[x360/Ps3][Thread Ufficiale] Super Street Fighter IV

[Raven]

Originariamente inviato da michelgaetano

i fan del tricheco saranno contenti

Yeah!

[Gabbia]

visto che sono suscettibile su Honda e qui sembra descritto come Sagat....

la descrizione onestamente è da rivedere...

"gli bastano infatti pochi colpi per far fuori i suoi avversari"
si magari....mica è Sagat!

"ai suoi attacchi relativamente safe"
si ri-magari....HB MP, HP, buttslam MK, HK, oicho whiffato....sono facilmente massacrabili, è un pg con recover ridicolo

"o rendono una scelta molto efficace per chi è alle prime armi"
ehm, ma proprio no. Sia perchè i pg a carica sono obiettivamente più difficili da usare sia perchè è facilmente esposto a counter avversari ( un HB evitato da salto...prendi mazzate, un buttslam parato....prendi super mazzate...oicho whiffato...buonanotte ). Per non parlare di

"può andare in crisi contro bravi zoner (bollari in primis)"

Honda è l'unico pg nel vanilla, sottolineo bene, a non avere NULLA contro i fagots ( bollari spammer ), ma davvero nulla, per cui è in crisi nera ed è uno dei principali punti contro.

"Le sue Special sono safe, se ben utilizzate"
stesso discorso, non è così. Passi ancora per EX HB (ma basta balrog con buon timing e tanti saluti ) ma buttslam e oicho sono tutto meno che safe....si salva HHS ma quello è safe anche in normal

"Antiair non brillante, poche opzioni"
assolutamente ma è peggio. AA inesistente da S ( stand up, in piedi ) e soffre tantissimo i bad cross up ...solo HB EX ora nel super è stato migliorato.
In aria ci salva il kulo da js ( salto neutro o dritto ) il muro di mimì ( HP ) che ha ottime priorità. ( quindi un pro importante...come anche il cheap damage da HHS e HB ).

Nel super ora ha maggior frame inv. nel reversal EX HB ( dicono anche HB LP...ma ho i miei dubbi ), il danno rispetto a tantissimi altri pg è quasi immutato ( poco nerf, quindi va benissimo ), le normal hanno sempre priorità penosa ed altre robe


Cmq michelgaetano massimo rispetto per il lavoroNE che stai facendo e ti dico ancora grazie ma non posso non ribadire quando si parla del mio Estofiante Honda.....quindi se vuoi posso occuparmene io di tutta la sua descrizione, pro contro, info, trick etc
Non è presunzione eh, solo per dare il maggior numero di info visto che lo conosco bene ( e non siamo molti a giocarlo.... )

Fammi sapere

[michelgaetano]

Le critiche costruttive sono sempre accette.

Se hanno delle solide basi, sarebbe però meglio.

Originariamente inviato da Gabbia

"gli bastano infatti pochi colpi per far fuori i suoi avversari"
si magari....mica è Sagat!

Headbutt: 130-160

Oicho: 180-200

Slaps: 80-140

Butt Drop: 180-200, o 80-100 se connette solo la prima

Qui il f.data del tricheco, così vedi il danno delle normal che, per inciso, è tra i più alti del gioco.

Meglio di lui vi sono solo Sagat (di poco peraltro) e Zangief, per ovvi motivi.

Qui trovi a questo riguardo una tabella molto interessante. Non è comprensiva perchè non fa una media di tutte le mosse. Tuttavia, rispecchia quello che è l'andamento generale in merito alla potenza dei colpi, dove Honda eccelle.

Spiegami altrimenti come non bastano poche mosse per far fuori un avversario rispetto magari ad una Rose o ad un Dhalsim.

Originariamente inviato da Gabbia

"ai suoi attacchi relativamente safe"
si ri-magari....HB MP, HP, buttslam MK, HK, oicho whiffato....sono facilmente massacrabili, è un pg con recover ridicolo

Headbutt: se si va sparando testate unsafe la colpa è del giocatore, non di Honda - non a caso hai listato quelle unsafe, ma non la LP o la EX.

