Le negano la pillola del giorno dopo e denuncia la Asl:maternità non voluta!!!!

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

Me ne frego delle loro idee bislacche su come far andare qualcosa senza ripararlo.
Non c'è il diritto all'obiezione per i mezzi contraccettivi, quindi non esiste alcun pretesto per fare delle liste di reperibilità... i medici facciano il loro lavoro o lascino a qualcuno che lo farebbe.
Il mio diritto di persona è quello di avere il farmaco il più presto possibile perché altrimenti diventa inutile, il dovere del medico di guardia è quello di prescrivermelo.
Se non è in grado, non vuole o c'ha le crisi di coscienza stia a casa.

Ma secondo me non hai capito che christina ha detto una cosa analoga a quanto detto da te

[lowenz]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

OK, ma il punto è che nella realtà il fenomeno esiste, tant'è che ogni tanto qualcuno si infuria e finisce sul giornale denunciando la situazione...quindi o lo si affronta così com'è (ma a quel punto si fanno controlli seri e chi si rifiuta di prescrivere la pillola del giorno dopo viene equiparato a chi rifiuta di prescrivere un qualsiasi farmaco debba essere preso con urgenza, con tutte le conseguenze del caso e un iter veloce di esame del caso e delibera) oppure si risolve il problema alla radice disponendo che i medici obiettori non possano mai trovarsi nei panni del medico di guardia.

Hai mai visto funzionare metodi di ottimizzazione non vincolata su problemi di ottimizzazione vincolata? Possono funzionare solo per puro caso.

[ConteZero]

Originariamente inviato da mariorossi36

Tu mi rispondi come risponderebbe uno squallido dipendente pubblico ITALIANO...... "Si faccia visitare da un altro"..... e purtroppo temo che c'è un fondo di verità in quel che dici....

Ma io ragionavo diversamente..... se io sono medico e per "coscienza" non voglio fare un certo intervento allora SARA' IO A TROVARE UN COLLEGA CHE MI SOSTITUISCA...... SUBITO!!!!! Perchè per "deontologia professionale" se una persona chiede il mio aiuto io devo aiutarla.......
E quindi magari telefono al collego alle 4 di notte se necessario!!!!!

Ma nella nostra società ormai si pensa solo a noi stessi ed a "fregarsene del prossimo"........

Nelle due ore necessarie a trovare il collega e farle scrivere il farmaco intanto c'è l'impianto, ed il farmaco perde d'efficacia.
A cosa serve la tua deontologia professionale in quel caso ?

Una persona "deontologicamente integra" dovrebbe licenziarsi o farsi mettere in aspettativa.

[lowenz]

Originariamente inviato da gugoXX

Non penso che questi signori si farebbero tutti sti problemi etici, e sarebbero contenti tutti. Medici, farmacisti, pazienti e palestrati.

Non credo proprio perchè da me il vecchio farmacista obietta sui contraccettivi normali, figurati gli altri

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Mi hai anticipato, marrano

Comunque ho sbagliato ne ha insultate 3...

In ogni caso l'antiabortismo é arrivato a produrre anche fenomeni di terrorismo. Nel vero senso "jihadista" del termine.

E anche senza le bombe, non pochi di strumenti di propaganda utilizzati sono al limite del terrorismo psicologico.

Per trattarlo come fosse una banale testimonianaza personale bisogna vivere su un altro pianeta.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

OK, ma il punto è che nella realtà il fenomeno esiste, tant'è che ogni tanto qualcuno si infuria e finisce sul giornale denunciando la situazione...quindi o lo si affronta così com'è (ma a quel punto si fanno controlli seri e chi si rifiuta di prescrivere la pillola del giorno dopo viene equiparato a chi rifiuta di prescrivere un qualsiasi farmaco debba essere preso con urgenza, con tutte le conseguenze del caso e un iter veloce di esame del caso e delibera) oppure si risolve il problema alla radice disponendo che i medici obiettori non possano mai trovarsi nei panni del medico di guardia.

