antipapessa?

[ChristinaAemiliana]

Cmq quella della discendenza di Gesù (pardon: Gusù! ) l'avevo sentita anche io...secondo questa tesi, "S. Graal" sarebbe la deformazione di "sang royal", sangue reale...

[sycret_area]

Originally posted by "gpc"

Gusù non so chi sia, forse parli di Grisù, il draghetto che voleva fare il pompiere... :o
Se invece parli di Gesù di Nazaret, se cerchi la verità la puoi trovare su un libro che si chiama Bibbia, è un po' lunghetto e bisogna capirlo, ma è un best seller da duemila anni a questa parte...

Ottima risposta, concordo pienamente.

[Shazam]

Originally posted by "ChristinaAemiliana"

Cmq quella della discendenza di Gesù (pardon: Gusù! ) l'avevo sentita anche io...secondo questa tesi, "S. Graal" sarebbe la deformazione di "sang royal", sangue reale...

E pensare che la soluzione era lì, evidente, sotto gli occhi di tutti

[Paganetor]

Originally posted by "ChristinaAemiliana"

Cmq quella della discendenza di Gesù (pardon: Gusù! ) l'avevo sentita anche io...secondo questa tesi, "S. Graal" sarebbe la deformazione di "sang royal", sangue reale...

"sang" che lingua è?

royal mi sa di inglese...

[Blue Spirit]

Originally posted by "Paganetor"



"sang" che lingua è?

royal mi sa di inglese...

francese credo...cmq se ne sentono tante di leggende...

[BadMirror]

Robert Bamp è lo pseudonimo con cui scrive Roberto Berretta.
Roberto Berretta è nato a Marsiglia (Francia) nel 1958. È Piramidologo diplomato presso la Scuola Zuccari di Trento.
Operatore Radionico e Radiestesista della Scuola Servranx di Bruxelles.
Membro di Cristal Essence, Associazione francese di Lithoterapia.
Membro di Atlantis: Centro Internazionale di Ricerche sulle Civiltà Occidentali.
Consulente "Nuove Terapie con i Fiori di Bach" secondo la Scuola Kraemer.
Numerologo metodo Fermier.
Studioso di Feng-Shui e Geobiologia.
Si adopera per il recupero degli antichi valori di Etica e Morale.
Dopo aver vissuto in Polinesia ed aver vagabondato per il mondo sperimentando diverse iniziazioni a carattere sciamanico ritiene che la Preghiera sia una delle strade per ottenere la giusta realizzazione delle proprie aspirazioni.

Non fatevi ingannare, molti di questi titoli sono specchietti per le allodole. Piramologo? Numerologo? LOL Si, ne ho conosciuti, quelli che alla fine ti rifilano il corso o l'enciclopedia. Il fatto che ha vissuto in Polinesia lo fa figo ma per noi, per un polinesiano non ha niente di speciale. Probabilmente in Polinesia dice che ha vissuto in Italia

[Fratello Cadfael]

Originally posted by "Bet"

http://www.lamelagrana.net/letture4/queste_du_graal.html

guarda che mi tocca postare

Maro'.... l'ho letto in qua e là: Beautiful più i servizi segreti italiani deviati più Peter Kolosimo più i maestri delle spy-stories ... sublime!!!!!!

[gpc]

Originally posted by "ChristinaAemiliana"



Certo, perché SEI un i.c.d.m.!!! :o

Cmq sono furiosa...inviti Bet a convertirsi con te e non inviti me, che sono l'Antipapessa?

Avevo letto ICBM e mi chiedevo, ma vabbè che 'sta qua c'ha la fissa del nucleare, ma che c'entrano i missili balistici?? Poi ho capito... piano piano ma capisco anche io...

Ma comunque non ti ho invitato perchè tu sei sempre la benvenuta! Anzi, facciamo così, facciamo un rito collettivo e tu farai la catecumena d'onore, ti va? :o