ufo e alieni

[Amph]

alcuni avevano addirittura ipotizzato che forse siamo stati creati da qualche altra razza superiore che ha creato anche tutto il resto, solo per testare la loro nuova "creatura"(cioe noi), oppure che questa realta di cui facciamo parte è solo "un montaggio su pc", sempre di qualche altra razza super-tecnologica, dove noi siamo lo specchio della vera realtà.Potrebbe essere che siamo solo un TEST.

[First]

Di avvenimenti strani se ne è parlato tantO in questi ultimi anni e si soNo visti tanti filmati bizzarri, alcuni falsi ma altri iNspiegabili. credo che qualcosa di vero ci sarà e anzi posso dire di essere Entrato in contatto con esseri davvero strani che sembravano umani ma dal ragionamento si capiva che non erano di questo mondo. un'attenta lettura basterà per capire di chi sto parlando

Scherzi a parte gli ufo esistono secondo me, ma non mi riferisco ad alieni dato che gli ufo sarebbero ----> Unidentified Flying Object. Quello che si è visto in tanti filmati, supponendo che fossero provocati da qualche processo atmosferico ancora non conosciuto, e quindi non costiuti da materia solida come si vede nei filmani, questi passano lo stesso per oggetti dato che i riflessi fanno sembrava che siano costituiti da materiale metallico. Qualcuno ha postato filmati della mir dove si vedevano punti luminosi che viaggiavano come se avessero una propria intelligenza, cosa che comunque avevo visto in altri filmati diversi da quello. Qua ci sta un altro filmato http://www.youtube.com/watch?v=SxaNI...ssvideo%2Ehtml di sicuro sono oggetti se sono alieni non lo sappiamo. ciao...

[uscitadiemergenza]

ragazzi io credo che nello spazio ci siano altro forme di vita, ma non sopporto gli idioti che creano fotomontaggi e cose del genere...http://youtube.com/watch?v=FIdxa59JfeI

[Cfranco]

Originariamente inviato da masand

Riporto l'Equazione di Drake come tentativo (speculativo) di stimare quante possibili civiltà tecnologiche possano esserci nella nostra galassia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Drake



Al momento, ovviamente, l'unico valore N dimostrato è 1 (la nostra civiltà).

Un saluto a tutti...
masand

Beh , intanto dobbiamo eliminare noi dal computo ...
Comunque Asimov riprendeva probabilmente le argomentazioni di Drake , estremamente ottimistiche nell' attribuzione dei valori .

R* è il tasso di formazione stellare nella Via Lattea
Questo è uno dei pochi valori che si possono stimare , prendiamo per buono il 10 di Drake

fp è la frazione di stelle che possiedono pianeti
Drake dice 0,5 ... qua però le ultime stime dicono sia il 10-20% , non il 50% ..

ne è il numero di pianeti per sistema solare in condizione di ospitare forme di vita
Drake pretenderebbe ce ne fossero 2 ...
E qua siamo messi male , nessun pianeta scoperto finora è adatto alla vita ( al momento siamo a 242 extrasolari ) , è vero che l' effetto selezione fa si che si possano vedere solo pianeti con una certa dimensione , tuttavia in tutti i sistemi planetari visti finora non sarebbe possibile l' esistenza di un pianeta come la terra :
- Ci sono pianeti giganti troppo vicini al sole , e siccome questi pianeti si formano a una certa distanza e poi migrano verso l' interno qualsiasi pianeta "terrestre" ci fosse stato in mezzo ora è stato sparato via
- Oppure hanno orbite estremamente eccentriche , e anche qui il risultato è quello di svuotare il resto dell' orbita
Inoltre un pianeta abitabile richiede uno o più giganti gassosi all' esterno , infatti nella nebulosa primordiale l' acqua stava più all' esterno rispetto alla zona dei pianeti interni , e siccome la vita ben difficilmente si può sviluppare senza acqua un pianeta gigante in grado di deviare le comete verso la zona interna è necessario se non si vuole restare a secco .
Quindi i pianeti giganti devono esserci , ma devono essere lontani dalla stella e devono avere un' orbita praticamente circolare ... finora siamo a zero su 242 ...
Inoltre la Terra ha anche un altra caratteristica fondamentale che ne fa un unicum , la presenza della Luna è fondamentale per l' esistenza della vita , in quanto il nostro satellite è abbastanza grosso da stabilizzare l' asse di rotazione attorno ai 20" , mentre si dimostra che in assenza della Luna l' andamento dell' inclinazione sarebbe caotico ( ad es. Urano ha un' inclinazione di 97 gradi ... praticamente "rotola" ) con variazioni molto violente , il che non sarebbe compatibile con la vita .
Se poi teniamo conto di come la Luna si è formata ... ci possiamo rendere conto dell' eccezionalità della cosa , essa sarebbe il frutto di un impatto avvenuto tra la neonata terra e un planetesimo massiccio , un urto radente che ha "sparato" in orbita materiale sufficente a formare il nostro satellite ...
il mio commento -> che culo !

