Processo Dell'Utri - 16 Aprile

[elect]

Originariamente inviato da nickyride

Dunque? Ci vuole la confessione dell'imputato che ammette?

No dai, a chiunque può capitare di essere frainteso

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Seh... bbbonanotte...

poi qualcuno perfavore glie la spiega?


Nanna davvero

guarda che l'avevo capita.
Solo che cambiare sesso per me è anche peggio.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da nickyride

Una domanda per claudioborghi: ma secondo te per essere condannati su che prove ci si dovrebbe basare? Se diciamo intercettazioni, ci dici che non sono rilevanti, se diciamo testimonianze dici che i testimoni non sono attendibili. Dunque? Ci vuole la confessione dell'imputato che ammette? Cioè come si può provare un reato come l'associazione mafiosa se non per mezzo soprattutto di questi due mezzi probatori? Grazie.

No, anche nel caso dell'imputato che ammette tutto non va bene.
Si vedano le opinioni di claudio sul processo Mills in cui lui stesso aveva confessato al suo commercialista il reato.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da nickyride

Una domanda per claudioborghi: ma secondo te per essere condannati su che prove ci si dovrebbe basare? Se diciamo intercettazioni, ci dici che non sono rilevanti, se diciamo testimonianze dici che i testimoni non sono attendibili. Dunque? Ci vuole la confessione dell'imputato che ammette? Cioè come si può provare un reato come l'associazione mafiosa se non per mezzo soprattutto di questi due mezzi probatori? Grazie.

Beh, direi che e' piuttosto semplice: per esempio stiamo parlando di qualche decina di anni fa e la gente al telefono parlava spontaneamente. Prendi ad esempio la telefonata della bomba, penso che concorderai che Dell'Utri, Berlusconi e Confalonieri non pensassero affatto di essere intercettati, il tutto e' molto spontaneo. Se invece di cascare dalle nuvole e di pensare che il colpevole fosse uno che invece era saldamente in carcere avessero detto: "Cazzo Marcello, e meno male che tu e i tuoi amici mi avevate garantito che ero a posto, con quello che vi ho pagato, mi hanno messo una bomba", "Minchia Silvio, la gente da tenere sotto controllo e' tanta, c'e' sempre qualche picciotto che vuole vare il grosso, tranquillo, domani mi vedo con (nome di boss a caso) e vedi che il testadiminchia che ha sgarrato imparera' la lezione molto velocemente".

Ecco, con una telefonata del genere non avrei avuto niente da dire... peccato che non ci sia.

Invece dove l'intercettazione c'e' eccome e descrive due che sparano ad un ispettore di polizia magari c'e' un giudice che li lascia uscire...

http://www.youtube.com/watch?v=VZoU8nQrQTg

http://www.repubblica.it/2008/08/sez...ue-killer.html

Solo che al giudice nessuno fa nulla e noi stiamo qui a congetturare sul nulla, sulle "vicinanze" e sulle persone che trent'anni fa sono capitate in un ristorante dove c'era un mafioso che non li conosceva.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da deepdark

E il mitico Alfano in quel caso dov'era?

Al ministero a mandare gli ispettori

http://www.nuovacosenza.com/cs/08/ag...tiritardo.html

Peccato che al csm gli ispettori facciano un baffo...

[Apocalysse]

edit, gia detto ^^

[Mythical Ork]

Visto che in questo forum ci sono simpatizzanti per Mr.B, mi pare scontato dire che (per sua stessa affermazione) Dell'Utri faccia un uso CRIMINOSO della politica e già questo mi basta e avanza per giudicarlo.
Inoltre l'opinione sul processo in se me la sono fatta e di certo noncambierà se non per epici risvolti di cui ignoro ora l'esistenza


Ciao
Orlando

[luxorl]

Originariamente inviato da claudioborghi

Solo che al giudice nessuno fa nulla e noi stiamo qui a congetturare sul nulla, sulle "vicinanze" e sulle persone che trent'anni fa sono capitate in un ristorante dove c'era un mafioso che non li conosceva.

E smettila di fare disinformazione.
Non si è ritrovato ad un ristorante per caso dove magari ad un altro tavolo c'era un mafioso.

Il ristorante era PIENO di mafiosi. Lui era con Vittorio Mangano. E al ristorante si stava festeggiando il compleanno del boss catanese Antonino Calderone.

