Occhio alle azioni Tesla: Elon Musk vuole vendere il 10% delle sue

[Notturnia]

Originariamente inviato da pin-head

Ahia, qui ci sono gravissime lacune… ma veramente gravi.
Chi ha azioni di un’azienda non elude un bel niente: finché non vende, non ha soldi.
Io se avessi zero soldi sul conto e 10.000 azioni tesla non potrei ne comprare un’auto, ne comprare il pane, finchè non vendo qualche azione.
E se vendo le azioni, concretizzo un guadagno e ci pago le tasse (automaticamente, se sei in regime amministrato).
Ergo, dire che il Musk di turno elude è falso, e ignorante.

Anche il resto del tuo discorso è al limite dell’imbarazzante, per fortuna che a governare il tutto ci sono persone più istruite e intelligenti.

per fortuna che al governo americano la pensano come me..
e pur Musk la pensa come me visto che lo ha scritto nei tweet

"Much is made lately of unrealized gains being a means of tax avoidance, so I propose selling 10% of my Tesla stock," Musk said on Saturday, adding that he does not take cash salary or bonus "from anywhere", and only has stock.

sei imbarazzante puntina.. capisco che sei fan sfegatato ma pure musk ha ammesso che la cosa è al limite..

inoltre.. si è spostato in Texas per un motivo..

In September, Musk said he is likely to pay taxes of over half the gains he would make from exercising options. Last year, he said he has been relocated from California to Texas which should lead to a cut to the total tax bill because Texas has no income tax, experts say.

per carità.. è un riccone.. lo fanno tutti di cercare di pagare meno tasse possibile.. i ricchi lo fanno dalla notte dei tempi.. non è una novità.. novità è usare il prosciutto sugli occhi quando lo stesso interessato ha detto che la manovra viene fatta per evitare che si continui a considerarlo uno che elude il pagamento delle tasse.. e perchè gli è stato contestato l'uso al limite del legale delle stock options e adesso deve pagare qualche miliardo in tasse per le vecchie stock.. insomma.. le notizie le leggi anche tu sui sistemi finanziari e quindi sai che dietro a quel tweet c'è molto di più della mera pubblicità..

[zappy]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

ma guarda che se dovesse passare una legge del genere succederebbe che il ricco di turno dovrebbe ogni anno vendere delle azioni per pagare le tasse a meno che non voglia pagarle con soldi disponibili...

la tua è fantaeconomia e NON si verificherebbe affatto quello che dici. Spari numeri a caso.

e cmq, per la cronaca, visto che sembri parecchio ignorante, io, te, notturnia paghiamo GIA' tutti quanti ogni anno lo 0.2%. Non vedo perchè il miliardario non possa pagare l'1%, di certo non gli cambia mezza virgola del suo tenore di vita.

Originariamente inviato da Notturnia

poi se ne esce il furbo li sopra a ricordare che tecnicamente Musk non ha uno stipendio perchè elude la tassazione con le stockoption.. beh.. per un pirla quello è stipendio zero.. per una persona con un paio di neuroni non atrofizzati si capisce subito che le stockoption sono lo stipendio..
...
ad ogni modo sono problemi sopra alle nuvole per noi mortali..

concordo.

[Notturnia]

dimenticavo di rispondere alla cazzata che hai detto..
scusa..

se uno COMPRA azioni tesla e non le vende ha già pagato le tasse sui soldi che ha usato per comprare le azioni tesla..

diverso è il caso in cui il tuo stipendio viene pagato in stock options.. non hai mai avuto soldi su cui pagare le tasse.. questa è l'elusione di cui parla il governo americano (e non sono contro musk ovviamente)..

tu fai finta di non capire la differenza fra una persona che usa i soldi dello stipendio per comprare azioni e uno che si fa pagare in opzioni a costo zero..

non scadermi .. tu viene pagato in stock ?.. se invece hai 1.000 azioni e le hai COMPRATE allora avevi dei soldi.. e quei soldi li avrai fatti con un lavoro.. su cui hai pagato le tasse.. se non sei un evasore.. quindi tu le tasse le hai pagate.. lui no.. e mentre attendono che lui paghi le sue tasse fa la sua bella vita usando i beni della tesla e tiene i soldi al sicuro in borsa esentasse.. come lui migliaia di ricconi .. e la legge americana vuole colpire tutti quelli che hanno 0 di stipendio e miliardi di stock.. legge condivisibile.. se non verrà fatta male..