Infatti questo medico verrà probabilmente accusato d'interruzione di pubblico servizio, e sono dai cinque ai sette anni di carcere (e, se l'ordine dei medici non fosse come tutti gli altri ordini in italia, la radiazione).
Solo che in Italia tutti cercano di evitare che si arrivi al punto, perché se ci fosse una sentenza in tal senso poi i medici dovrebbero cominciare a lavorare rigorosamente, e nessuno vuole avere "grane" coi cattolici.

[Fritz!]

Originariamente inviato da gugoXX

Peraltro per deontologia il medico e' tenuto a curare le persone malate. Non quelle sane.

Non mi pare esista nulla del genere nella deontologia medica.

Anche perché la differenza tra "sano" e "malato" é inevitabilmente soggettiva.

[lowenz]

A me però fa un po' ridere vedere come si giri intorno alla cosa cmq

Un antiaborstista farà il pediatra e stop (sia che lo sia in quanto cattolico o credente al jedismo ) e visto che ne abbiamo tanti possiamo pure occupare tutti i posti di pediatra con medici antiabortisti e usare gli altri per il resto, tanto scenari come "Il medico che ti invoglia ad abortire" sono roba da film, dato che all'abortista non interessa "convincere che l'aborto è bello" , ma solo che è fattibile come soluzione per certe condizioni problematiche.

E se i medici antiabortisti avessero un po' di fiducia nei loro colleghi lo ammetterebbero anche loro, ma ammetterlo sarà ben difficile.....

[first register]

Originariamente inviato da The Pein

LInk: repubblica...

spero che il risarcimento a favore della donna e del suo bambino sia gigantesco.

[gugoXX]

Originariamente inviato da lowenz

Non credo proprio perchè da me il vecchio farmacista obietta sui contraccettivi normali, figurati gli altri

Eh pota, voi si' che siete avanti.
Ma non dovendoli piu' vendere magari si tranquillizzerebbe e non andrebbe piu' all'inferno no?

[lowenz]

Originariamente inviato da first register

spero che il risarcimento a favore della donna e del suo bambino sia gigantesco.

Mamma mamma, perchè siamo tanto ricchi?
Perchè non ti volevo!

Un po' straniante

[lowenz]

Originariamente inviato da gugoXX

Eh pota, voi si' che siete avanti.
Ma non dovendoli piu' vendere magari si tranquillizzerebbe e non andrebbe piu' all'inferno no?

POTA, l'è scé! ("Pota", è così!)

Già facciamo da cavie per le sue erbe officinali, così se ci lasciamo la pelle compensa con l'obiezione!

[mariorossi36]

Originariamente inviato da lowenz

Se ideologicamente ritieni l'intervento sbagliato la tua "coscienza" ti impone di non cercare nessuno, [..]

Quindi un medico Testimone di Geova se dovesse fare una trasfusione ad un tizio che sta per morire lo lascia crepare?
Ma dai...... non esageriamo.....

Guarda che la "legge di Dio" non ti dice che LA LEGGE DEGLI UOMINI NON VA RISPETTATA.....

E poi leggiti il giuramento di Ippocrate "attuale" (non quello originario.... .... e se lo leggi capirai perchè sorrido..... ).....

http://it.wikipedia.org/wiki/Giuramento_di_Ippocrate

Originariamente inviato da ConteZero

[..] perché la pillola va assunta nelle 72 ore successive all'atto [..]

Originariamente inviato da ConteZero

Nelle due ore necessarie a trovare il collega e farle scrivere il farmaco intanto c'è l'impianto, ed il farmaco perde d'efficacia.
[..]

Sinceramente non conosco i tempi e come funziona la pillola.... però deciditi...... o c'è tempo 72 ore o c'è tempo 2 ore.......
E' vero che siamo in Italia, ma in 72 ore un medico lo troverò....... se invece ho tempo 2 ore, bhe credo che la pillola l'utilizzeranno in pochi, perchè non appena il partner ha l'orgasmo la donna deve "sganciarsi" e correre in ospedale.....

