Mi sono rotto: guidate bene, CAVOLO!!!

[Fabbro76]

Originariamente inviato da pierpo
La corsia a destra NON E' riservata ai camion.
Quindi se non sei in sorpasso devi occupare la corsia piu' destra

Scusa ma quella in mezzo a che serve? Ma sei sicuro che non si possa anche marciare? Allora che senso avrebbe il cartello con velocità minima obbligatoria sulla corsia centrale? Non è forse inteso a coloro che ci marciano?

Comunque se puoi mi potresti postare l'articolo relativo del C.d.s così si fa prima?

[GuitarRic]

Originariamente inviato da Fabbro76
Scusa ma quella in mezzo a che serve? Ma sei sicuro che non si possa anche marciare? Allora che senso avrebbe il cartello con velocità minima obbligatoria sulla corsia centrale? Non è forse inteso a coloro che ci marciano?
Comunque se puoi mi potresti postare l'articolo relativo del C.d.s così si fa prima?

Non vorrei dire una cazzata, ma il cartello delle velocità sulle corsie indica quella consigliata, non la minima.

nessuno ha accennato ai 10 tentativi di omicidio che i motociclisti subisco quotidianamente?

[Pancov]

Strada urbana secondaria semideserta...viaggio al limite 50...60 chilometri all ora.........da una stradina laterale si affaccia una macchina...il tale ti vede...e incurante che tu debba frenare,scalare e riaccelerare si immette.............
Quante volte succede?troppe
Giuro quando la macchina arriva ai 5 anni travolgo il primo che mè lo fà....

Tangenziale di BO disumana---certo troppo traffico...pero' troppa gente che si fà portare dalla macchina.........
Cioè secondo mè la differenza tra guidatori è sostanziale:
chi guida la macchina ....e chi si fà guidare dalla macchina.....

[Fabbro76]

Ma quella consigliata non è quadrata a sfondo verde? o la studiai così all'epoca....

Posso comunque sbagliarmi.

Quello a cui mi riferisco è il cartello a sfondo bianco con tre frecce disegnate:
In quella di sx non c'è indicato nulla; in quella al centro , nel mezzo della freccia c'è un tondo a sfondo blu con scritto la velocità e a dx mi sembra che ci sia l'icona del camion.

[Mavel]

Originariamente inviato da Harvester
nessuno ha accennato ai 10 tentativi di omicidio che i motociclisti subisco quotidianamente?

Se vuoi accenno io
Ho uno scooterone ed effettivamente parecchi automobilisti non hanno il minimo rispetto per noi, probabilmente perché rosicano troppo a vederci muovere nel traffico mentre loro si mangiano il fegato....
Dico anche che ci sono TANTI motociclisti/scooteronisti/motorinisti che prenderei volentieri a martellate sulle gengive per come si comportano...

Originariamente inviato da Mavel
Se vuoi accenno io
Ho uno scooterone ed effettivamente parecchi automobilisti non hanno il minimo rispetto per noi, probabilmente perché rosicano troppo a vederci muovere nel traffico mentre loro si mangiano il fegato....
Dico anche che ci sono TANTI motociclisti/scooteronisti/motorinisti che prenderei volentieri a martellate sulle gengive per come si comportano...

di stronzetti in sputer o in moto ce ne sono a bizzeffe............ma ciò non toglie che siamo troppo esposti alle stronzate degli automobilisti/camionisti

[slipknot2002]

Originariamente inviato da Mavel
Se vuoi accenno io
Ho uno scooterone ed effettivamente parecchi automobilisti non hanno il minimo rispetto per noi, probabilmente perché rosicano troppo a vederci muovere nel traffico mentre loro si mangiano il fegato....
Dico anche che ci sono TANTI motociclisti/scooteronisti/motorinisti che prenderei volentieri a martellate sulle gengive per come si comportano...