Butt Drop: il f.data mi da -2 on block (on hit è ovvio knockdown), solo la HP è -3, punibile quindi solo da mosse velocissime (un cr.jab di Balrog ad esempio, ma sarebbe un link da 1 frame, e andrebbe visto il range). Tutte le altre sono punibili solo dalle prese di Zangief e in reversal. Un buon Honda sa della cosa e agisce di conseguenza contro il russo. Se lo whiffi, l'hai usato male.

Oicho: se non si sa setuppare una command throw come la Oicho (o il Tornado Throw), non si dovrebbe neanche utilizzarla.

Slaps: totalmente safe.

Dopo questo quadro, non vedo cosa ci sia nelle special di Honda che lo renda un pg con recovery ridicolo. Se poi credi che "relativamente safe" significa avere +10 on block su ogni mossa, allora abbiamo visioni discordanti di quel che è safe e di quello che non lo è.

Originariamente inviato da Gabbia

"o rendono una scelta molto efficace per chi è alle prime armi"
ehm, ma proprio no. Sia perchè i pg a carica sono obiettivamente più difficili da usare sia perchè è facilmente esposto a counter avversari ( un HB evitato da salto...prendi mazzate, un buttslam parato....prendi super mazzate...oicho whiffato...buonanotte ).

Ti faccio presente che ai livelli bassi è estremamente più probabile che una testata di Honda o un semplice HK entri. Ho scritto quelle righe perchè così ha parlato la mia esperienza: i tempi di reazione non sono sempre amichevoli, e dove svariate normal di Honda una priorità discreta possono averla se utilizzate col giusto tempismo (vedi il nj.HP o lo st.HK, in jump forward non ricordo quale era ma andava non male - chiedere a Raven).

Il suo danno, e l'ho già ribadito, è al top di questo gioco. Bastano quindi poche mosse per perdere vita. E in un contesto dove il livello è scarso, di mosse se ne prendono facilmente nei denti.

Se poi si vuole far credere che pg a carica significhi necessariamente un persoanggio impossibile da usare per un neofita, allora abbiamo un altro discorso da affrontare.

Originariamente inviato da Gabbia

"può andare in crisi contro bravi zoner (bollari in primis)"

Honda è l'unico pg nel vanilla, sottolineo bene, a non avere NULLA contro i fagots ( bollari spammer ), ma davvero nulla, per cui è in crisi nera ed è uno dei principali punti contro.

Non avere nulla è ben diverso da morire automaticamente quando si incontra un bollaro. L'unico matchup realmente negativo infatti per il nipponico è quello con Sagat, gli altri sono ampiamente gestibili. Magari negativi, ma gestibili.

Volendo, la Ultra ha 11 frames di invincibilità e la Headbutt EX altri 8; non certo le opzioni migliori (anzi, davvero poco), ma volendo qualcosina-ina-ina c'è (ed è meglio di "NULLA"). Non riuscire ad utilizzarle perchè si è scarsi o perchè l'online può quasi totalmente precluderlo è un altro discorso.

Originariamente inviato da Gabbia

"Le sue Special sono safe, se ben utilizzate"
stesso discorso, non è così. Passi ancora per EX HB (ma basta balrog con buon timing e tanti saluti ) ma buttslam e oicho sono tutto meno che safe....si salva HHS ma quello è safe anche in normal

Risposto sopra.

Originariamente inviato da Gabbia

"Antiair non brillante, poche opzioni"
assolutamente ma è peggio. AA inesistente da S ( stand up, in piedi ) e soffre tantissimo i bad cross up ...solo HB EX ora nel super è stato migliorato.
In aria ci salva il kulo da js ( salto neutro o dritto ) il muro di mimì ( HP ) che ha ottime priorità. ( quindi un pro importante...come anche il cheap damage da HHS e HB ).

Butt Drop EX già si usava come antiair, nj.HP è quello che fa al caso tuo, non disponendo di molto altro.