A chi non è mai capitato di ritrovarsi a festeggiare un pericoloso boss mafioso?
Ma che forum di sprovveduti

[luxorl]

Facciamo un po' di informazione anti propaganda borghiana.
Fonte: sentenza Dell'Utri di primo grado

PUBBLICO MINISTERO:
In questo periodo, sempre nel 1976, credo che lei lo abbia già detto, ma lei ha avuto modo di presentare VITTORIO MANGANO, giusto? Se ho sentito bene.
CALDERONE ANTONINO:
Sì, perché sempre per questo motivo, VITTORIO MANGANO…, ci vedevamo non le dico tutti i giorni, ma, molto spesso, ma, con NINO GRADO, ci vedevamo tutti i giorni, lui mi veniva a prendere e andavamo in giro. Con MANGNO ci siamo visti parecchissime volte, anzi, come le dicevo, siamo stati a mangiare insieme per il mio compleanno.
PUBBLICO MINISTERO:
Si, e cioè?, quando è il suo compleanno?
CALDERONE ANTONINO:
Il 24 ottobre del ’35 io sono.
PUBBLICO MINISTERO:
Lei è sicuro che sia stata questa la data?
CALDERONE ANTONINO:
Ma, penso che sia stata questa, non ne posso essere sicuro, sicuro, ma, che un giorno mi hanno festeggiato il mio compleanno, me lo hanno festeggiato, non ne posso essere sicuro, perché le dico, tutti i giorni andavamo a mangiare in questi ristorante.
PUBBLICO MINISTERO:
Senta, quindi, in questo ristorante, ricorda chi eravate?
CALDERONE ANTONINO:
Ma, delle volte ci veniva TANINO GRADO, una volta siamo stati io, NINO GRADO e poi sono venuti VITTORIO MANGANO e un certo DELL’UTRI MARCELLO, me l’hanno presentato, ma, non ho fatto caso, perché lui mi diceva che era il suo principale, prima aveva detto che il suo principale era intento a fare la costruzione di Milano 2, poi in questa occasione me lo ha presentato come il su principale…

Quindi, non fatevi fregare da Borghi.
Non è che Dell'Utri si ritrova per caso in un ristorante dove c'è un mafioso.
Dell'Utri è portato lì da Mangano (che è un invitato) il quale lo presenta addirittura al boss mafioso.

Ma scopriamo il festeggiato:

Dal 1962 è stato mafioso, mentre continuava a svolgere la sua attività di imprenditore, principalmente come titolare di una stazione di servizio di carburanti, prima a Giarre e poi a Catania.
Materialmente non è responsabile di omicidi (anche se in qualche modo ha assistito a 7 omicidi come da lui stesso ammesso), cosa che lo rendeva malvisto agli occhi di alcuni membri delle cosche catanesi. Tuttavia il prestigio di cui godeva il fratello Giuseppe, detto Pippo (capo della commissione regionale di Cosa Nostra) gli consentì di essere di fatto un potente boss mafioso e di controllare gli affari catanesi fino al settembre 1978, quando Nitto Santapaola decise di far uccidere l'amico di sempre Pippo, che si era posto contro i Corleonesi: fu una delle vittime della seconda guerra di mafia contro Santapaola, guerra che la famiglia Calderone perse. (Wiki)

Ma dico io? A chi non è mai capitato una cosuccia del genere?


Tornando seri: una cosa del genere viene riassunta da Borghi con: "persone che trent'anni fa sono capitate in un ristorante dove c'era un mafioso che non li conosceva.".
Questo, a mio avviso, da solo basta per mettere in evidenza tutta la sua mala fede.

[nickyride]

Originariamente inviato da claudioborghi

Beh, direi che e' piuttosto semplice: per esempio stiamo parlando di qualche decina di anni fa e la gente al telefono parlava spontaneamente.

Su questo non posso essere d'accordo, ricordo che 11 anni fa feci il militare e su ogni telefono c'era un cartello che ricordava di non rivelare per telefono informazioni riservate e che ogni telefono era a rischio intercettazione. I telefonini erano già ampiamente diffusi e almeno per quanto mi riguarda ero al corrente del rischio intercettazione, ricordo ancora qualcuno che sosteneva che solo gli SMS non potevano essere intercettati. Già all'epoca lo polizia giudiziaria metteva costose apparecchiature GPS nascoste nelle auto dei ricercati e la cosa veniva anche pubblicata sui giornali. Ora mi vorresti far credere che persone che erano ai vertici dello Stato e che magari agivano nell'illegalità fossero stati ignari di tutto ciò? Onestamente, mi pare davvero poco credibile...

[luxorl]

Senza contare che se Dell'Utri in quella serata non conosceva il boss festeggiato, di sicuro conosceva un altro uomo d'onore. Un certo Antonino Grado.

