Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[DjLode]

Io sono uscito ieri sera per una prima sgambata, probabilmente ho sbagliato orario, anche se ho scelto il mio percorso classico, dietro casa, in campagna. Di solito deserto. Ieri sembrava la street parade. Gente in giro in 3 o 4, alcuni con mascherina, alcuni senza. Cambi di lato di strada tutte le volte per stare a distanza visto che la gente che cammina/corre per la prima volta non sa da che parte stare. A 300m da casa il genio in macchina che in mezzo alla gente faceva una velocità eccessiva e col sole in fronte a momenti mi stira.
Cambierò orario, ma gli improvvisati si vedono, fin per carità è un loro diritto camminare e spostarsi tanto quanto il mio... ma se non lo facevano prima del lockdown... a questo punto danno ragione a chi voleva sparare ai runner a marzo.

[Rigetto]

La mia esperienza di ieri:

causa il fermo quasi totale ho optato per percorso breve e in campagna, onde evitare infarti

Ho notato più gente in giro ovviamente (l'orario post ufficio è sempre stato abbastanza affollato qui dalle mie parti, ma comunque faticavo a incrociare persone, ieri ne ho incrociate abbastanza).

Ho riscontrato comportamenti a rischio solo e soltanto in due casi:

Cani e padroni di cani (cit.) che utilizzavano lo sgambatoio pubblico all'interno del parco. Con tanto spazio erano in 3 o 4 su una panchina a chiacchierare allegramente senza mascherine.

Ragazzini di 13/15 anni in 4/5 attorno a una panchina senza mascherine.

Sospetto che a causa di questi imbecilli il sindaco deciderà di tornare a transennare i parchi.

Ma usare un po' di buon senso? Giusto per non farci rinchiudere di nuovo, ad esempio.

[Rigetto]

Originariamente inviato da s-y

già con tutto uniformato si faceva fatica a capire e ad applicare, mò se pretendiamo pure le regole di dettaglio ad hoc, altro che ingestibilità
tra l'altro se già oggi li vedevi minacciosi, figurati se fosse stato nella fase 1
senza contare che è da sempre che i più penalizzati da un provvedimento 'vessatorio' sono quelli che si comportano bene, e non solo in questo ambito
e senza contare nemmeno la moltiplicazione dei corridori nei primi giorni della chiusa, quando era permesso.

this

[s-y]

poi c'è l'altra faccia della medaglia
non è affatto raro che chi faccia notare ad un altro un comportamento sbagliato, sia preso di mira come uno sfigato rompicoglioni, quando non peggio.

insomma, invece che lamentarsi, sarebbe da iniziare ad accettare come siamo (mediamente) come società. poi ce la possiamo raccontare dal proprio singolo punto di vista di persona corretta (che, se vero, cmq non è cosa irrilevante, va aggiunto) ma c'è poco da fare, se basta un dito perchè molti si prendano un braccio, poi l'unica carta resta la serrata

[alemar78]

Originariamente inviato da WarDuck

Sicuramente ognuno di noi ha dei pre-concetti, che di per se non sono una cosa negativa ma in alcuni casi possono trasformarsi in pre-giudizi.

Tuttavia prima ancora della questione di aver torto o ragione, viene una questione più importante a mio avviso, e cioè quella di distinguere i fatti dalle opinioni. Purtroppo credo che il mondo dei media e della comunicazione abbia dato negli ultimi tempi un pessimo esempio, dando troppo spazio alle opinioni piuttosto che ai fatti, come se questi fossero perfettamente intercambiabili. Peccato che non lo sono, e questa cosa è un dramma.

Che cosa possono "insegnare" le trasmissioni televisive in cui gli opinionisti di turno come leoni al Colosseo si azzannano fino alla morte?

Che non c'è alcun rispetto per le opinioni altrui, che chi alza la voce l'ha vinta, in un grosso gigantesco buttarla in caciara (caos) dove alla fine i fatti non contano.

E questo dramma ho paura che si rifletta in tutto o in parte sulla popolazione, che sembra assorbire questo stile di comunicazione prevalente.

La gente non è più in grado di ascoltare ma soprattutto non accetta il fatto che uno può avere un'opinione diversa. Non accettandolo, diventa nervosa, perché ha bisogno di conferme, ha bisogno di sentirsi dire che ha ragione e si incazza se non gliela dai.