Ho scritto che non è brillante e ha poche opzioni. Poche, ma ci sono. Non vedo dove la cosa sia sbagliata.

Non vedo quindi nulla da cambiare in quello che ho scritto, salvo che tu possa spiegarmi quei punti su cui ho scritto.

[Leon Kennedy]

l'hai descritto come se fosse peggio di dan , son d'accordo con gaetano

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Leon Kennedy

l'hai descritto come se fosse peggio di dan , son d'accordo con gaetano

Dalla firma vedo che ci sei sul botolo per il Super Leon, dico bene?

[DonCry]

Perchè i personaggi a carica sarebbero piu difficili?

Io onestamente penso il contrario

[cassanata]

Originariamente inviato da DonCry

Perchè i personaggi a carica sarebbero piu difficili?

Io onestamente penso il contrario

[DonCry]

Originariamente inviato da cassanata

[Pegasus84]

Allora? Nessuno ci ha giocato? Impressioni?

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Pegasus84

Allora? Nessuno ci ha giocato? Impressioni?

Vorremmo averlo

Domani se tutto va bene

[krizalid]

I PG a carica nn li tocco nemmeno con un bastone...sono limitati.

[DonCry]

Originariamente inviato da krizalid

I PG a carica nn li tocco nemmeno con un bastone...sono limitati.

non è del tutto vero, inoltre hanno molti pregi per "bilanciare" la carica.

[Foxlady]

[krizalid]

Originariamente inviato da DonCry

non è del tutto vero, inoltre hanno molti pregi per "bilanciare" la carica.

Rispetto ai bollari sono limitati per il fatto di caricare le mosse...

[Gabbia]

=michelgaetano;31829836]Le critiche costruttive sono sempre accette.

Se hanno delle solide basi, sarebbe però meglio.

bhe direi che migliaia di match, la metà in G1, non so quanti video dei pro, non so quanti thread di srk, qualche base solida ce l'ho si.

Headbutt: 130-160
Oicho: 180-200
Slaps: 80-140
Butt Drop: 180-200, o 80-100 se connette solo la prima
Qui il f.data del tricheco, così vedi il danno delle normal che, per inciso, è tra i più alti del gioco.
Meglio di lui vi sono solo Sagat (di poco peraltro) e Zangief, per ovvi motivi.
Qui trovi a questo riguardo una tabella molto interessante. Non è comprensiva perchè non fa una media di tutte le mosse. Tuttavia, rispecchia quello che è l'andamento generale in merito alla potenza dei colpi, dove Honda eccelle.
Spiegami altrimenti come non bastano poche mosse per far fuori un avversario rispetto magari ad una Rose o ad un Dhalsim.

perchè tu sei teorico, ti basi solo sui dati, mentre "sul campo" è tutta un'altra faccenda.
perchè puoi avere le normal più forti del mondo ma se non entrano non servono a nulla
perchè un avversario, prima che ti permetta di farsi fare 2-3 HB dev'essere parecchio distratto o non conoscere bene Honda (parecchi in effetti non hanno i "riflessi" per alcune mosse di Honda).
perchè prima di riuscire "le poche mosse" sei stato ucciso 20 volte.
perchè se non sai che i match contro un vero Seth o Dhalsim-dove non puoi fare NULLA se il vs sa il fatto suo - sono 10-0 9-1, vuol dire che non conosci bene Honda. Che un Sagat, un dhalsim, un seth, un ryu, un zangief, un balrog, una chin li al tuo stesso livello sono tutti bad match up, senza scomodare pro, fenomeni o altro che pure con Dan ti massacrano.
Questo non lo dico io, per inteso....
Rose? ti para il tuo HB MP/butt slam e ti infila la combo cr.lp cr.mk soul spark, senza parlare delle sue priorità nel grab. Detto questo, è un match sulla carta a favore di Honda^^

Headbutt: se si va sparando testate unsafe la colpa è del giocatore, non di Honda - non a caso hai listato quelle unsafe, ma non la LP o la EX.

premesso che serve per fare zoning, le testate servono eccome, se no ti ritrovi tartarugone e basta. Unsafe...mica devi essere spammer HB per farle diventare unsafe
la EX l'ho citata nel caso di Balrog e LP a parte reversal cross up (dura) e j.hp, cr.lk o lp, HB LP o come piccola counter per cheap dmg non vedo altri utilizzi, sempre che tu non voglia farti massacrare...dimmi tu dove la usi.