MUTOLO GASPARE : un certo Antonino Grado, un «uomo d’onore» della famiglia di Stefano Bontade, una persona che abitava là a Milano.

Tornando alle dichiarazioni di Calderone, si scopre che questo Antonino Grado conosce già Dell'Utri, anzi si alza addirittura e corre a salutarlo "con molta riverenza" appena lo vede:

PUBBLICO MINISTERO:
Senta, può descriverci esattamente che cosa avvenne durante questo incontro che lei ha riferito? Prima di tutto se questo incontro di cui lei ha riferito, in cui partecipò anche DELL’UTRI MARCELLO, avvenne a pranzo o a cena, cioè, o in altro orario della giornata?


CALDERONE ANTONINO:
Non glielo so dire, se è stato alla cena o il pranzo, non lo so, le dico, ci andavamo spesso, perciò, non so collegare se è stata un’ora di pranzo o un’ora di cena, so solo che io e NINO GRADO, eravamo li al ristorante e sono entrati VITTORIO MANGANO e questo signore, era vestito molto elegante, con ricercatezza, mi ricordo benissimo che ha messo il suo trange nell’attacca panni e NINO GRADO si è alzato per andarlo a salutare, si è avvicinato e poi me lo hanno presentato.

PUBBLICO MINISTERO:
Quindi esattamente come si comportò GRADO ANTONINO? Cioè, se lo può ribadire, perché non l’ho compreso.
CALDERONE ANTONINO:
Ma, con molta riverenza nei confronti di questo signore.
PUBBLICO MINISTERO:
E DELL’UTRI, che cosa fece? Sempre se lo ricorda
CALDERONE ANTONINO:
Si sono salutati e si sono messi a sedere
PUBBLICO MINISTERO:
Ricorda, come si sono salutati?
CALDERONE ANTONINO:
Ma, con una stretta di mano, ma, molto calorosamente

Borghi, torna a casina. Qui non sei su Il Giornale... qui vieni sbugiardato.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da luxorl

Tornando seri: una cosa del genere viene riassunta da Borghi con: "persone che trent'anni fa sono capitate in un ristorante dove c'era un mafioso che non li conosceva."

Ue' fenomeno... ma secondo te proprio da quello che hai postato tu Dell'Utri era un compagno di bisboccia di questo calderone e quindi lo festeggiava per il compleanno oppure era uno che era capitato li' per caso (e non e' affatto detto che fosse il compleanno) e glie l'hanno presentato come si presentano mille persone quando si accompagna qualcuno che conosce un altro e la cosa finisce li? No, perche' lo stesso Calderone dopo quella volta non ha piu' visto neppure dipinto dell'utri e se lo e' ricordato solo dopo quando (come da sentenza che tu citi)

"Ma guardi io l’ho riconosciuto in fotografia nel giornale, leggendo il nome, mi sono ricordato di questo signore" (pag. 486 sentenza primo grado)


Cosa si capisce di piu' o CORRETTO INFORMATORE di come sia andata la cosa? dicendo come hai citato tu

Il 24 ottobre 1976 Dell'Utri si trova insieme a Vittorio Mangano e ad altri mafiosi alla festa di compleanno del boss catanese Antonino Calderone, al ristorante "Le Colline Pistoiesi" di Milano.

(che fa credere che fra dell'Utri e Calderone ci fosse stretta amicizia)

oppure come ho scritto io

capita in un ristorante dove c'era per caso 'sto calderone (all'epoca incensurato), il mangano lo riconosce lo saluta, non era il compleanno, c'e' stata solo una stretta di mano del tutto occasionale e lo riconosce lo stesso calderone (pentito considerato attendibile dalla stessa procura) che dice chiaramente che lui con Dell'Utri non ha mai avuto nulla a che fare.

[luxorl]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ue' fenomeno... ma secondo te proprio da quello che hai postato tu Dell'Utri era un compagno di bisboccia di questo calderone e quindi lo festeggiava per il compleanno oppure era uno che era capitato li' per caso (e non e' affatto detto che fosse il compleanno) e glie l'hanno presentato come si presentano mille persone quando si accompagna qualcuno che conosce un altro e la cosa finisce li? No, perche' lo stesso Calderone dopo quella volta non ha piu' visto neppure dipinto dell'utri e se lo e' ricordato solo dopo quando (come da sentenza che tu citi)

"Ma guardi io l’ho riconosciuto in fotografia nel giornale, leggendo il nome, mi sono ricordato di questo signore" (pag. 486 sentenza primo grado)


Cosa si capisce di piu' o CORRETTO INFORMATORE di come sia andata la cosa? dicendo come hai citato tu

Il 24 ottobre 1976 Dell'Utri si trova insieme a Vittorio Mangano e ad altri mafiosi alla festa di compleanno del boss catanese Antonino Calderone, al ristorante "Le Colline Pistoiesi" di Milano.