Credo che sia questo uno dei peccati originali che poi di fatto è quello che dici anche tu, assumere cioè che gli altri abbiano torto, un po' come se fosse un meccanismo di auto-difesa.

Tempo fa mi ero approcciato all'opera di Schopenhauer, "L'arte di ottenere ragione" che tratta appunto questi meccanismi e il fondamento antropologico che ne sta alla base. L'avevo approcciato in modo errato però: ne ero rimasto infastidito perchè trovavo eticamente scorretto utilizzare questi strategemmi con lo scopo di "ingannare" l'interlocutore o la piazza alfine di ottenere ragione. Invece col tempo mi sono reso conto che andava approcciato diversamente, come strumento per capire innanzitutto quanto noi stessi siamo portati ad utilizzare, inconsapevolmente, questi stratagemmi e poi per imparare a riconoscerli. Lo dovrò sicuramente riprendere in mano.

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

poi c'è l'altra faccia della medaglia
non è affatto raro che chi faccia notare ad un altro un comportamento sbagliato, sia preso di mira come uno sfigato rompicoglioni, quando non peggio.

insomma, invece che lamentarsi, sarebbe da iniziare ad accettare come siamo (mediamente) come società. poi ce la possiamo raccontare dal proprio singolo punto di vista di persona corretta (che, se vero, cmq non è cosa irrilevante, va aggiunto) ma c'è poco da fare, se basta un dito perchè molti si prendano un braccio, poi l'unica carta resta la serrata

Tutto quello che hai detto si riassume in una sola parola: senso civico.
Quando ieri sono uscito, nonostante faccia una fatica immane a respirare con la mascherina, l'ho comunque messa per farmi una passeggiata all'interno di una sorta di area boschiva (non è un parco).
Alla fine sembravo un'anomalia rispetto agli altri che invece camminavano come se nulla fosse, anche molto ravvicinati.
Sicuramente la percezione del pericolo varia notevolmente, anche in funzione delle zone del paese.
A me non interessa minimamente fare lo sceriffo, solo spero che le colpe di alcuni non ricadano su tutti. Questo sarebbe molto antipatico.

[s-y]

si, poi però è da ricordare che non è che cresce sugli alberi e basta un morso per assorbirlo (o un post in un thread)

penso sinceramente che la lamentela verso gli altri (e poi chi è quello perfetto?) sia quasi sempre l'altro lato della stessa medaglia, e poco altro

[MiKeLezZ]

Eravamo rimasti che il 44% si è tramesso nelle RSA, dove giravano senza mascherine e usavano lo stesso cucchiaio per tutti i pazienti (che stavano anche in 30 per stanza), il 25% è stato preso in casa, dove lasciavano a far trascorrere la malattia i pazienti positivi 24 ore su 24 assieme ai familiari, l'11% è stato preso in ospedale, dove anche lì giravano senza protezioni adeguate e non avevano percorsi divisi e il 2% è stato preso in crociera, che non mi pare nessuno stia più facendo.

La stragrande maggioranza non c'entra quindi un fico sesso con spiagge, parchi, camminate o altro. Dati ISS, non di zio Mikelezz.

Ora da dove esce questa ideona che il coronavirus viaggia nell'aria o che se passi vicino a un tipo, che è rimasto come te 60 giorni in casa senza vedere nessuno, quindi non può essere contagioso, ti prendi il virus?

Mettendo pure sul piatto che IN PIU' ora siamo tutti più attenti di prima?

Posto che non sto dicendo di andare a sputacchiare in testa alla gente oppure andare ad abbracciare la nonna dei cugini... le leggi si rispettano anche se stupide... più che parlare di senso civico è anche il caso di mettere in moto le rotelle del cervello...

La stiamo romanzando alla "non uscire che c'è l'uomo nero che ti porta via" con tutti che si sentono investiti di poteri magici di prevenzione... sul nulla.