Butt Drop: il f.data mi da -2 on block (on hit è ovvio knockdown), solo la HP è -3, punibile quindi solo da mosse velocissime (un cr.jab di Balrog ad esempio, ma sarebbe un link da 1 frame, e andrebbe visto il range). Tutte le altre sono punibili solo dalle prese di Zangief e in reversal. Un buon Honda sa della cosa e agisce di conseguenza contro il russo. Se lo whiffi, l'hai usato male.

eh come no...
peccato che tu abbia "solo" dimenticato i srk....solo....tranne LK, ogni butt slam è punibile da:
-srk LP, OGNI...ryu ken sagat dan etc...
-grab ( se poi quest'ultimo non riesce per colpa del tempismo è un conto...ma la mossa esiste eccome...esempi? rose, dhalsim, abel, balrog )

Mi parli di Zangief....lol...ma chi è che fa butt slam a vuoto sapendo che viene parato e ti massacra?? non è neanche citabile....
L'unico metodo è sul suo lariat che entra...e che nel super entra ancora meglio...se no da evitare

Safe solo nel mirror..ed ancora...

Come vedi, le cose non stanno proprio così

Oicho: se non si sa setuppare una command throw come la Oicho (o il Tornado Throw), non si dovrebbe neanche utilizzarla.

son curioso... a parte HHS FADC oicho, dove la metti??
si può tentare un neutral jump forward contro non-srk con oicho che entra e spesso la ri-uso sul wake up ( che non si aspetta un'altra mia oicho )...ma se no dimmi dove!

Slaps: totalmente safe.

assolutamente, mai detto il contrario

Dopo questo quadro, non vedo cosa ci sia nelle special di Honda che lo renda un pg con recovery ridicolo. Se poi credi che "relativamente safe" significa avere +10 on block su ogni mossa, allora abbiamo visioni discordanti di quel che è safe e di quello che non lo è.

ripeto, non so quanto tu abbia giocato con Honda e che avversari incontrati ma io, un player più che normale, ne ho prese tante di mazzate a causa del recover di Honda e credimi che non sono il solo....

Ti faccio presente che ai livelli bassi è estremamente più probabile che una testata di Honda o un semplice HK entri. Ho scritto quelle righe perchè così ha parlato la mia esperienza: i tempi di reazione non sono sempre amichevoli, e dove svariate normal di Honda una priorità discreta possono averla se utilizzate col giusto tempismo (vedi il nj.HP o lo st.HK, in jump forward non ricordo quale era ma andava non male - chiedere a Raven).

se giochi Honda con gente "a basso livello", che non saprei manco quantificare, ti credo che Honda ti sembra con mosse potentissime, normal con priorità etc....ma quando vedi che il HB è fermato da un semplice s.lp o s.lk, che ha poche priorità nelle normal ( a parte il nj.HP ) e che contro i bollari devi sempre inventarti qlc...bhe, magari lo ridimensioni un pò

Poi, le normal tolgono e fanno male, OVVIO.

