[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[MonsterMash]

Originariamente inviato da Catan

perfettamente in linea, anche se cmq ti ricordo che il progetto core2, non è affatto un progetto nuovo o che intel ha tirato fuori dal cilidro cosi per caso, core2 nasce in ambito desktop da tutta l'esperienza di intel dall'ambito portatile con il progetto core, che a sua volta si basava sull'ottima archidettura dell'ultimo pIII con core tualatin...
il problema di intel è che per 3 anni si incaponirono sull'archidettura netbrust che quella si era completamente nuova e nata da 0.
come è ovvio che il k10 non poteva non essere una evoluzione dell'archidettura k8-k9, come daneb che è se vogliamo un k10.5, dove si spera sia esente da bug non come il b3 che voglio ricordare non è che è esente dal tlb bug, ma ha la patch interna dentro...diciamo che ha una patch hw e non software da bios.

Non voglio intervenire sui contenuti, però ti facci notare che il bug tlb è stato completamente corretto nello step b3.

Ciao

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Catan

perfettamente in linea, anche se cmq ti ricordo che il progetto core2, non è affatto un progetto nuovo o che intel ha tirato fuori dal cilidro cosi per caso, core2 nasce in ambito desktop da tutta l'esperienza di intel dall'ambito portatile con il progetto core, che a sua volta si basava sull'ottima archidettura dell'ultimo pIII con core tualatin...
il problema di intel è che per 3 anni si incaponirono sull'archidettura netbrust che quella si era completamente nuova e nata da 0.
come è ovvio che il k10 non poteva non essere una evoluzione dell'archidettura k8-k9, come daneb che è se vogliamo un k10.5, dove si spera sia esente da bug non come il b3 che voglio ricordare non è che è esente dal tlb bug, ma ha la patch interna dentro...diciamo che ha una patch hw e non software da bios.

il progetto bulldozzer invece è completamente nuovo e riscritto da 0, quindi speriamo che non ripeta gli errori di intel con archidettura netbrust, anche nehalem è in parte un progetto nuovo e riscritto da quasi da 0, avendo in comune poco con l'archidettura core2.
il problema dei processori a dispetto della vga è che se nvidia o ati, sballano per 1 anno l'archidettura, cosa successa ad entrambi i competitor + volta, vedi nvidia con nv30 e forse adesso con nv200, ed ad ati con r600, dopo 1 anno la rifanno da 0 e non perdono molto.
nel mondo dei processori non c'è niente da fare se si sballa un archidettura, per quanto la si affini, ci si deve andar avanti per almeno 3 o 4 anni MINIMO, quindi è necessario almeno iniziare con un buon progetto, e cmq il k10 è un buon progetto, sperare che non ci siano intoppi, e k10 li ha avuti con il b2, e poi si va sempre di evoluzioni per il clock e archidettura, cosa che sta avvenendo adesso con i 45nm

Si, sono d'accordo che i tempi dei proci sono lunghi e se uno sbaglia le previsioni, ci rimane sotto per anni.
Comunque, direi che AMD ha pagato non tanto il progetto ma il silicio scadente. Intel è riuscita ad ammortizzare delle scelte che io giudico sbagliate, con la bravura che ha dismostrato per raggiungere clock elevati. Il K8, invertendo le parti, non avrebbe perso vs Core2 se dalla sua avesse avuto 1GHz in più di clock rispetto ad Intel. Ma il Core2 aveva dalla sua, oltre che un IPC migliore, anche il clock maggiore e AMD poteva solo perdere.
Il Q6600 non è un mostro di tecnologia, nemmeno tanto raffinato, ma in campo rivela che è un buon procio, con tanto di ottimo silicio.
E lo dimostra che AMD, tutt'oggi, si deve misurare contro il Q6600, e tutta la produzione Intel, al momento per prestazioni/prezzo, non riesce a vincere sul Q6600. E' chiaro che il Deneb lo battera (spero) il Q6600, ma per me rimane chiaro che il Q6600 credo sia stata la migliore CPU Intel.