Ok gli automobilisti, ma il 90% delle volte sono i motociclisti che se le vanno a cercare, io vedo certo manovre da far accapponare la pelle...molte volte mentre sto superando una macchina il motociclista non aspetta che finisca il sorpasso ma si infila tra me e la macchina che sto superando, ti sembrano cose da fare? aspetti un'attimo che finisca il sorpasso ... te li ritrovi in mezzo alle scatole quando meno te lo aspetti.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Nell’ipotesi più probabile di buona visibilità, tale spazio corrisponde a quello percorso durante il tempo di reazione: tempo che intercorre tra l’inizio del rallentamento del veicolo che precede e l’inizio del rallentamento del proprio veicolo

Nell'ipotesi più probabile, la distanza di sicurezza per permettere di fermarti nel caso che quelli davanti a te tamponino (perchè se due tamponano si fermano e quindi pure tu ti devi fermare prima o poi) è esattamente lo spazio di arresto del tuo veicolo, ovvero il tempo per cui passi da velocità attuale a 0 (che cresce col quadrato della velocità)

Quindi se i tuoi riflessi sono perfetti per rallentare ci puoi mettere anche di meno dello spazio di arresto, ma per fermarti ci metti un tempo minimo uguale allo spazio di arresto.

In generale, una buona approssimazione del problema è questa: se tieni una distanza pari a quella d'arresto allora puoi essere certo al 90% di riuscire a frenare in tutte le situazioni, anche quelle inaspettate.

Ma se tieni una distanza come indicata su quattroruote pari al tempo di rallentamento, le condizioni di cui sopra (manto stradale rovinato, freni usurati, mancanza di ABS, riflessi lenti, e tante e tante altre cose) potrebbero non farti evitare la collisione con chi ti precede.

A 150 Km/h con condizioni di fondo migliori (0,8) è 154 metri.

50 metri bastano per un fondo in condizioni molto buone (0,8) a 70 max 80 Km/h.

Non sono d'accordo, la condizione che dice il codice è insoddisfacibile "tale che sia garantito in ogni caso l'arresto tempestivo e siano evitate collisioni con i veicoli che precedono", perchè esistono condizioni straordinarie per cui anche lo spazio d'arresto non è sufficiente, mentre quel "in ogni caso" prende dentro tutto.

In tutti i casi normali, _compreso_ quello di tamponamento, i veicoli davanti a te non si arrestano come se fosse comparso un muro davanti a loro. Certo la distanza "di reazione" è la distanza minima per avere la speranza di non tamponare, ma sinceramente la distanza di arresto is overkill!
Soprattutto se uno cerca di non guardare solo la prima macchina avanti a se ma anche quelle successive.

Originariamente inviato da slipknot2002
Ok gli automobilisti, ma il 90% delle volte sono i motociclisti che se le vanno a cercare

essendo automobilista e motociclista................mi permetto di dissentire

diciamo pure che gli automobilisti non si preoccupano minimamente di quei tizi su 2 ruote cambiando corsia all'improvviso, aprendo le portiere delle auto senza guardare, parlando a quel cazzo di telefonino maledetto, inchiodando senza alcun motivo, non lasciando passare a sinistra (quando consentito dalla larghezza della carreggiata) e mettendosi a perfetto zig-zag, etc

[slipknot2002]

Originariamente inviato da Harvester
essendo automobilista e motociclista................mi permetto di dissentire

diciamo pure che gli automobilisti non si preoccupano minimamente di quei tizi su 2 ruote cambiando corsia all'improvviso, aprendo le portiere delle auto senza guardare, parlando a quel cazzo di telefonino maledetto, inchiodando senza alcun motivo, non lasciando passare a sinistra (quando consentito dalla larghezza della carreggiata) e mettendosi a perfetto zig-zag, etc

Beh io sono spessissimo a padova per lavoro e ne vedo di tutti i colori da parte dei motociclisti,si comportano allo stesso modo,facendo finta che le auto non esistono,si infilano in ogni buco e non hanno il minimo senso del pericolo. Almeno dalle mie parti funziona così.

[Login]

Originariamente inviato da Pancov
Strada urbana secondaria semideserta...viaggio al limite 50...60 chilometri all ora.........da una stradina laterale si affaccia una macchina...il tale ti vede...e incurante che tu debba frenare,scalare e riaccelerare si immette.............
Quante volte succede?troppe
Giuro quando la macchina arriva ai 5 anni travolgo il primo che mè lo fà....