Il suo danno, e l'ho già ribadito, è al top di questo gioco. Bastano quindi poche mosse per perdere vita. E in un contesto dove il livello è scarso, di mosse se ne prendono facilmente nei denti.
Se poi si vuole far credere che pg a carica significhi necessariamente un persoanggio impossibile da usare per un neofita, allora abbiamo un altro discorso da affrontare.

mai detto, ma non mi puoi neanche dire che un pg a carica sia più facile o alla pari di un pg normale...ma non esiste proprio per innumerevoli ragioni. Un esempio? tra i top pg del mondo, quanti ne trovi a carica?? controlla e vedrai
Non scomodiamo i top player....dimmi sinceramente online quanti ne trovi che siano a carica, escludendo che piaccia o no, che sia simpatico figo etc...
La carica ti nerfa un sacco di opzioni e ti rende il timing più stretto.
Poi se ti trovi meglio con uno rispetto all'altro è un altro discorso

Non avere nulla è ben diverso da morire automaticamente quando si incontra un bollaro. L'unico matchup realmente negativo infatti per il nipponico è quello con Sagat, gli altri sono ampiamente gestibili. Magari negativi, ma gestibili.

anche qui, chi ha detto che muori automaticamente?? ho detto che è crisi nera perchè è così ( o era così...mitico HB sul low tiger shot ahahaha ) e sono match difficili, più difficili di altri. Certo che puoi vincere, ma è molto più dura.

Volendo, la Ultra ha 11 frames di invincibilità e la Headbutt EX altri 8; non certo le opzioni migliori (anzi, davvero poco), ma volendo qualcosina-ina-ina c'è (ed è meglio di "NULLA"). Non riuscire ad utilizzarle perchè si è scarsi o perchè l'online può quasi totalmente precluderlo è un altro discorso.

vogliamo parlare delle ultra di Honda??
Honda è un pg senza ultra, ora più che mai. Per riuscire a far entrare la sua ultra devi avere un tempismo ottimo (ed ancora...) ed entra-se entra- sul cross up sbagliato dell'altro, se no sogna. Vogliamo parlare dei cross up di ryu, di chun li e decine altri che ti annullano la tua ultra come niente??
Vogliamo parlare della sua U2? meglio di no....
Entra con pratica sul HHS FADC U2, ma ancora è da valutare bene.

La EX HB è una piccola stella, per fortuna c'è quella!

Butt Drop EX già si usava come antiair, nj.HP è quello che fa al caso tuo, non disponendo di molto altro.
Ho scritto che non è brillante e ha poche opzioni. Poche, ma ci sono. Non vedo dove la cosa sia sbagliata.

è un ottimo AA, ma occhio al tempismo ( mica è un srk ). 10 volte più utile di altra roba.

Non vedo quindi nulla da cambiare in quello che ho scritto, salvo che tu possa spiegarmi quei punti su cui ho scritto.

io ci ho provato, se poi tu resti della tua idea e credi che Honda sia come dici tu, nessun problema

Honda io l'adoro, non lo faccio passare per Dan, ha mosse interessanti che tolgono parecchio se entrano, ma ha tanti difetti ( vogliamo analizzare un match contro balrog? vogliamo davvero? o chun li? ) ma non posso accettare che passi per Sagat o top player quando bastano combo/mix up semplici di ryu et co. che tolgono 3 volte di più.

Main resta Honda, ci sono affezionato, ma Ibuki/Gyu/DJ reclamano sempre più forte

[Gabbia]

Originariamente inviato da DonCry

Perchè i personaggi a carica sarebbero piu difficili?

Io onestamente penso il contrario

non penso proprio...

[Raven]

Visto che maino Honda penso che potrei dire anch'io la mia......... ma visto il (basso) livello del sottoscritto forse è meglio lasciar perdere!

Però la vostra discussione mi piace, bravi!

[DonCry]

Originariamente inviato da Gabbia

non penso proprio...

io invece da utilizzatore lo penso

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Gabbia

bhe direi che migliaia di match, la metà in G1, non so quanti video dei pro, non so quanti thread di srk, qualche base solida ce l'ho si.

Anche qui, ma non vado dicendo di avere basi solide. In più, il G1 vale davvero meno di nulla - io ad esempio sono G2 e ho 3100 punti .

Originariamente inviato da Gabbia

perchè tu sei teorico, ti basi solo sui dati, mentre "sul campo" è tutta un'altra faccenda.

I "dati", come li chiami, sono quelli che determinano quello che può e che non può accadere, se ben letti.