Allo stato attuale una stima di ne dice che è minore di 0.01 , ma è solo una stima che tiene conto solo della possibilità di trovare un sistema planetario in cui un pianeta terrestre potrebbe esistere , una volta trovato questo sistema bisognerà poi verificare se il pianeta esiste davvero , se esso è delle dimensioni giuste ( Marte ad esempio è nel posto giusto ... ma è troppo piccolo ) , se ha un' eccentricità ridotta , se ha un qualche sistema per stabilizzare l' asse di rotazione ...
Insomma , più ne sappiamo più sembra che ne abbia un valore estremamente piccolo , verrebbe da dire che valga zero , se non fosse che noi siamo qui , quindi una remota possibilità ci deve essere

fl è la frazione dei pianeti ne che ha effettivamente sviluppato la vita
Drake dice 1 ... mah

fi è la frazione dei pianeti fl su cui si sono evoluti esseri intelligenti
Drake dice 0.01 ... Io lo trovo estremamente ottimistico , l' intelligenza non è una necessaria conseguenza dell' evoluzione , gli animali di oggi non sono più intelligenti di quelli di 200 milioni di anni fa , per far venir fuori un organismo pluricellulare ci son voluti più di 3 miliardi di anni .
In più questo è solo un altro tentativo del nostro pianeta di costruire qualcosa di complesso , di estinzioni di massa che hanno fatto un reset del sistema ne abbiamo avute almeno tre , e anche stavolta stava per finire male , molto male , 75000 anni fa la razza umana era sull' orlo dell' estinzione , abbiamo avuto un collo di bottiglia genetico che dice che discendiamo da una popolazione di appena qualche migliaio di individui , tutte le altre specie nostre parenti sono finite sotto terra senza lasciare discendenti , l' intelligenza oggi ci dà un vantaggio , fino a 10000 anni fa era solo uno svantaggio al quale siamo sopravissuti per caso .

fc è la frazione di esseri intelligenti in grado (e con la volontà) di comunicare
Anche qui Drake dice 0.01 ... io faccio fatica a mettermi nella testa di diversi membri della mia specie , figuriamoci in quella di alieni .

L è la stima della durata di questè civiltà evolute
Drake dice 10000 anni ...
Qui direi che l' unica cosa da fare è di toccarsi le palle

[_Menno_]

scusate...

ma non vi è mai passato per la testa che altre forme di vita non debbano forzatamente avere le nostre necessità per esistere?!

per esempio potrebbero respirare azoto, o non respirare affatto, utilizzare il calore come noi utilizziamo l'acqua, oppure autoalimentarsi, o qualsiasi cosa vi passi per la testa

non mi sono letto tutte le pagine ma... non ci avete mai pensato?

[Cfranco]

Originariamente inviato da _Menno_

scusate...

ma non vi è mai passato per la testa che altre forme di vita non debbano forzatamente avere le nostre necessità per esistere?!

per esempio potrebbero respirare azoto, o non respirare affatto, utilizzare il calore come noi utilizziamo l'acqua, oppure autoalimentarsi, o qualsiasi cosa vi passi per la testa

non mi sono letto tutte le pagine ma... non ci avete mai pensato?

Ci sono altri 7 pianeti nel sistema solare , più svariati satelliti , asteroidi e comete .
E in nessuno di essi abbiamo mai trovato nulla di vivo .
E' difficile trovare qualche altro sistema diverso dal nostro per "vivere" evidentemente .

[masand]

Originariamente inviato da Cfranco

[cut...]

Inoltre la Terra ha anche un altra caratteristica fondamentale che ne fa un unicum , la presenza della Luna è fondamentale per l' esistenza della vita , in quanto il nostro satellite è abbastanza grosso da stabilizzare l' asse di rotazione attorno ai 20" , mentre si dimostra che in assenza della Luna l' andamento dell' inclinazione sarebbe caotico ( ad es. Urano ha un' inclinazione di 97 gradi ... praticamente "rotola" ) con variazioni molto violente , il che non sarebbe compatibile con la vita .
Se poi teniamo conto di come la Luna si è formata ... ci possiamo rendere conto dell' eccezionalità della cosa , essa sarebbe il frutto di un impatto avvenuto tra la neonata terra e un planetesimo massiccio , un urto radente che ha "sparato" in orbita materiale sufficente a formare il nostro satellite ...
il mio commento -> che culo !