[paolo.oliva2]

Asus M3A78-T

Descrizione MB







Notare, il CF ibrido è possibile solo con Vista, anche con XP con driver ATI 8.8. Prevede i Sata3



Altri particolari interessanti.









Per giovedi dovrei averla.

Scaricatevi questo:

http://www.pctuner.net/download/sche...4/CPUCalc-1.7/



Per questo programma, il 9850 a 1,6GHz 0,9V è 38W TDP e il 9950 1,6GHz 0,88V è 41W TDP. Il 9850 a 3,250GHz 1,4V è 188W TDP ed il 9950 a 3,350GHz 0,38V è 210W TDP.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ratatosk

I Catalyst 8.8 lo introducono anche in XP :>

OK, buono, allora lo proverò.
Modificato il mio post.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ratatosk

Tieni conto che funziona solo con VGA serie HD2400 o HD3400

Si, infatti sto inserendo una slide che spiega

[mtk]

@paolo.oliva2
a titolo di paragone,con quel programmino per il calcolo del tdp,con q6600 a 3.6 e vcore 1.4 ho tdp 165w mentre a clock default e voltaggio 1.168 il tdp e' 77w entrambi con ddr2 800 def...e le temp in idle(temp ambiente 30 e raffreddamento a liquido) variano da 40/45 a 30/35 e in full variano da 60/65 a 40/45 rilevate con everest e core temp...5 gradi circa in meno con real temp

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da mtk

@paolo.oliva2
a titolo di paragone,con quel programmino per il calcolo del tdp,con q6600 a 3.6 e vcore 1.4 ho tdp 165w mentre a clock default e voltaggio 1.168 il tdp e' 77w entrambi con ddr2 800 def...e le temp in idle(temp ambiente 30 e raffreddamento a liquido) variano da 40/45 a 30/35 e in full variano da 60/65 a 40/45 rilevate con everest e core temp...5 gradi circa in meno con real temp

Come ti sembrano? Reali? Per quello che ho letto, a 3,4GHz il Q6600 può ancora funzionare con il dissi stock, anche se a filo... quindi reputerei che a 3,6GHz e Vcore 1,4V 165W dovrebbero essere reali. Per contro ho provato a vedere il TDP del QX9775, chiaramente non c'è storia contro un 9950 a 3,350GHz, ma comunque sui 4GHz a 1,4Vcore il TDP è mostruoso, per non parlare sui 4,5GHz sopra 1,4V... A queste frequenze, se il programmino calcola bene, le condizioni del procio non è che siano migliori di un 9950 a 3,350GHz... nel senso che un QX9750 a 4,5GHz con 1,4V Vcore, il programmino dice che si è a 281W TDP. Beh, se io con il 9950 ho problemi di calore con il dissi a liquido d'estate, mi suona male un po' il discorso che con un QX9775 i 4,5GHz sono ottenibili con il dissi standard, quando praticamente si avrebbero 70W TDP superiori al mio (210W contro 280W) e vi posso garantire che quando si superano i 200W, ogni W in più è una montagna. Chiaramente non c'è storia con un QX9775 a 3,350GHz.... praticamente è come se fosse def.

[manga81]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, sono d'accordo che i tempi dei proci sono lunghi e se uno sbaglia le previsioni, ci rimane sotto per anni.
Comunque, direi che AMD ha pagato non tanto il progetto ma il silicio scadente. Intel è riuscita ad ammortizzare delle scelte che io giudico sbagliate, con la bravura che ha dismostrato per raggiungere clock elevati. Il K8, invertendo le parti, non avrebbe perso vs Core2 se dalla sua avesse avuto 1GHz in più di clock rispetto ad Intel. Ma il Core2 aveva dalla sua, oltre che un IPC migliore, anche il clock maggiore e AMD poteva solo perdere.
Il Q6600 non è un mostro di tecnologia, nemmeno tanto raffinato, ma in campo rivela che è un buon procio, con tanto di ottimo silicio.
E lo dimostra che AMD, tutt'oggi, si deve misurare contro il Q6600, e tutta la produzione Intel, al momento per prestazioni/prezzo, non riesce a vincere sul Q6600. E' chiaro che il Deneb lo battera (spero) il Q6600, ma per me rimane chiaro che il Q6600 credo sia stata la migliore CPU Intel.