[lowenz]

Originariamente inviato da mariorossi36

Quindi un medico Testimone di Geova se dovesse fare una trasfusione ad un tizio che sta per morire lo lascia crepare?
Ma dai...... non esageriamo.....

Guarda che la "legge di Dio" non ti dice che LA LEGGE DEGLI UOMINI NON VA RISPETTATA.....

Dice che ha la precedenza in casi di contesa, su Cesare vince Dio (ed è anche ovvio che sia così), in particolar modo per aborto ed eutanasia.
Quindi non nascondiamoci dietro ad un dito, per piacere!

E poi leggiti il giuramento di Ippocrate "attuale" (non quello originario.... .... e se lo leggi capirai perchè sorrido..... ).....

http://it.wikipedia.org/wiki/Giuramento_di_Ippocrate

Gia' ampiamente letto, discusso, trattato in anni e anni e anni.....e anni.

[ConteZero]

Originariamente inviato da mariorossi36

Quindi un medico Testimone di Geova se dovesse fare una trasfusione ad un tizio che sta per morire lo lascia crepare?
Ma dai...... non esageriamo.....

Guarda che la "legge di Dio" non ti dice che LA LEGGE DEGLI UOMINI NON VA RISPETTATA.....

E poi leggiti il giuramento di Ippocrate "attuale" (non quello originario.... .... e se lo leggi capirai perchè sorrido..... ).....

http://it.wikipedia.org/wiki/Giuramento_di_Ippocrate






Sinceramente non conosco i tempi e come funziona la pillola.... però deciditi...... o c'è tempo 72 ore o c'è tempo 2 ore.......
E' vero che siamo in Italia, ma in 72 ore un medico lo troverò....... se invece ho tempo 2 ore, bhe credo che la pillola l'utilizzeranno in pochi, perchè non appena il partner ha l'orgasmo la donna deve "sganciarsi" e correre in ospedale.....

La pillola rende difficoltoso l'impianto.
La pillola va presa PRIMA dell'impianto.
L'impianto avviene ENTRO 72 ORE dal rapporto.
Ne consegue che prima la pigli meglio è e che ogni minuto perso può fare la differenza.

[migna]

Originariamente inviato da Jacoposki

paese di merda. Spererei che oltre al risarcimento tutti i coinvolti venissero estromessi a vita dall'esercizio della professione medica, e che lo stato garantisca supporto al mantenimento del figlio fino alla maggiore età.

Ovviamente non succederà niente di tutto questo, anzi daranno la colpa a lei che poteva abortire.

in base a cosa dici questo??? io dall'articolo non deduco abbia incontrato obbiettori....ma ho pensato subito (visto che conosco persone che ci son passate) a una visita medica (obbligatoria prima di prescrivere la pillola, mica è messa lì tanto per...) che ha mostrato che non era conveniente prendere la pillola per rischi di salute alla donna....e questo è POSSIBILISSIMO.

Poi se non voleva davvero partorire, una volta scoperto di essere incinta poteva benissimo interrompere la gravidanza entro il limite di tempo legale.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da ConteZero

Infatti questo medico verrà probabilmente accusato d'interruzione di pubblico servizio, e sono dai cinque ai sette anni di carcere (e, se l'ordine dei medici non fosse come tutti gli altri ordini in italia, la radiazione).
Solo che in Italia tutti cercano di evitare che si arrivi al punto, perché se ci fosse una sentenza in tal senso poi i medici dovrebbero cominciare a lavorare rigorosamente, e nessuno vuole avere "grane" coi cattolici.

E' chiaro che se la legge dice che la pillola del giorno dopo non può essere rifiutata per obiezione di coscienza, allora il medico che non la prescrive per quella ragione ha mancato nelle sue funzioni e pagherà le conseguenze. Però bisognerebbe fare qualcosa anche per evitare questi "insabbiamenti", perché spesso lo scarso rigore è anche dovuto al fatto che il paziente davanti al rifiuto si incavola dieci minuti, poi sa che ha fretta quindi corre da un altro medico e infine, ottenuto il farmaco, manda mentalmente al diavolo l'obiettore e non fa altro, quindi probabilmente l'iter per denunciare la faccenda è scoraggiante già di suo.