[s-y]

peccato che certezze non ce ne sono, ad ora, nè in un senso nè nell'altro
poi se si vuole credere di averne, credendosi migliori, ognuno si scelga lo speaker corner che preferisce, che tanto non si può fare altro
(salvo avere qualche posizione dove si possa influire realmente, ma dubito che sia un thread in un forum il luogo dove espletare tale funzione)

[Mparlav]

Poche idee ma in compenso ben confuse di Mr Pompeo
https://video.repubblica.it/96c6b596...4-bc4e9cc8ebe7

questa è l'intervista di Fauci al National Geographic:
https://www.nationalgeographic.com/s...inese-lab-cvd/

[GmG]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Eravamo rimasti che il 44% si è tramesso nelle RSA, dove giravano senza mascherine e usavano lo stesso cucchiaio per tutti i pazienti (che stavano anche in 30 per stanza), il 25% è stato preso in casa, dove lasciavano a far trascorrere la malattia i pazienti positivi 24 ore su 24 assieme ai familiari, l'11% è stato preso in ospedale, dove anche lì giravano senza protezioni adeguate e non avevano percorsi divisi e il 2% è stato preso in crociera, che non mi pare nessuno stia più facendo.

La stragrande maggioranza non c'entra quindi un fico sesso con spiagge, parchi, camminate o altro. Dati ISS, non di zio Mikelezz.

Ora da dove esce questa ideona che il coronavirus viaggia nell'aria o che se passi vicino a un tipo, che è rimasto come te 60 giorni in casa senza vedere nessuno, quindi non può essere contagioso, ti prendi il virus?

Mettendo pure sul piatto che IN PIU' ora siamo tutti più attenti di prima?

Posto che non sto dicendo di andare a sputacchiare in testa alla gente oppure andare ad abbracciare la nonna dei cugini... le leggi si rispettano anche se stupide... più che parlare di senso civico è anche il caso di mettere in moto le rotelle del cervello...

La stiamo romanzando alla "non uscire che c'è l'uomo nero che ti porta via" con tutti che si sentono investiti di poteri magici di prevenzione... sul nulla.

E tutti gli asintomatici che non sono stati testati dove se lo sono preso ?

Aspetta non lo sapiamo perché non sono stati testati (e sono la maggioranza)

[Rigetto]

Originariamente inviato da alemar78

Tempo fa mi ero approcciato all'opera di Schopenhauer, "L'arte di ottenere ragione"... Lo dovrò sicuramente riprendere in mano.

Grazie per il consiglio letterario.. Me lo segno.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Eravamo rimasti che il 44% si è tramesso nelle RSA, dove giravano senza mascherine e usavano lo stesso cucchiaio per tutti i pazienti (che stavano anche in 30 per stanza), il 25% è stato preso in casa, dove lasciavano a far trascorrere la malattia i pazienti positivi 24 ore su 24 assieme ai familiari, l'11% è stato preso in ospedale, dove anche lì giravano senza protezioni adeguate e non avevano percorsi divisi e il 2% è stato preso in crociera, che non mi pare nessuno stia più facendo.

La stragrande maggioranza non c'entra quindi un fico sesso con spiagge, parchi, camminate o altro. Dati ISS, non di zio Mikelezz.

Ora da dove esce questa ideona che il coronavirus viaggia nell'aria o che se passi vicino a un tipo, che è rimasto come te 60 giorni in casa senza vedere nessuno, quindi non può essere contagioso, ti prendi il virus?

Mettendo pure sul piatto che IN PIU' ora siamo tutti più attenti di prima?

Posto che non sto dicendo di andare a sputacchiare in testa alla gente oppure andare ad abbracciare la nonna dei cugini... le leggi si rispettano anche se stupide... più che parlare di senso civico è anche il caso di mettere in moto le rotelle del cervello...

La stiamo romanzando alla "non uscire che c'è l'uomo nero che ti porta via" con tutti che si sentono investiti di poteri magici di prevenzione... sul nulla.

Sono d'accordo Mikelezz, io però mi lamento per il fatto che quello che ho visto ieri potrebbe portare di nuovo alla chiusura dei parchi e al divieto di fare sport. Dato che lo stato non riesce a controllare gli assembramenti in modo capillare potrebbero tornarci a far chiudere per colpa di qualche imbecille (i.e. quelli che assembrano spavaldi senza mascherina).