Originariamente inviato da Gabbia

perchè puoi avere le normal più forti del mondo ma se non entrano non servono a nulla
perchè un avversario, prima che ti permetta di farsi fare 2-3 HB dev'essere parecchio distratto o non conoscere bene Honda (parecchi in effetti non hanno i "riflessi" per alcune mosse di Honda).
perchè prima di riuscire "le poche mosse" sei stato ucciso 20 volte.
perchè se non sai che i match contro un vero Seth o Dhalsim-dove non puoi fare NULLA se il vs sa il fatto suo - sono 10-0 9-1, vuol dire che non conosci bene Honda. Che un Sagat, un dhalsim, un seth, un ryu, un zangief, un balrog, una chin li al tuo stesso livello sono tutti bad match up, senza scomodare pro, fenomeni o altro che pure con Dan ti massacrano.
Questo non lo dico io, per inteso....
Rose? ti para il tuo HB MP/butt slam e ti infila la combo cr.lp cr.mk soul spark, senza parlare delle sue priorità nel grab. Detto questo, è un match sulla carta a favore di Honda^^

Se non lo dici tu, chi è che esattamente lo dice?

Perchè probabilmente giochiamo a qualcosa di diverso, dato che Seth negli ultimi tier è listato 6-4, idem Dhalsim. Posso concederti quanto vuoi che gli attuali tier e matchup possano leggermente differire, ma che un 6-4 diventi un 9-1 e 10-0, ciò che ne traggo è solo che uno dei due giocatori è una sega immortale.

Head Butt è -13 on hit, se la tiri a muzzo e ti viene parata, probabilmente meriteresti anche peggio di quella roba di Rose. Il Butt Slam MK (se ti riferisci a quello, ma solo l'HK è -3) è -2 on block, da frame data. Se cortesemente mi spieghi come ti viene punito da Rose, forse mi aiuti a capire meglio le dinamiche del tricheco.

Originariamente inviato da Gabbia

premesso che serve per fare zoning, le testate servono eccome, se no ti ritrovi tartarugone e basta. Unsafe...mica devi essere spammer HB per farle diventare unsafe
la EX l'ho citata nel caso di Balrog e LP a parte reversal cross up (dura) e j.hp, cr.lk o lp, HB LP o come piccola counter per cheap dmg non vedo altri utilizzi, sempre che tu non voglia farti massacrare...dimmi tu dove la usi.

Se le usi (quelle di fierce o strong) in maniera unsafe, sei uno spammer o calcoli un rischio. Non so in quale categoria ti identifichi, ma smettere di "turtlare" non si fa certo tirando testate random, per quel che mi riguarda.

Originariamente inviato da Gabbia

eh come no...
peccato che tu abbia "solo" dimenticato i srk....solo....tranne LK, ogni butt slam è punibile da:
-srk LP, OGNI...ryu ken sagat dan etc...
-grab ( se poi quest'ultimo non riesce per colpa del tempismo è un conto...ma la mossa esiste eccome...esempi? rose, dhalsim, abel, balrog )

Punto 1) Approfondisci la tua conoscenza dei sacri Shoryuken Ryu ed Akuma hanno SRk da 3 di Startup. Ken ha solo il fierce, Sagat non ne ha, di Dan non frega niente - perdonatemi, amanti del Saikyo

Punto 2) Solo la HP può essere punita dagli SRk, e solo da quelli sopra. E solo in reversal, e con tempismo di 1 frame.

Punto 3) La throw la techi. E se non sai usare una option select da down back + throw in una situazione dove ti sei preso un rischio calcolato scegliendo la Drop HP, allora te la meriti anche, la presa.

Originariamente inviato da Gabbia

Mi parli di Zangief....lol...ma chi è che fa butt slam a vuoto sapendo che viene parato e ti massacra?? non è neanche citabile....
L'unico metodo è sul suo lariat che entra...e che nel super entra ancora meglio...se no da evitare

Ti parlo di Zangief? Non dovevo forse nominare l'unica cosa che può effettivamente punirti (oltre la Super di Akuma dato lo startup, ma non ho testato l'eventualità)?