[cut...]

Nel ns sistema solare, anche Marte dovrebbe avere un asse regolare e una giornata di circa 24h se non mi sbaglio... tanto da avere stagioni proprio come la Terra, magari dovuto anche ai suoi due satelliti, ma comunque è una eccezionalità che nel sistema solare si è ripetuta almeno due volte (sempre se non ho detto castronerie) ed anche questo è eccezionale...

Recentemente non si era scoperto un pianeta gemello della Terra anche se più grande?

Puoi/potete confermare?

Un saluto a tutti...
masand

[Cfranco]

Originariamente inviato da masand

Nel ns sistema solare, anche Marte dovrebbe avere un asse regolare e una giornata di circa 24h se non mi sbaglio... tanto da avere stagioni proprio come la Terra, magari dovuto anche ai suoi due satelliti, ma comunque è una eccezionalità che nel sistema solare si è ripetuta almeno due volte (sempre se non ho detto castronerie) ed anche questo è eccezionale...

L' inclinazione dell' asse di Marte ha un andamento caotico e può variare da 0 a 45 gradi in tempi anche piuttosto brevi ( su scala geologica ovviamente ) , l' inclinazione dell' asse terrestre può variare da 21 a 24 gradi .
C' è una bella differenza

[_Menno_]

Originariamente inviato da Cfranco

Ci sono altri 7 pianeti nel sistema solare , più svariati satelliti , asteroidi e comete .
E in nessuno di essi abbiamo mai trovato nulla di vivo .

ok, ma nulla in confronto con l'intero

Originariamente inviato da Cfranco

E' difficile trovare qualche altro sistema diverso dal nostro per "vivere" evidentemente .

quello che cercavo di dire è proprio il fatto di cambiare il concetto di vivere, senza metterlo sempre sotto il nostro punto di vista, ma immaginando anche esseri che possano "vivere" in situazioni dove secondo noi la vita (sempre per come la intendiamo noi, e già per questo è una visione limitata) non è possibile.

[Alcor_81]

Ragazzi, io dico che quel che sappiamo è solo il 5% di quello che sanno gli "Americani" sanno tante cose e tante verità che di sicuro non verranno mai tirate fuori.

Di sicuro se tra 2 anni finisci il mondo di certo non lo dicono pubblicamente

Metto come esempio il film "Independence Day" secondo voi è stato creato per spettacolo, ma è stata solo una smentita verso l'area 51.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da durbans

Certo che leggendo casi come Roswell, ecc. e' abbastanza difficile credere che non sia accaduto realmente qualcosa di strano.
DA notare che il 90-92% degli avvistamenti UFO sono riconducibili a fenomeni noti (atmosferici, ecc.).
Ma l'8% non e' spiegabile in alcun modo.

neppure con photoshop e 3dsmax ?

[deggungombo]

Originariamente inviato da Amph

alcuni avevano addirittura ipotizzato che forse siamo stati creati da qualche altra razza superiore che ha creato anche tutto il resto, solo per testare la loro nuova "creatura"(cioe noi), oppure che questa realta di cui facciamo parte è solo "un montaggio su pc", sempre di qualche altra razza super-tecnologica, dove noi siamo lo specchio della vera realtà.Potrebbe essere che siamo solo un TEST.

non è che ti riferisci per caso a questo?

Originariamente inviato da First

Di avvenimenti strani se ne è parlato tantO in questi ultimi anni e si soNo visti tanti filmati bizzarri, alcuni falsi ma altri iNspiegabili. credo che qualcosa di vero ci sarà e anzi posso dire di essere Entrato in contatto con esseri davvero strani che sembravano umani ma dal ragionamento si capiva che non erano di questo mondo. un'attenta lettura basterà per capire di chi sto parlando

Scherzi a parte gli ufo esistono secondo me, ma non mi riferisco ad alieni dato che gli ufo sarebbero ----> Unidentified Flying Object. Quello che si è visto in tanti filmati, supponendo che fossero provocati da qualche processo atmosferico ancora non conosciuto, e quindi non costiuti da materia solida come si vede nei filmani, questi passano lo stesso per oggetti dato che i riflessi fanno sembrava che siano costituiti da materiale metallico. Qualcuno ha postato filmati della mir dove si vedevano punti luminosi che viaggiavano come se avessero una propria intelligenza, cosa che comunque avevo visto in altri filmati diversi da quello. Qua ci sta un altro filmato http://www.youtube.com/watch?v=SxaNI...ssvideo%2Ehtml di sicuro sono oggetti se sono alieni non lo sappiamo. ciao...

donne