Poi oh, il fatto di lasciare gli obiettori completamente fuori dalle strutture pubbliche magari è eccessivo, io la vedo così perché l'ingerenza delle "motivazioni religiose" in ambito lavorativo, almeno per il servizio pubblico, mi sta bene solo entro certi limiti di flessibilità e non quando va a creare "caste privilegiate" di lavoratori che hanno più gradi di libertà dei colleghi. Per fare un esempio banale, se ogni lavoratore ha diritto a tot minuti di pausa al giorno da collocare a piacimento mi sta benissimo che ci sia quello che li usa per pregare e quello che invece legge il giornale mentre beve il caffè e una scelta non mi appare più opportuna dell'altra, ma non mi sembrerebbe giusto che qualcuno fosse esentato per sempre dai turni domenicali perché secondo la sua religione quel giorno non si lavora.

[migna]

Originariamente inviato da mariorossi36

Quindi un medico Testimone di Geova se dovesse fare una trasfusione ad un tizio che sta per morire lo lascia crepare?
Ma dai...... non esageriamo.....

Guarda che la "legge di Dio" non ti dice che LA LEGGE DEGLI UOMINI NON VA RISPETTATA.....

E poi leggiti il giuramento di Ippocrate "attuale" (non quello originario.... .... e se lo leggi capirai perchè sorrido..... ).....

http://it.wikipedia.org/wiki/Giuramento_di_Ippocrate






Sinceramente non conosco i tempi e come funziona la pillola.... però deciditi...... o c'è tempo 72 ore o c'è tempo 2 ore.......
E' vero che siamo in Italia, ma in 72 ore un medico lo troverò....... se invece ho tempo 2 ore, bhe credo che la pillola l'utilizzeranno in pochi, perchè non appena il partner ha l'orgasmo la donna deve "sganciarsi" e correre in ospedale.....

il tempo MASSIMO per prenderla è 72 ore. se presa nelle immediate 2 ore ha un'efficacia del 100%. se presa entro 24 ore ha un'efficacia altissima, circa del 98%. se presa nelle successive 24 fino alle 72 cala un po'.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da migna

in base a cosa dici questo??? io dall'articolo non deduco abbia incontrato obbiettori....ma ho pensato subito (visto che conosco persone che ci son passate) a una visita medica (obbligatoria prima di prescrivere la pillola, mica è messa lì tanto per...) che ha mostrato che non era conveniente prendere la pillola per rischi di salute alla donna....e questo è POSSIBILISSIMO.

In teoria è vero, ma allora a quel punto sarebbe fuori di testa la protagonista della vicenda a voler denunciare...a meno che i medici non abbiano usato la scusa del rischio di salute per evitare la prescrizione senza che la ragione sussistesse, ma allora si rientra nel primo caso.

[Fritz!]

Originariamente inviato da migna

in base a cosa dici questo??? io dall'articolo non deduco abbia incontrato obbiettori....ma ho pensato subito (visto che conosco persone che ci son passate) a una visita medica (obbligatoria prima di prescrivere la pillola, mica è messa lì tanto per...) che ha mostrato che non era conveniente prendere la pillola per rischi di salute alla donna....e questo è POSSIBILISSIMO.

Poi se non voleva davvero partorire, una volta scoperto di essere incinta poteva benissimo interrompere la gravidanza entro il limite di tempo legale.

curioso... Un farmaco disponibile in farmacia in mezzo mondo... In Italia invece sorgono tremendi rischi per la salute

Un po' come la RU 486 usata da ormai quasi 30 anni... ma in Italia sembra piu rischiosa di un trapianto di cuore

Il tutto ovviamente per tutelare la salute della donna La religione non c'entra nulla noooooooooooooooooooooooo noooooooooooooooo