[Notturnia]

Originariamente inviato da zappy

la tua è fantaeconomia e NON si verificherebbe affatto quello che dici. Spari numeri a caso.

e cmq, per la cronaca, visto che sembri parecchio ignorante, io, te, notturnia paghiamo GIA' tutti quanti ogni anno lo 0.2%. Non vedo perchè il miliardario non possa pagare l'1%, di certo non gli cambia mezza virgola del suo tenore di vita.


concordo.

il fratello di Musk ha venduto 88 mila azioni qualche giorno fa e non è crollato il mondo :-D

[zappy]

Originariamente inviato da rigelpd

Capisco che il mondo è pieno di rosiconi.

io direi "di stupidi che godono a farsi inculare..."

Originariamente inviato da Notturnia

dipende quale parte del pollo ti resta.. se quella che si mangia allora chiami l'altro rosicone.. se ti resta quella virtuale con cui non si mangia allora sei un povero e non un rosicone..

Originariamente inviato da pin-head

Ahia, qui ci sono gravissime lacune… ma veramente gravi.
Chi ha azioni di un’azienda non elude un bel niente: finché non vende, non ha soldi.

Quindi Musk è un povero nullatenente.
Tassiamo pin-head (testa a puntina? mai nick fu più azzeccato...) e paghiamo il Reddito di cittadinanza a Musk...

Dio che livello basso. Sotterraneo proprio.

[zappy]

Originariamente inviato da Notturnia

il fratello di Musk ha venduto 88 mila azioni qualche giorno fa e non è crollato il mondo :-D

non sapevo avesse un fratello... magari le ha vendute a Elon

[pin-head]

getto la spugna davanti a tanta ignoranza, direi che è inutile proseguire ^_^

[zappy]

Originariamente inviato da pin-head

getto la spugna davanti a tanta ignoranza, direi che è inutile proseguire ^_^

io applico la mia firma.

[Notturnia]

Originariamente inviato da zappy

non sapevo avesse un fratello... magari le ha vendute a Elon

prima di "conoscere" Pin-head non lo sapevo neanche io

ma grazie al discepolo ho iniziato a leggere le notizie di tesla sul portale di finanza che usiamo e ieri ho letto di un certo Kimbal Musk e sono morto dal ridere.. mi ha ricordato i Kerbal :-D

la notizia verteva sul fatto che i board member sono giorni che vendono azioni a palate per monetizzare e la sparata di Musk è stata fatta solo dopo che il board ha venduto "qualche" azione.. inoltre Musk e soci attendono una nuova enorme emissione di stock ad agosto dell'anno prossimo e quindi dovevano liberarsi di azioni e fare cassa per il possibile cambiamento delle leggi al fine di iniziare a pagare le tasse.. non c'è più Trump con cui facevano guerra di facciata ma condividevano gli ideali in Dollari sonanti.. adesso c'è Biden che vuole 3 mila miliardi e deve racimolarli fra i ricconi

[zappy]

Originariamente inviato da Notturnia

prima di "conoscere" Pin-head non lo sapevo neanche io

ma grazie al discepolo ho iniziato a leggere le notizie di tesla sul portale di finanza che usiamo e ieri ho letto di un certo Kimbal Musk e sono morto dal ridere.. mi ha ricordato i Kerbal :-D

la notizia verteva sul fatto che i board member sono giorni che vendono azioni a palate per monetizzare e la sparata di Musk è stata fatta solo dopo che il board ha venduto "qualche" azione.. inoltre Musk e soci attendono una nuova enorme emissione di stock ad agosto dell'anno prossimo e quindi dovevano liberarsi di azioni e fare cassa per il possibile cambiamento delle leggi al fine di iniziare a pagare le tasse.. non c'è più Trump con cui facevano guerra di facciata ma condividevano gli ideali in Dollari sonanti.. adesso c'è Biden che vuole 3 mila miliardi e deve racimolarli fra i ricconi

ah, vabbè, allora vendono su alto, poi fanno dichiarazioni per farle scendere, e infine ricomprano... come hai giustamente detto vari post fa, non è proprio "regolare"...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Notturnia

il 10:1 è sicuramente legato alla mentalità di Olivetti che vedeva i suoi dipendenti come figli e non come carne da sfruttare..