Tangenziale di BO disumana---certo troppo traffico...pero' troppa gente che si fà portare dalla macchina.........
Cioè secondo mè la differenza tra guidatori è sostanziale:
chi guida la macchina ....e chi si fà guidare dalla macchina.....

Ancora di più mi fa incazzare quando i suddetti si immettono con il massimo della calma, peggio di uno col diesel freddo in rodaggio. Almeno MUOVITI!!

[Kars]

ma nessuno che si autocritica un po'?

[Gig4hertz]

da motociclismo.it
Falciati dalle auto
Secondo uno studio realizzato dall'Associazione Europea dei Costruttori di Moto, il 70 per cento della responsabilità negli incidenti motociclistici è degli automobilisti. Un'indagine interessante presentata da Ancma e Ministero dei Trasporti
di Riccardo Matesic




ministro delle infrastrutture e trasporti, Pietro Lunardi, e il presidente dell’ANCMA, Guidalberto Guidi, hanno presentato a Roma il MAIDS (Motorcycle Accident In Depth Study), uno studio approfondito sugli incidenti dei motociclisti realizzato dall’ACEM, l’Associazione Europea dei Costruttori di Moto con un importante contributo della Commissione Europea e di altre associazioni.
Nella conferenza si è parlato anche di motorini e di patentino - di cui vi diamo conto nelle prossime pagine - ma l’argomento più importante è stato senz’altro l’indagine europea, durata cinque anni e costata 2 milioni di euro. Un enorme lavoro di raccolta ed elaborazione dei dati, mirata a capire quali sono le modalità degli incidenti che vedono coinvolti i motociclisti, individuarne le cause, i fattori scatenanti, le aggravanti e i motivi che portano al sinistro. Il fine ultimo è quello di indicare delle linee guida per la sicurezza stradale, in particolar modo dei motociclisti.


Due sono i risultati più eclatanti che emergono da una prima lettura dei dati. Il primo è che l’errore umano è all’origine degli incidenti nell’87,5% dei casi, con una percentuale che scende al 37% quando la colpa è dei motociclisti. Il secondo è che la velocità media delle moto coinvolte negli incidenti, nella gran parte dei casi è equivalente a quella del flusso del traffico. Insomma, non è vero che abbiamo incidenti perché corriamo troppo. Così come si è rivelato pericoloso anche chi va troppo piano rispetto agli altri veicoli.

Falciati dalle auto
Più attenti gli ''automotociclisti''



Il MAIDS (disponibile sul sito http://maids.acembike.org) è una ricerca che stabilisce nuovi punti di riferimento per definire le prossime proposte legislative in materia di sicurezza stradale. E' anche però un’indicazione fondamentale per le case costruttrici, che stanno aggiornando i loro veicoli all’insegna di una sempre maggiore sicurezza.
Come detto in apertura, sottolineiamo ancora che i motociclisti sono direttamente responsabili solo del 37% dei loro incidenti. Gli automobilisti, invece, in più del 70% degli incidenti che causano, commettono l’errore di non vedere i motociclisti. Ed è interessante notare che fra i guidatori che causano incidenti coinvolgendo le due ruote, solo il 26,4% sono automobilisti che hanno anche la patente moto, mentre il 50,9% di loro ha solo una patente auto. Insomma: un “automotociclista” è più attento alle due ruote di un semplice automobilista. La traduzione di questa evidenza statistica è che, se si vogliono dei risultati in termini di sicurezza, bisogna investire anche in campagne e corsi per gli automobilisti, per far capire loro quali sono le nostre peculiarità ed esigenze.