(che fa credere che fra dell'Utri e Calderone ci fosse stretta amicizia)

oppure come ho scritto io

capita in un ristorante dove c'era per caso 'sto calderone (all'epoca incensurato), il mangano lo riconosce lo saluta, non era il compleanno, c'e' stata solo una stretta di mano del tutto occasionale e lo riconosce lo stesso calderone (pentito considerato attendibile dalla stessa procura) che dice chiaramente che lui con Dell'Utri non ha mai avuto nulla a che fare.

AHAHAHHA... fenomeno. Il post sopra di te ti zittisce
Di fatto Dell'Utri conosceva un "uomo d'onore". Antonino Gatto. Il quale lo saluta con riverenza e con il quale si siede a parlare.

Ma a parte questo? Chi non è stato mai portato da un boss mafioso (Mangano) alla festa di compleanno di un altro boss mafioso, al quale è stato presentato?
Sono cose che capitano tutti i giorni, vero? Ma tu riesci a dormire la notte?

Sei assurdamente fantastico

[^TiGeRShArK^]

Da notare come poi TUTTI i boss mafiosi siano stati incensurati, nonostante fossero già boss.
Però claudio continua a ripetere sempre questa filastrocca.

[luxorl]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Da notare come poi TUTTI i boss mafiosi siano stati incensurati, nonostante fossero già boss.
Però claudio continua a ripetere sempre questa filastrocca.

Eh già. Calderone è un potentissimo boss mafioso da molto prima di quella serata e per almeno altri due anni dopo quella serata.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da luxorl

Tornando alle dichiarazioni di Calderone, si scopre che questo Antonino Grado conosce già Dell'Utri, anzi si alza addirittura e corre a salutarlo "con molta riverenza" appena lo vede

SVEGLIA!!!

Sapeva che era un uomo importante e lo saluta, magari il mangano glie l'aveva presentato una volta come suo "principale" come ha fatto con Calderone... se fosse stato "uno dei loro" FORSE il Calderone che si ricorda tutti questi particolari si sarebbe anche ricordato che il suo amicone Grado con cui "si vedeva tutti i giorni" (lo hai citato tu) MAGARI gli avrebbe anche detto che quel Dell'utri era un amico della mafia no? Invece niente, stretta di mano, oh buongiorno e via.

undici anni per una stretta di mano senza alcun seguito al ristorante... complimenti

[pierodj]

Originariamente inviato da luxorl

Ma a parte questo? Chi non è stato mai portato da un boss mafioso (Mangano) alla festa di compleanno di un altro boss mafioso, al quale è stato presentato?
Sono cose che capitano tutti i giorni, vero? Ma tu riesci a dormire la notte?

Sei assurdamente fantastico

ogni sabato quando vado a mangiare la pizza capita di incontrare qualche boss mafioso
a te no?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da nickyride

Su questo non posso essere d'accordo, ricordo che 11 anni fa feci il militare e su ogni telefono c'era un cartello che ricordava di non rivelare per telefono informazioni riservate e che ogni telefono era a rischio intercettazione. I telefonini erano già ampiamente diffusi

la telefonata e' del 1980... i telefonini esistevano solo nelle sceneggiature di star trek

[Мир]

La storia del cuoco e' sempre valida....
...capita che camminando per strada alle 3 di notte ci sia una vetrina di una gioielleria aperta, e, sempre per caso, uno si ritrova in mano dell'oro che casualmente era li' per terra....
Queste giustificazioni sono quelle dei mafiosi nei nostri film in bianco e nero post-guerra....

Spero che ci siano ancora degli elettori onesti di destra che almeno sanno prendere posizione. Ma siete contenti di essere accomunati a certa gente? Anche a sinistra ci sono i classici scheletri negli armadi, e sarebbe bene fare un bel ripulisti, ma almeno non sono cosi' spudorati...

[luxorl]

Ah, sottolineo che questo compleanno al quale Dell'Utri va accompagnato dal Mangano, è successivo all'allontanamento di quest'ultimo dalla villa di Arcore e quindi dopo che è dimostrato che Dell'Utri sa bene che Mangano è un delinquente.