Canis...se vai nel bosco toglitela la mascherina, diamine! C'è così tanta gente? Io quando ho incontrato qualcuno ho cambiato lato della strada oppure ho aspettato lontano e fermo che passasse, onde evitare incontri ravvicinati. Tanto non erano "cuginette" ma al massimo coppie con bambini o canidi assortiti. Non mi sono perso nulla

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Mparlav

Poche idee ma in compenso ben confuse di Mr Pompeo
https://video.repubblica.it/96c6b596...4-bc4e9cc8ebe7

questa è l'intervista di Fauci al National Geographic:
https://www.nationalgeographic.com/s...inese-lab-cvd/

E' interessante notare come alcuni stiano giocando sulla semantica delle parole. Io ci vedo una certa malizia volta a "fregare" l'opinione pubblica. Perché in effetti la maggior parte non nota tali sfumature.

Il fatto che il virus "non è possibile che sia artificiale" non esclude in alcun modo il fatto che lo abbiano recuperato da un serbatoio naturale - in effetti questo era parte del lavoro che si faceva nel laboratorio: andare nelle grotte lontane, catturare pipistrelli, trovare al loro interno nuovi virus ed archiviarli. Se ne avevano migliaia, qualche virus stronzetto l'avranno pur trovato.

Il fatto che il virus "probabilmente proviene da un salto di specie" non esclude in alcun modo che tale salto di specie sia avvenuto nel laboratorio - in effetti questo era parte del lavoro che si faceva nel laboratorio: usare i virus trovati, iniettarli in topi e porcellini d'india ed analizzare il loro comportamento e le modifiche che avvenivano nel nuovo ospite, proprio sperando in una mutazione che lo rendesse più aggressivo. E' una modalità di ricerca molto dibattuta, chiamata "gain-of-function" (dal nome autoesplicativo). Rientra nella tipologia "dual use", ovvero la possibilità di creare arme biologiche, sia in termini offensivi, che di ricerca e prevenzione delle stesse.

Il fatto che il virus fosse presente nel mercato del pesce non esclude in alcun modo che vi sia arrivato tramite un dipendente e un incidente di laboratorio - in effetti ben 1/3 dei primi pazienti, compreso il paziente zero, NON avevano avuto alcun contatto con il mercato del pesce.

Sarebbe bello fare un'adeguata indagine, a questi punti lascia interdetti il fatto che la Cina abbia nascosto tutte le ricerche, i campioni, abbia cancellato intere biografie, rimosso documenti ufficiali, tenute prigioniere persone e non permetta che siano svolte...

[alemar78]

edito, errore

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Eravamo rimasti che il 44% si è tramesso nelle RSA, dove giravano senza mascherine e usavano lo stesso cucchiaio per tutti i pazienti (che stavano anche in 30 per stanza), il 25% è stato preso in casa, dove lasciavano a far trascorrere la malattia i pazienti positivi 24 ore su 24 assieme ai familiari, l'11% è stato preso in ospedale, dove anche lì giravano senza protezioni adeguate e non avevano percorsi divisi e il 2% è stato preso in crociera, che non mi pare nessuno stia più facendo.

La stragrande maggioranza non c'entra quindi un fico sesso con spiagge, parchi, camminate o altro. Dati ISS, non di zio Mikelezz.

Ora da dove esce questa ideona che il coronavirus viaggia nell'aria o che se passi vicino a un tipo, che è rimasto come te 60 giorni in casa senza vedere nessuno, quindi non può essere contagioso, ti prendi il virus?

Mettendo pure sul piatto che IN PIU' ora siamo tutti più attenti di prima?

Posto che non sto dicendo di andare a sputacchiare in testa alla gente oppure andare ad abbracciare la nonna dei cugini... le leggi si rispettano anche se stupide... più che parlare di senso civico è anche il caso di mettere in moto le rotelle del cervello...

La stiamo romanzando alla "non uscire che c'è l'uomo nero che ti porta via" con tutti che si sentono investiti di poteri magici di prevenzione... sul nulla.