E meno male che andava a favore del tuo discorso (cioè che Honda = sola e che le Drop si puniscono facile), cavolo

Originariamente inviato da Gabbia

Come vedi, le cose non stanno proprio così

Non vedo alcuna differenza, almeno finchè non mi dai una risposta a questo che ho scritto.

Originariamente inviato da Gabbia

son curioso... a parte HHS FADC oicho, dove la metti??
si può tentare un neutral jump forward contro non-srk con oicho che entra e spesso la ri-uso sul wake up ( che non si aspetta un'altra mia oicho )...ma se no dimmi dove!

Appunto parlo di setup. Situazioni che vai a creare che ti permettono di landare sicuramente la tua Oicho. Se invece provi a metterla lì dove non dovresti, che paghi è sacrosanto.

Originariamente inviato da Gabbia

ripeto, non so quanto tu abbia giocato con Honda e che avversari incontrati ma io, un player più che normale, ne ho prese tante di mazzate a causa del recover di Honda e credimi che non sono il solo....

Ho visto quanto mi serve di Honda e da quelle persone che contano, per poter dire che le sue mosse sono (grassetto, forse tu hai perso la magica parola e ne è nato questo confronto):

relativamente safe

Relativamente, perchè usati con criterio e nel modo giusto non portano a punisher. Che poi per una coincidenza sfortunata (provo a fare un esempio: missi di 1 frame la mossa, il tuo avversario salta, tu entri in recovery [non più blockstun] e vieni devastato) tu possa fallire la mossa e da qui diventare unsafe, ma questo vale per ogni mossa del gioco.

Originariamente inviato da Gabbia

se giochi Honda con gente "a basso livello", che non saprei manco quantificare, ti credo che Honda ti sembra con mosse potentissime, normal con priorità etc....ma quando vedi che il HB è fermato da un semplice s.lp o s.lk, che ha poche priorità nelle normal ( a parte il nj.HP ) e che contro i bollari devi sempre inventarti qlc...bhe, magari lo ridimensioni un pò

Poi, le normal tolgono e fanno male, OVVIO.

Esattamente, quale parte del "C tier ma con buon danno" non ti è andata giù?

Perchè è quello che ho scritto, eppure sembra che ai tuoi occhi io abbia creato il Sagat versione sumo, quando sappiamo tutti bene che è così. Al tempo stesso, trovo ingiusto sminuire il povero tricheco come il tuo quadro sembra fare.

E ancora, quale parte del "a livelli bassi può risultare efficace" non ti è chiara?

Trovo innegabile che un character con tali caratteristiche possa ottenere buoni risultati. Raven (che non me ne voglia, ma parlo di lui perchè è il primo ad ammettere i suoi limiti, che però sono volontari, dal momento che è lui a scegliere di non approfondire il tricheco) e i suoi 3200 BP mi fanno da spalla in questo senso

Originariamente inviato da Gabbia

mai detto, ma non mi puoi neanche dire che un pg a carica sia più facile o alla pari di un pg normale...ma non esiste proprio per innumerevoli ragioni. Un esempio? tra i top pg del mondo, quanti ne trovi a carica?? controlla e vedrai
Non scomodiamo i top player....dimmi sinceramente online quanti ne trovi che siano a carica, escludendo che piaccia o no, che sia simpatico figo etc...
La carica ti nerfa un sacco di opzioni e ti rende il timing più stretto.
Poi se ti trovi meglio con uno rispetto all'altro è un altro discorso

Scrub fighter (quello che tristemente avviene online per la maggiore) non mi tange, quindi che non trovi gente a carica mi importa davvero poco. Peraltro non è affatto vero, di Blanka, Chun e Bison ne trovo non pochi. Meno che Ryu e Ken (!) ma ne trovo.

Parlando invece di difficoltà, non capisco dove sia quello di un personaggio a carica.