Falciati dalle auto
Meno incidenti con i corsi di guida



Anche noi motociclisti però abbiamo le nostre pecche, perché a volte tendiamo a non riconoscere il pericolo nascosto nelle dinamiche del traffico (32,2%). Da questo punto di vista, la scarsa presenza, fra gli incidentati, di motociclisti fra i 41 e i 55 anni, anche se in sella a maximoto, lascia chiaramente intuire il ruolo giocato dall’esperienza.
Rispetto al “gruppo di controllo” costituito per verificare i dati, va detto che è emerso come rischino meno i motociclisti che hanno fatto corsi di guida. E nel campione degli incidentati si vede pure che rischiano di più coloro che guidano moto e ciclomotori modificati.
Da sfatare una serie di luoghi comuni. Per quanto riguarda le infrazioni, ad esempio, i motociclisti coinvolti negli incidenti avevano violato dei sistemi di controllo e regolazione del traffico (semafori, cartelli...) solo nel 29,8% dei casi, contro il 45,6% dei guidatori degli altri veicoli. Anche le condizioni meteorologiche non hanno avuto effetto sugli incidenti nel 92,7% dei casi, soprattutto perché l’89,9% degli incidenti si sono verificati in giornate asciutte.
L’incidente più diffuso è quello che vede la moto fare un frontale con un auto che gira senza vederla e le taglia la strada, e a riguardo, giova dire che servono le luci accese. Va infatti ponderato e accettato il dato che il 24,2% dei veicoli a due ruote coinvolti negli incidenti monitorati dal MAIDS aveva le luci spente (41,2% per i motorini e 11,3% per le moto). Certo, sarebbe opportuno che, proprio per i citati problemi di scarsa visibilità, solo noi motociclisti tenessimo le luci accese, evitando di confonderci con gli automobilisti.
Sul tema della visibilità, infine, l’uso di abbigliamento scuro sembra che riduca la possibilità per il motociclista di essere visto del 13%.

[slipknot2002]

a tg2 motori avevo sentito tutt'altra cosa, boh

Originariamente inviato da Gig4hertz
da motociclismo.it
Falciati dalle auto
Secondo uno studio realizzato dall'Associazione Europea dei Costruttori di Moto, il 70 per cento della responsabilità negli incidenti motociclistici è degli automobilisti. Un'indagine interessante presentata da Ancma e Ministero dei Trasporti
di Riccardo Matesic




ministro delle infrastrutture e trasporti, Pietro Lunardi, e il presidente dell’ANCMA, Guidalberto Guidi, hanno presentato a Roma il MAIDS (Motorcycle Accident In Depth Study), uno studio approfondito sugli incidenti dei motociclisti realizzato dall’ACEM, l’Associazione Europea dei Costruttori di Moto con un importante contributo della Commissione Europea e di altre associazioni.
Nella conferenza si è parlato anche di motorini e di patentino - di cui vi diamo conto nelle prossime pagine - ma l’argomento più importante è stato senz’altro l’indagine europea, durata cinque anni e costata 2 milioni di euro. Un enorme lavoro di raccolta ed elaborazione dei dati, mirata a capire quali sono le modalità degli incidenti che vedono coinvolti i motociclisti, individuarne le cause, i fattori scatenanti, le aggravanti e i motivi che portano al sinistro. Il fine ultimo è quello di indicare delle linee guida per la sicurezza stradale, in particolar modo dei motociclisti.


Due sono i risultati più eclatanti che emergono da una prima lettura dei dati. Il primo è che l’errore umano è all’origine degli incidenti nell’87,5% dei casi, con una percentuale che scende al 37% quando la colpa è dei motociclisti. Il secondo è che la velocità media delle moto coinvolte negli incidenti, nella gran parte dei casi è equivalente a quella del flusso del traffico. Insomma, non è vero che abbiamo incidenti perché corriamo troppo. Così come si è rivelato pericoloso anche chi va troppo piano rispetto agli altri veicoli.

Falciati dalle auto
Più attenti gli ''automotociclisti''



Il MAIDS (disponibile sul sito http://maids.acembike.org) è una ricerca che stabilisce nuovi punti di riferimento per definire le prossime proposte legislative in materia di sicurezza stradale. E' anche però un’indicazione fondamentale per le case costruttrici, che stanno aggiornando i loro veicoli all’insegna di una sempre maggiore sicurezza.
Come detto in apertura, sottolineiamo ancora che i motociclisti sono direttamente responsabili solo del 37% dei loro incidenti. Gli automobilisti, invece, in più del 70% degli incidenti che causano, commettono l’errore di non vedere i motociclisti. Ed è interessante notare che fra i guidatori che causano incidenti coinvolgendo le due ruote, solo il 26,4% sono automobilisti che hanno anche la patente moto, mentre il 50,9% di loro ha solo una patente auto. Insomma: un “automotociclista” è più attento alle due ruote di un semplice automobilista. La traduzione di questa evidenza statistica è che, se si vogliono dei risultati in termini di sicurezza, bisogna investire anche in campagne e corsi per gli automobilisti, per far capire loro quali sono le nostre peculiarità ed esigenze.