Il punto è un altro...
Mettere la mascherina per girare non è un dramma (almeno per strada... in questo momento con le attuali temperature).
Poi come ha detto ieri un intensivista (mi sembra), non avremo MAI rischio zero e ADESSO dobbiamo sicuramente lavorare moltissimo sulla medicina del territorio per non avere persone prossime alla morte da dover ricoverare in un urgenza nelle TI e per verificare in tempi rapidi eventuali infetti.
Tutto il resto sono chiacchiere perchè onestamente non si possono avere 1000 ospedali con 100.000 posti disponibili per gestire eventuali casi gravi o gravissimi.
Quando si arriva ad una situazione simile, si è già falliti.
Posso comprendere non si fosse preparati con la prima ondata del virus, ma se quando arriverà (perchè viene dato quasi per assodato) la seconda, siamo ancora messi come oggi con reparti non separati, RSA che trattano gli anziani come oggetti e persone che non si possono tamponare per ragioni di strumenti e mezzi, allora siamo destinati a vivere in un lockdown infinito.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da alemar78

Davvero hai scritto questo? Mi riferisco alla parte che ho grassettato...

Se hai studiato in campo scientifico, ti esorto a fare un giochino: calcolare il volume di aria presente in un cilindro di 4 metri di diametro e di 10 metri di altezza (te in luogo aperto) e quella presente in un rettangolo di 3 metri con un'altezza di 2 metri (te in sala davanti alla TV).

Poi fai un calcolo spannometrico sull'esposizione, dove la prima è di 3 secondi (te che incontro un tipo per la via) e la seconda è di 5 ore ossia 18.000 secondi (te che passi il pomeriggio in sala con la famiglia).

Poi torni al mio reply e leggi la parte in cui parlo dell'ovvia diminuzione della carica virale dovuta alla diluzione dell'agente patogeno.

[alemar78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Se hai studiato in campo scientifico, ti esorto a fare un giochino: calcolare il volume di aria presente in un cilindro di 4 metri di diametro e di 10 metri di altezza (te in luogo aperto) e quella presente in un rettangolo di 3 metri con un'altezza di 2 metri (te in sala davanti alla TV).

Poi fai un calcolo spannometrico sull'esposizione, dove la prima è di 3 secondi (te che incontro un tipo per la via) e la seconda è di 5 ore ossia 18.000 secondi (te che passi il pomeriggio in sala con la famiglia).

Poi torni al mio reply e leggi la parte in cui parlo dell'ovvia diminuzione della carica virale dovuta alla diluzione dell'agente patogeno.

No lascia perdere avevo già editato il post perchè tu hai scritto aria anzichè respiro. Quando sbaglio non ho problemi ad ammetterlo.

[ryan78]

Chi fa fatica a correre con la mascherina perché non mette la chirurgica leggera e basta? Ci sono due aspetti: quello legale e quello sanitario.

Se l'obiettivo è quello di essere a norma con il dpcm allora è sufficiente la mascherina chirurgica
Se l'obiettivo è quello di proteggersi ed essere a norma allora serve la ffp2/3

Correre con la chirurgica è come correre con una sciarpetta o un foulard.

Delle centinaia di runners improvvisati post pandemia ne resteranno poche decine entro una settimana. Superata la fase di "oh che bello ora posso uscire e sono finalmente libero", seguirà quella di "usciamo a correre oggi? Mmm, naaa stiamo a casa a giocare alla playstation, tanto ora possiamo uscire quando ci va"

Gli sportivi si contano in inverno, in primavera-estate trovo un sacco di gente nuova che corre o si allena fuori, già verso settembre diminuiscono. A novembre sono meno della metà. A gennaio dei cento iniziali ne vedo massimo dieci, a febbraio forse cinque. In primavera-estate il problema sono appunto gli improvvisati che affollano parchi e percorsi. Però uno sportivo troverà sempre il modo di non essere disturbato facendo sport. Cambierà percorso, cambierà orario, insomma gli sportivi ubbidiscono in primis alla legge della volontà e della preservazione personale; perciò i veri sportivi sono sempre stati quelli meno pericolosi (ad esclusione di quelli che sono anche manager e abitano a Codogno )

p.s. e comunque a tutti i fortunelli che hanno il bosco vicino a casa

[Rigetto]

Originariamente inviato da ryan78

p.s. e comunque a tutti i fortunelli che hanno il bosco vicino a casa

Aggiungo anche i miei medi!

[maxsy]

https://youtu.be/oVsTnCSYAAQ

a ma ieri si è anche ballato nelle vie di Milano?