Eseguire una mossa a carica è invece addirittura più facile che eseguire una mossa che richieda diagonali (e conosciamo tutti il sistema di shortcut di SFIV). Questa "facilità" ha però un downside non indifferente, ovvero il fatto che il tuo gioco è totalmente condizionato dal dover caricare.

Cosa vuol dire questo? Che dovrai adattarti a personaggi con tali mosse, che non puoi spammarle come i soliti cerebrolesi che tirano 25 Shoryuken di fila, che non puoi andare dritto in faccia all'avversario e tirare special. Ma è così che il personaggio è stato concepito, e di difficile non c'è nulla. È solo uno stile diverso.

Che tu (ad esempio) non riesca ad adattarti o perda di efficacia è un tuo limite.

Passando all'assenza di personaggi a carica pro: quanto puoi ricondurre effettivamente questo al dover utilizzare la carica? Ti faccio notare come Chun Li, M.Bison, Blanka e Honda non hanno in alcun modo una Ultra facilmente combabile, come un Metsu Hadouken o una Space Opera Synphony.

Chi ha ragione qui? Io con le Ultra non combabili, o tu con i personaggi a carica?

Come ovvio che sia sostengo la mia idea, perchè a vedere certi pro usare Chun o Bison con tale maestria, al punto che il charge sembra un lontano ricordo, la limitazione dell'Ultra è ben più pesante, perchè imposta dal gioco e non aggirabile dall'abilità del giocatore.

Originariamente inviato da Gabbia

anche qui, chi ha detto che muori automaticamente?? ho detto che è crisi nera perchè è così ( o era così...mitico HB sul low tiger shot ahahaha ) e sono match difficili, più difficili di altri. Certo che puoi vincere, ma è molto più dura.

Crisi nera mi da quell'idea, se vuoi metterla così. Un match duro come un 6-4 non significa crisi nera, non per me, non per il dover gestire delle fireball.

Originariamente inviato da Gabbia

vogliamo parlare delle ultra di Honda??
Honda è un pg senza ultra, ora più che mai. Per riuscire a far entrare la sua ultra devi avere un tempismo ottimo (ed ancora...) ed entra-se entra- sul cross up sbagliato dell'altro, se no sogna. Vogliamo parlare dei cross up di ryu, di chun li e decine altri che ti annullano la tua ultra come niente??
Vogliamo parlare della sua U2? meglio di no....
Entra con pratica sul HHS FADC U2, ma ancora è da valutare bene.

La EX HB è una piccola stella, per fortuna c'è quella!

Non mi sembra di aver messo in discussione la poca praticabilità dell'Ultra 1. L'ho solo nominata nel contesto delle fireball.

Originariamente inviato da Gabbia

è un ottimo AA, ma occhio al tempismo ( mica è un srk ). 10 volte più utile di altra roba.

Astio inutile, verso gli SRK. Un vero antiair DP di Ryu va fatto nei due frames di invincibilità e da grounded. E no, non è affatto facile - come Umehara lo fa sembrare .

Se poi parliamo degli SRK antiair di LP SRK sui salti telecomandati, lì non posso certo darti torto, ma la colpa va al temerario che salta.

Originariamente inviato da Gabbia

io ci ho provato, se poi tu resti della tua idea e credi che Honda sia come dici tu, nessun problema

Hey, qui non è io contro te, la mia idea contro la tua.

Stiamo solo discutendo del gioco, e fa piacere avere discussioni più articolate anche su questi lidi.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Gabbia

non penso proprio...

Originariamente inviato da DonCry

io invece da utilizzatore lo penso

E te lo dice uno (Doncry) che maina (anche bene) una certa Viper e una certa Chun Li, ed è efficacissimo con entrambe.

Originariamente inviato da Raven

Visto che maino Honda penso che potrei dire anch'io la mia......... ma visto il (basso) livello del sottoscritto forse è meglio lasciar perdere!

Però la vostra discussione mi piace, bravi!

Vedi, che ti approfondiamo anche il panzone...