Falciati dalle auto
Meno incidenti con i corsi di guida



Anche noi motociclisti però abbiamo le nostre pecche, perché a volte tendiamo a non riconoscere il pericolo nascosto nelle dinamiche del traffico (32,2%). Da questo punto di vista, la scarsa presenza, fra gli incidentati, di motociclisti fra i 41 e i 55 anni, anche se in sella a maximoto, lascia chiaramente intuire il ruolo giocato dall’esperienza.
Rispetto al “gruppo di controllo” costituito per verificare i dati, va detto che è emerso come rischino meno i motociclisti che hanno fatto corsi di guida. E nel campione degli incidentati si vede pure che rischiano di più coloro che guidano moto e ciclomotori modificati.
Da sfatare una serie di luoghi comuni. Per quanto riguarda le infrazioni, ad esempio, i motociclisti coinvolti negli incidenti avevano violato dei sistemi di controllo e regolazione del traffico (semafori, cartelli...) solo nel 29,8% dei casi, contro il 45,6% dei guidatori degli altri veicoli. Anche le condizioni meteorologiche non hanno avuto effetto sugli incidenti nel 92,7% dei casi, soprattutto perché l’89,9% degli incidenti si sono verificati in giornate asciutte.
L’incidente più diffuso è quello che vede la moto fare un frontale con un auto che gira senza vederla e le taglia la strada, e a riguardo, giova dire che servono le luci accese. Va infatti ponderato e accettato il dato che il 24,2% dei veicoli a due ruote coinvolti negli incidenti monitorati dal MAIDS aveva le luci spente (41,2% per i motorini e 11,3% per le moto). Certo, sarebbe opportuno che, proprio per i citati problemi di scarsa visibilità, solo noi motociclisti tenessimo le luci accese, evitando di confonderci con gli automobilisti.
Sul tema della visibilità, infine, l’uso di abbigliamento scuro sembra che riduca la possibilità per il motociclista di essere visto del 13%.

gran bel post

[FreeMan]

Originariamente inviato da Harvester
gran bel post

bentornato



>bYeZ<

Originariamente inviato da FreeMan
bentornato



>bYeZ<

grazie

[GuitarRic]

Originariamente inviato da Fabbro76
Ma quella consigliata non è quadrata a sfondo verde? o la studiai così all'epoca....
Posso comunque sbagliarmi.
Quello a cui mi riferisco è il cartello a sfondo bianco con tre frecce disegnate:
In quella di sx non c'è indicato nulla; in quella al centro , nel mezzo della freccia c'è un tondo a sfondo blu con scritto la velocità e a dx mi sembra che ci sia l'icona del camion.

Hai ragione. Mi ricordavo solo di quelli verdi.
Dalle mie parti non li ho mai visti (o forse non ci ho mai fatto caso).
Forse chi li ha fatti voleva dare una velocità minima per i sorpassi.
Attendo anche io che qualcuno riporti l'articolo sulla marcia nella corsia centrale.

[v10_star]

Originariamente inviato da Matrixbob
Propongo, anche se potrei autodanneggiarmi, una "scatola nera" sulle auto in cui inserire la patente per far partire l'auto in contemporanea con l'avviamento normale.
Dopo di che se faccio qualche infrazione mi autodecrementa la patente ... mi sa che per molti finirebbero prima i punti che il carburante

bella questa....
venite a padova e vedrete di quei fenomeni...
ma io non lo sò... ma gli stranieri che si fermano dove caxzxzxo vogliono in mezzo alla strada perchè devono grattarsi il ° del cul0 e non mettono la freccia, regolarmente quando stò andando a lavorare e sono stra-in ritardo... come vorrei avere un bel bigfoot come quello che c'è sul film delle charlie's angels!