ma metti anche un 10.000:1 fra lo stipendio di un grande capo e quello dell'ultima ruota del carro ?..

mille euro al mese il dipendente e 10 milioni al mese il capo ?..

poi se ne esce il furbo li sopra a ricordare che tecnicamente Musk non ha uno stipendio perchè elude la tassazione con le stockoption.. beh.. per un pirla quello è stipendio zero.. per una persona con un paio di neuroni non atrofizzati si capisce subito che le stockoption sono lo stipendio..

c'è una notevole disparità di trattamento e la cosa è anche giusta in molti casi perchè permette di avere un settore (quello del lusso tanto per citarne uno) che esiste e da da lavorare a milioni di persone in tutto il mondo grazie ai super ricchi.. ma i soldi devono muoversi e non restare fermi in cassetti virtuali.. la proposta della tassazione di stock options e azioni deriva proprio da quello..

un mega ricco come Musk che non paga le tasse è inutile al sistema perchè non re-immette i soldi che detiene nel sistema.. la gente compara le sue azioni e i soldi restano imbrigliati li.. potenzialmente in eterno.. eliminando soldi dal sistema e dalle tasse.. la nuova legge che vogliono votare in America serve ad evitare che gli ultraricchi possano togliere dall'equazione dei soldi e lasciarli li in via indefinita.. non so se sarei contro o a favore di una cosa simile perchè sembra una specie di patrimoniale.. e prendere soldi dalla tasca della gente non è bello.. però anche l'attuale sistema è sbagliato.. iper-ricchi che non pagano le tasse non è bello lo stesso.. basterebbe fare una regola "easy" .. fino a 1 miliardo di dollari le attuali regole.. oltre 1 miliardo di dollari paghi le tasse su quello che detieni e non sul reddito che generi.. così stuzzichi gli iper-ricchi a guadagnare di più per non perdere soldi o a spendere quello che guadagnano per non avere un reddito maggiore..

ad ogni modo sono problemi sopra alle nuvole per noi mortali..

scusa ma potresti rispondere nel merito di quanto ho scritto??

stai letteralmente vaneggiando..

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da zappy

la tua è fantaeconomia e NON si verificherebbe affatto quello che dici. Spari numeri a caso.

scusa cosa si verificherebbe quindi??


se devo pagare le tasse su guadagni non realizzati ho due modo per pagarle:
1) usare la liquidità realizzata
2) vendere parte della partecipazione per ottenere il liquidi per farlo


spiegami tu come faresti..sono curioso

[Unax]

il sondaggio di Musk ha ottenuto il seguente risultato

Yes
57,9%
No
42,1%

ergo adesso gli tocca vendere

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

il 10:1 è sicuramente legato alla mentalità di Olivetti che vedeva i suoi dipendenti come figli e non come carne da sfruttare..

ma metti anche un 10.000:1 fra lo stipendio di un grande capo e quello dell'ultima ruota del carro ?..

mille euro al mese il dipendente e 10 milioni al mese il capo ?..

poi se ne esce il furbo li sopra a ricordare che tecnicamente Musk non ha uno stipendio perchè elude la tassazione con le stockoption.. beh.. per un pirla quello è stipendio zero.. per una persona con un paio di neuroni non atrofizzati si capisce subito che le stockoption sono lo stipendio..

c'è una notevole disparità di trattamento e la cosa è anche giusta in molti casi perchè permette di avere un settore (quello del lusso tanto per citarne uno) che esiste e da da lavorare a milioni di persone in tutto il mondo grazie ai super ricchi.. ma i soldi devono muoversi e non restare fermi in cassetti virtuali.. la proposta della tassazione di stock options e azioni deriva proprio da quello..