il q6600 è stato il gioiello di intel...se è rimasto in commercio da inizio del 2007 ad oggi ( e fino a fine anno penso lo resterà ancora...) ed ancora vende un botto un motivo ci sarà...

altre cpu molto interessanti sono state il 2160 e sarà l'imminente e5200

diciamo che dopo aver prodotto merdosi pentium D che scaldavano molto e rendevano poco intel si è rifatta sfornando dei grandi prodotti...


amd invece dopo gli ottimi athlon 64 ha avuto una flessione forse dovuta al dispendio economico per acquisire ati.......

il mercato va così...alti e bassi...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Come ti sembrano? Reali? Per quello che ho letto, a 3,4GHz il Q6600 può ancora funzionare con il dissi stock, anche se a filo... quindi reputerei che a 3,6GHz e Vcore 1,4V 165W dovrebbero essere reali. Per contro ho provato a vedere il TDP del QX9775, chiaramente non c'è storia contro un 9950 a 3,350GHz, ma comunque sui 4GHz a 1,4Vcore il TDP è mostruoso, per non parlare sui 4,5GHz sopra 1,4V... A queste frequenze, se il programmino calcola bene, le condizioni del procio non è che siano migliori di un 9950 a 3,350GHz... nel senso che un QX9750 a 4,5GHz con 1,4V Vcore, il programmino dice che si è a 281W TDP. Beh, se io con il 9950 ho problemi di calore con il dissi a liquido d'estate, mi suona male un po' il discorso che con un QX9775 i 4,5GHz sono ottenibili con il dissi standard, quando praticamente si avrebbero 70W TDP superiori al mio (210W contro 280W) e vi posso garantire che quando si superano i 200W, ogni W in più è una montagna. Chiaramente non c'è storia con un QX9775 a 3,350GHz.... praticamente è come se fosse def.

il q6600 messo a 333x9 con vcore 1.24/1.28 (dipende dal lotto di produzione...)con eist e c1e attivi è stata la migliore cpu che ho avuto fino ad oggi...l'ho tenuta pochi giorni perchè volevo provare x3 e x4 di amd...

q6600 col dissipatore in dotazione senza salire col voltaggio fino a 3.2ghz regge senza problemi oltre non mi sono avventurato

[Immortal]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Asus M3A78-T

Descrizione MB

siamo sicuri che questa foto non sia un po' datata? si parla di supporto ai phenom FX

[Mercuri0]

Originariamente inviato da bjt2

Per clock del NB si intende il NB interno alla CPU...

Kapit, pensavo vi riferiste al chip "northbridge" esterno.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Catan

come daneb che è se vogliamo un k10.5, dove si spera sia esente da bug non come il b3 che voglio ricordare non è che è esente dal tlb bug, ma ha la patch interna dentro...diciamo che ha una patch hw e non software da bios.

Buh, sui b3 non c'è il bug e non ci sono cali di prestazioni, patch interna o esterna che sia. Forse intendi che il K10.5 potrà sfruttare meglio il TLB rispetto al k10? Cosa comunque di poco interesse per i desktop, mi sa, per cui la L3 dei Barcellona/Nehalem è praticamente solo una scocciatura.

Originariamente inviato da LosooM

Ok grazie della delucidazione!
Sinceramente credevo che fusion fosse un progetto che nulla aveva a che fare con l'architettura k10... ma soprattutto fosse destinato all'ambito dektop!
(mi sà che avevo prorpio le idee confuse )
Per il resto ok ma io non volevo in alcun modo dire che sbagliano nel non presentare un dual o non capiscono niente o che gli basta produrre un dual per risollevarsi. in tal caso chiedo scusa ma sono stato frainteso nelle mie parole... anche perchè credo che all'AMD c'è gente che sa far il suo lavoro e che a tempo debito saranno capaci di sfruttare a dovere la loro architettura.

Sui dual non saprei: l'architettura dei Phenom sembra fatta per i quad core almeno. Però è anche vero che in roadmap c'è il primo fusion (swift), che prevede 2 core "phenom" + GPU, quindi vuol dire che dovranno farsi il loro "phenom dual core".

Cosa arriverà sui desktop niuno lo sa, e credo che dipenderà dalle richieste dal mercato. Potrebbero fare una CPU dual core sulla base di fusion (togliendo la GPU e controller pciexpress e rimettendo l'hypertransport), o potrebbero far sbarcare lo stesso fusion sui desktop per quel segmento di mercato.

[Immortal]

Overview: http://www.asus.com/products.aspx?l1...03&modelmenu=1

Caratteristiche tecniche:

CPU

AMD Socket AM2+ / AM2 Processors
for AMD® Phenom™ FX / Phenom™ / Athlon™ / Sempron™ processors
AMD Cool 'n' Quiet™ Technology
Supports CPU up to 140W


Chipset

AMD 790FX/SB750


System Bus

Up to 5200/MT/s HyperTransport™ 3.0 interface for AM2+ CPU
2000 / 1600 MT/s for AM2 CPU


Memory

4 x240-pin DIMM, Max. 16 GB, DDR2 1066/800/667 Memory
Dual Channel memory architecture
*Due to AMD CPU limitation, DDR2 1066 is supported by AM2+ CPU for one DIMM per channel only. Refer to www.asus.com for the memory QVL (Qualified Vendors Lists).
**Due to OS limitation, when installing total memory of 4GB capacity or more, Windows® 32-bit operation system may only recognize less than 3GB. Hence, a total installed memory of less than 3GB is recommended.


Expansion Slots

4 x PCIe 2.0 x16 slots with ATI CrossFireX™ support (@ dual x16, triple x16 / x8 / x8, or quad x8 modes)
2 x PCI 2.2


CrossFire

Supports ATI CrossFireX™ graphics cards; up to Quad CrossFireX™


Storage

Southbridge
1 xUltraDMA 133/100/66
6 xSATA 3 Gb/s ports Support RAID 0,1,5,10
Marvell® 88SE6111 SATA controller
1 x External SATA 3Gb/s port (SATA On-the-Go)


LAN

Marvell® 88E8056 Gigabit LAN controller featuring AI NET 2


Audio

ADI® AD2000B 8 -Channel High Definition Audio CODEC
- Supports Jack-Detection, Multi-Streaming, and Front Panel Jack-Retasking
- Coaxial / Optical S/PDIF Out ports at back I/O
- ASUS AI Audio 2
- ASUS Noise Filtering


IEEE 1394

LSI® L-FW3227 controller supports 2 x 1394a ports (1 at mid-board; 1 at back panel)


USB

12 USB 2.0 ports (6 ports at mid-board, 6 ports at back panel)


ASUS Unique Features

ASUS Quiet Thermal Solutions:
- ASUS 8+2 Phase Power Design
- ASUS Fanless Design: Heat pipe solution
- ASUS Fanless Design: Stack Cool 2
- ASUS Q-Fan 2
ASUS Express Gate:
- Access the Internet in 5-second* boot time without entering Windows
- Friendly picture manager interface
*Actual boot time subject to hardware configuration.
ASUS Power Saving Solutions:
- ASUS AI Gear 2
- ASUS AI Nap
ASUS Crystal Sound:
- ASUS AI Audio 2
- ASUS Noise Filtering
ASUS EZ DIY:
- ASUS Q-Shield
- ASUS Q-Connector
- ASUS O.C. Profile
- ASUS CrashFree BIOS 2
- ASUS EZ Flash 2
- Onboard Switch


Overclocking Features

Intelligent overclocking tools:
- AI Overclocking (Intelligent CPU Frequency Tuner)
- AI Booster Utility
Precision Tweaker 2:
- vCore: Adjustable CPU voltage at 0.0125V increment
- vDIMM: 36-step DRAM voltage control
- vChipset (NB): 16-step Chipset voltage control
SFS (Stepless Frequency Selection)
- FSB tuning from 200MHz up to 600MHz at 1MHz increment
- PCI Express frequency tuning from 100MHz up to 150MHz at 1MHz increment
Overclocking Protection:
- ASUS C.P.R. (CPU Parameter Recall)