un mega ricco come Musk che non paga le tasse è inutile al sistema perchè non re-immette i soldi che detiene nel sistema.. la gente compara le sue azioni e i soldi restano imbrigliati li.. potenzialmente in eterno.. eliminando soldi dal sistema e dalle tasse.. la nuova legge che vogliono votare in America serve ad evitare che gli ultraricchi possano togliere dall'equazione dei soldi e lasciarli li in via indefinita.. non so se sarei contro o a favore di una cosa simile perchè sembra una specie di patrimoniale.. e prendere soldi dalla tasca della gente non è bello.. però anche l'attuale sistema è sbagliato.. iper-ricchi che non pagano le tasse non è bello lo stesso.. basterebbe fare una regola "easy" .. fino a 1 miliardo di dollari le attuali regole.. oltre 1 miliardo di dollari paghi le tasse su quello che detieni e non sul reddito che generi.. così stuzzichi gli iper-ricchi a guadagnare di più per non perdere soldi o a spendere quello che guadagnano per non avere un reddito maggiore..

ad ogni modo sono problemi sopra alle nuvole per noi mortali..

Ragionamento insensato.
Finché i soldi che hai sono investiti in una azienda non si può dire ch non contribuiscono alla società. Non è uguale al paperone che li tiene nel deposito per divertimento. Inoltre finché sono azioni non sono soldi: sono potere decisionale che Musk ha in quanto proprietario maggioritario dell'azienda. Se passa l'idea folle che ti piace tanto significa che ogni qual volta un'azienda decuplica di valore il tuo pacchetto azionario deve quasi dimezzare perché la metà dei profitti virtuali va in tasse. Praticamente è un modo per togliere la proprietà dell'azienda a qualcuno che ce l'ha.

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

dipende quale parte del pollo ti resta.. se quella che si mangia allora chiami l'altro rosicone.. se ti resta quella virtuale con cui non si mangia allora sei un povero e non un rosicone..

ma capisco il tesla-pensiero

Reputo poco probabile che zappy sia un rifugiato del Darfur

[pin-head]

Originariamente inviato da rigelpd

Ragionamento insensato.
Finché i soldi che hai sono investiti in una azienda non si può dire ch non contribuiscono alla società. Non è uguale al paperone che li tiene nel deposito per divertimento. Inoltre finché sono azioni non sono soldi: sono potere decisionale che Musk ha in quanto proprietario maggioritario dell'azienda. Se passa l'idea folle che ti piace tanto significa che ogni qual volta un'azienda decuplica di valore il tuo pacchetto azionario deve quasi dimezzare perché la metà dei profitti virtuali va in tasse. Praticamente è un modo per togliere la proprietà dell'azienda a qualcuno che ce l'ha.

no, lasciali fare, è divertentissimo vedere cosa si inventano pure di giustificare certe posizioni da hater, si raggiungono livelli notevoli ^_^

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

per fortuna che al governo americano la pensano come me..
e pur Musk la pensa come me visto che lo ha scritto nei tweet



sei imbarazzante puntina.. capisco che sei fan sfegatato ma pure musk ha ammesso che la cosa è al limite..

inoltre.. si è spostato in Texas per un motivo..



per carità.. è un riccone.. lo fanno tutti di cercare di pagare meno tasse possibile.. i ricchi lo fanno dalla notte dei tempi.. non è una novità.. novità è usare il prosciutto sugli occhi quando lo stesso interessato ha detto che la manovra viene fatta per evitare che si continui a considerarlo uno che elude il pagamento delle tasse.. e perchè gli è stato contestato l'uso al limite del legale delle stock options e adesso deve pagare qualche miliardo in tasse per le vecchie stock.. insomma.. le notizie le leggi anche tu sui sistemi finanziari e quindi sai che dietro a quel tweet c'è molto di più della mera pubblicità..