Special Features

ASUS MyLogo 2™


Back Panel I/O Ports

1 x PS/2 Keyboard / Mouse combo port
1 x Optical + 1 x Coaxial S/PDIF Out ports
1 x External SATA port
1 x IEEE1394a port
1 x LAN (RJ45) port
6 x USB 2.0/1.1 ports
8-channel Audio I/O ports


Internal I/O Connectors

3 x USB connectors support additional 6 USB ports
1 x Floppy disk drive connector
1 x IDE connector
1 x COM connector
6 x SATA connectors
1 x CPU Fan connector
2 x Chassis Fan connectors
1 x Power Fan connector
1 x IEEE1394a connector
Front panel audio connector
1 x S/PDIF Out header
Chassis Intrusion connector
CD audio in
24-pin ATX Power connector
System Panel (Q-Connector)
8-pin ATX 12V Power connector
Power on Switch
Reset Switch


BIOS

8 Mb Flash ROM
AMI BIOS, PnP, DMI 2.0, SM BIOS 2.5, ACPI 2.0a, ASUS EZ Flash 2, ASUS CrashFree BIOS 2


Manageability

WOL by PME, WOR by PME, WOR by Ring, Chasis Intrusion, PXE


Accessories

2 x ASUS CrossFire bridge cables
1 x UltraDMA 133/100/66 cable
6 x Serial ATA cables
1 x 2-port Serial ATA power cable
1 x Q-Shield
1 x User's manual
1 x Multi-functional module (1-port IEEE 1394a + 2-port USB2.0)
1 x Q-connector Kit (USB, 1394, system panel; Retail version only)
*The floppy disk drive cable is purchased separately


Support Disc

Drivers
ASUS Express Gate
ASUS PC Probe II
ASUS Update
ASUS AI Suite
AMD OverDrive Utility (AOD)
Anti-virus software (OEM version)


Form Factor

ATX Form Factor
12 x 9.6 ( 30.5 cm x 24.4 cm )

[Torpedo]

Originariamente inviato da peppecbr

fammi sapere che io vorrei prendere il 9150E

Senza dubbio

L'arrivo è slittato ad oggi, domani penso di montarla.

[mtk]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Come ti sembrano? Reali? Per quello che ho letto, a 3,4GHz il Q6600 può ancora funzionare con il dissi stock, anche se a filo... quindi reputerei che a 3,6GHz e Vcore 1,4V 165W dovrebbero essere reali. Per contro ho provato a vedere il TDP del QX9775, chiaramente non c'è storia contro un 9950 a 3,350GHz, ma comunque sui 4GHz a 1,4Vcore il TDP è mostruoso, per non parlare sui 4,5GHz sopra 1,4V... A queste frequenze, se il programmino calcola bene, le condizioni del procio non è che siano migliori di un 9950 a 3,350GHz... nel senso che un QX9750 a 4,5GHz con 1,4V Vcore, il programmino dice che si è a 281W TDP. Beh, se io con il 9950 ho problemi di calore con il dissi a liquido d'estate, mi suona male un po' il discorso che con un QX9775 i 4,5GHz sono ottenibili con il dissi standard, quando praticamente si avrebbero 70W TDP superiori al mio (210W contro 280W) e vi posso garantire che quando si superano i 200W, ogni W in più è una montagna. Chiaramente non c'è storia con un QX9775 a 3,350GHz.... praticamente è come se fosse def.

in base alle temp,a me sembrano reali....c e' da dire che sembrerebbe che in base al vid del procio,piu' questo e' basso e piu' scalda(anche se poi sale di piu' in oc)a parita' di frequenza.....e la cosa e' anomala.
per il discorso del dissi stock intel per il q6600 direi piu' sui 3,2 di media,oltre quella frequenza normalmente le temperature sforano i 75 con temp ambiente di 30 gradi.

[LosooM]

Originariamente inviato da Mercuri0

Sui dual non saprei: l'architettura dei Phenom sembra fatta per i quad core almeno. Però è anche vero che in roadmap c'è il primo fusion (swift), che prevede 2 core "phenom" + GPU, quindi vuol dire che dovranno farsi il loro "phenom dual core".

Cosa arriverà sui desktop niuno lo sa, e credo che dipenderà dalle richieste dal mercato. Potrebbero fare una CPU dual core sulla base di fusion (togliendo la GPU e controller pciexpress e rimettendo l'hypertransport), o potrebbero far sbarcare lo stesso fusion sui desktop per quel segmento di mercato.

Prorpio quello che mi stava frullando in testa!
E' comunque presto per dirlo ma se fanno qualcosa del genere entro l'anno credo che sia una mossa azzeccata (sempre per via del fatto che la gente per ora non sente alcun bisogno di un quad, discorso che imho sarà valido almeno altri e due anni...).

[Immortal]

Se qualcuno trovasse una foto più dettagliata, è pregato di mettere il link (che verrà aggiunto nel mio post precedente).

La scheda sembra piena di interessanti features e sono davvero ansioso di provarla. L'unico rammarico, ormai solito in questi tempi, è il diverso trattamento che Asus offre nelle mobo Intel rispetto a quelle AMD: una dual LAN avrebbe fatto comodo, così come qualche fase di alimentazione in più (su Intel montano 16 fasi, qui ne abbiamo "solo" 10 [comunque sono sempre meglio delle ridicole 5 fasi montate sulle schede mamme precedenti]); gli ultimi due slot pci-ex sono troppo ravvicinati (una soluzione come la msi k9a2 platinum sarebbe stata migliore).

Detto questo, per il resto la scheda credo sia al top, ora resta solamente da attendere una eventuale risposta da parte di DFI.

@paolo: appena la vedi disponibile fai un fischio

[morph23]

ma la M3A79-T Deluxe che prezzo avrà????????
Perchè sono in dubbio se aspettare am3....................... che può significare forse 2009??????????

[Immortal]

Originariamente inviato da morph23

ma la M3A79-T Deluxe che prezzo avrà????????
Perchè sono in dubbio se aspettare am3....................... che può significare forse 2009??????????

per il prezzo sono curioso pure io, spero non sia eccessivo!

Am3 uscirà verso metà 2009, quindi direi quasi tra 1 anno

[morph23]

Originariamente inviato da Immortal

per il prezzo sono curioso pure io, spero non sia eccessivo!

Am3 uscirà verso metà 2009, quindi direi quasi tra 1 anno

Per il prezzo penso che sarà altino.......... almeno quanto le asus con 790FX ed sb600, ma noi speriamo bene............

La mia idea era prendere una scheda così montare il mio 3800X2 e poi mettere deneb appena esce per fare un bel upgrade.......... vedremo.......

comunque questa scheda è bellissima l'unica cosa è che anche le schede con 790GX sono interessanti...........

[Catan]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Asus M3A78-T

Descrizione MB







Notare, il CF ibrido è possibile solo con Vista, anche con XP con driver ATI 8.8. Prevede i Sata3



Altri particolari interessanti.









Per giovedi dovrei averla.

Scaricatevi questo:

http://www.pctuner.net/download/sche...4/CPUCalc-1.7/



Per questo programma, il 9850 a 1,6GHz 0,9V è 38W TDP e il 9950 1,6GHz 0,88V è 41W TDP. Il 9850 a 3,250GHz 1,4V è 188W TDP ed il 9950 a 3,350GHz 0,38V è 210W TDP.

paolo 2 cose

ma te sei proprio sicuro di voler prendere sta m3a78-t?è vero che ha il sb750 ma ha anche solo l'alimentazione a 4+1fasi...
la 79-t deluxe appena postata da immortal ha il 790fx+sb750 ed è una 8+2.

non vorrei che i 200-400mhz che sb750 sbandiera si perdano poi per via dell'alimentazione a 4 fasi che magari non regge il procio sopra certi voltaggi o sopra certe frequenze.
cmq ormai la hai presa, provala e facci sapere^^

per l'utility che hai postato invece ti conviene mettere il link alla pagina degli sviluppatori + che a quella di pctuner, su pc tuner si può scaricare la versione 1.6 senza supporto ai k10, su invece la pagina degli sviluppatori gia stanno alla 1.9 con pieno supporto ai phenom