Nessun uso al limite del legale delle stock options

[Notturnia]

Originariamente inviato da rigelpd

Ragionamento insensato.
Finché i soldi che hai sono investiti in una azienda non si può dire ch non contribuiscono alla società. Non è uguale al paperone che li tiene nel deposito per divertimento. Inoltre finché sono azioni non sono soldi: sono potere decisionale che Musk ha in quanto proprietario maggioritario dell'azienda. Se passa l'idea folle che ti piace tanto significa che ogni qual volta un'azienda decuplica di valore il tuo pacchetto azionario deve quasi dimezzare perché la metà dei profitti virtuali va in tasse. Praticamente è un modo per togliere la proprietà dell'azienda a qualcuno che ce l'ha.

quindi tutto d'accordo che i ricconi possono eludere le tasse ?..
allora ok.. continuiamo a finanziarli noi con i nostri soldi su cui paghiamo le tasse..

giustamente Musk non ha uno stipendio per cui dovrebbe chiedere qualche sovvenzione al suo governo.. sarei curioso di vedere la sua dichiarazione dei redditi..

compensi percepiti : ZERO ..

e qualcuno difende pure il suo modo di fare.. quindi al pari di Musk anche Trump ha ragione a fare lo stesso.. per assurdo il più pirla è Bill Gates che ogni tanto li tira fuori per donarli..

Bezos un santo.. etc..

di che ci lamentiamo poi se alzano le tasse alla gente normale se la gente "normale" concorda che sia un bene eludere le tasse :-D

come giustamente ricordava puntina se puntina avesse tutti i soldi in azioni non potrebbe comprarsi la tesla per andare in giro.. quindi lui non ha tutti i soldi in azioni..

musk invece puo' girare in tesla senza comprarsi la macchina perchè grazie alle azioni fa quello che vuole e non paga le tasse perchè è "nulla tenente" ..

[Notturnia]

Originariamente inviato da rigelpd

Nessun uso al limite del legale delle stock options

vero

Either way, Mr. Musk may soon have needed to sell a big chunk of his shares. He holds nearly 23 million stock options that were awarded in 2012. Those options have since vested and will expire in August 2022. Most stock grants allow executives to avoid paying taxes for years, and perhaps forever, as long as they don’t sell the shares they get from converting the option.

But Brian Foley, an executive compensation consultant, says that because of the size of Mr. Musk’s grant and the way it was structured, much of his 2012 options aren’t likely to qualify for the preferential tax treatment. That means Mr. Musk would owe income taxes when he exercised the grant, which at current prices would be worth just under $30 billion. His tax bill could top $10 billion, depending on what percentage of the options didn’t qualify for the preferential treatment.

“They are a ticking tax time bomb,” Mr. Foley said of Mr. Musk’s stock options. “Offhand I can’t think of any way for him to get around paying the tax.”

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Notturnia

quindi tutto d'accordo che i ricconi possono eludere le tasse ?..
allora ok.. continuiamo a finanziarli noi con i nostri soldi su cui paghiamo le tasse..

giustamente Musk non ha uno stipendio per cui dovrebbe chiedere qualche sovvenzione al suo governo.. sarei curioso di vedere la sua dichiarazione dei redditi..

compensi percepiti : ZERO ..

e qualcuno difende pure il suo modo di fare.. quindi al pari di Musk anche Trump ha ragione a fare lo stesso.. per assurdo il più pirla è Bill Gates che ogni tanto li tira fuori per donarli..

Bezos un santo.. etc..

di che ci lamentiamo poi se alzano le tasse alla gente normale se la gente "normale" concorda che sia un bene eludere le tasse :-D

come giustamente ricordava puntina se puntina avesse tutti i soldi in azioni non potrebbe comprarsi la tesla per andare in giro.. quindi lui non ha tutti i soldi in azioni..

musk invece puo' girare in tesla senza comprarsi la macchina perchè grazie alle azioni fa quello che vuole e non paga le tasse perchè è "nulla tenente" ..

COSA CENTRA????


tenere una posizione in azioni non è eludere le tasse. PUNTO


rispondete nel merito almeno...si parla di una cosa specifica non di tutte le porcate varie ed eventuali che i vari ricconi possono fare IN ALTRI MODI.


edit:
i pagamenti in stock options sono una cosa diversa, li non conosco la disciplina, certo sarebbe giusto tassare come un normale stipendio al valore attuale di mercato ma allora stiamo parlando di una cosa molto specifica che non a molti capita, quante persone conoscete che vengono pagate in stock options??
La manovra invece andrebbe ad impattare su posizione azionarie a prescindere....almeno da quello che ho capito.
E mi spiace ma non ha alcun senso che una persona rischia i suoi soldi e deve pagare tasse ANCHE sul non realizzato, non ha alcun senso ed è nocivo a tutto il sistema.