[HUAG]Italia-JSF F-35 Thread Ufficiale

[TXFW]

Fino adesso per il mercato internazionale (non USA) e' stata richiesta solo la versione B.

[easyand]

eppure dubito che l'AM avra tutti e 4 i gruppi su F35B, se non altro per i costi.

PS. quanto dovrebbe costare un F35A?

[LightIntoDarkness]

Intervengo solo per dire che, pur rispettando il lavoro delle persone impiegate in questi progetti che sicuramente sono mossi da buone intenzioni...
1: Vedere questi aerei mi inquieta e mi fa pensare ad una sola cosa: GUERRA!
2: sentire parlare di "migliore capacità di sopravvivenza sul campo,migliore precisione,con la praticità necessaria nelle future missioni " ancora mi fa pensare ad uno scenario di guerra
3: Se si paragonano le cifre destinate dai vari governi per lo sviluppo e quelle per "la difesa", IMHO il risultato è qualcosa che non va bene... per niente.
4: Avevo già sentito nominare la Lockheed Martin solo nel film "Bownling for Columbine". E non mi è piaciuta.

Anche a me da bimbo piacevano gli aerei, e il loro fascino tecnologico rimane... ma dobbiamo IMHO fare i conti con la realtà e i problemi del mondo, e vedere se davvero c'è bisogno di questi investimenti.

[easyand]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Intervengo solo per dire che, pur rispettando il lavoro delle persone impiegate in questi progetti che sicuramente sono mossi da buone intenzioni...
1: Vedere questi aerei mi inquieta e mi fa pensare ad una sola cosa: GUERRA!
2: sentire parlare di "migliore capacità di sopravvivenza sul campo,migliore precisione,con la praticità necessaria nelle future missioni " ancora mi fa pensare ad uno scenario di guerra
3: Se si paragonano le cifre destinate dai vari governi per lo sviluppo e quelle per "la difesa", IMHO il risultato è qualcosa che non va bene... per niente.
4: Avevo già sentito nominare la Lockheed Martin solo nel film "Bownling for Columbine". E non mi è piaciuta.

Anche a me da bimbo piacevano gli aerei, e il loro fascino tecnologico rimane... ma dobbiamo IMHO fare i conti con la realtà e i problemi del mondo, e vedere se davvero c'è bisogno di questi investimenti.

Guarda, ci penso anche io alcune volte, ma al contrario di quello che molti pensano chi come me è appassionato di difesa non è un guerraffondaio che vede nemici ovunque, per esempio una delle cose che mi afascinano è l'estrema tecnologia degli armamenti moderni, tecnologia difficilmente riscontrabile in altri prodotti.
Riguardo alla loro utilità bellica, si, servono a fare la guerra, ma se guerra sarà, pensa che serviranno a salvare le vite dei soldati della propria nazione, anche se a discapito di quelle dell' avversario, ed è proprio questa tecnologia che ha permesso di passare dai bombardamenti a tappeto sulle città della sconda guerra mondiale agli attacchi di precisione che fanno pochissime vittime, basta pensare alla fase di "guerra guerreggiata" in Iraq, durante le 3 settimane di Iraqi Freedom abbiamo avuto il minor numero di vittime civili di tutte le guerre mai avvenute.
Riguardo ai soldi, beh, se pensi che l' Italia destina alla difesa l' 1% del suo PIL, vedrai quanto pochi soldi sono.
Inoltre, fino a prova contraria, quanto conta una nazione sul piano internazionale si misura dalle dimensioni del suo esercito.

[Valuk]

Originariamente inviato da easyand

eppure dubito che l'AM avra tutti e 4 i gruppi su F35B, se non altro per i costi.

PS. quanto dovrebbe costare un F35A?

L'Italia avra' un gruppo di F-35 B per la MM e uno per l' AMI, gli altri grupppi dovrebbero essere equipaggiati con gli F-35A.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da easyand

Guarda, ci penso anche io alcune volte, ma al contrario di quello che molti pensano chi come me è appassionato di difesa non è un guerraffondaio che vede nemici ovunque, per esempio una delle cose che mi afascinano è l'estrema tecnologia degli armamenti moderni, tecnologia difficilmente riscontrabile in altri prodotti.

Ok, come ho già detto capisco questo aspetto, lo condivido in parte.

Riguardo alla loro utilità bellica, si, servono a fare la guerra, ma se guerra sarà,

Io ho paura che, visti gli investimenti e gli arsenali accumulati , le cifre che girano, ci siano delle lobby così potenti da... volere una guerra... spero di sbagliarmi.

pensa che serviranno a salvare le vite dei soldati della propria nazione, anche se a discapito di quelle dell' avversario,

Ecco, la via della teconologia IMHO dovrebbe portare ad avere il meno numero di vittime, da una parte e dall'altra.

ed è proprio questa tecnologia che ha permesso di passare dai bombardamenti a tappeto sulle città della sconda guerra mondiale agli attacchi di precisione che fanno pochissime vittime, basta pensare alla fase di "guerra guerreggiata" in Iraq, durante le 3 settimane di Iraqi Freedom abbiamo avuto il minor numero di vittime civili di tutte le guerre mai avvenute.

Ok, il dato è buono. Però effettivamente non si è mai voluto parlare di Iraq come una guerra-quindi un paragone è un po' scottante; le vittime, quando sono >0, sono sempre troppe IMHO; le bombe "intelligenti" sono state sbandierate molto, ma abbiamo visto come a volte "sbaglino" anch'esse.

Riguardo ai soldi, beh, se pensi che l' Italia destina alla difesa l' 1% del suo PIL, vedrai quanto pochi soldi sono.

Innanzitutto la mia richista era di un paragone... per lo sviluppo l'Italia destina lo 0,13% del PIL (promessio il 0,7% entro il 2015 ma dato in calo) : solo gli USA fanno peggio fra i paesi sviluppati. Le cifre comunqe sono tutto tranne che irrisorie.

Inoltre, fino a prova contraria, quanto conta una nazione sul piano internazionale si misura dalle dimensioni del suo esercito.

Cio-permettimi-mi fa rabbrividire.

[easyand]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ok, come ho già detto capisco questo aspetto, lo condivido in parte.
Io ho paura che, visti gli investimenti e gli arsenali accumulati , le cifre che girano, ci siano delle lobby così potenti da... volere una guerra... spero di sbagliarmi.

davvero, qui non ci siamo, pensa alle automobili, ne escono sempre nuovi modelli, che sostituiscono quelli precedenti con optional in più ecc..., idem per gli armamenti, ne escono di nuovi, ma non vanno a sommarsi ai vecchi, semplicemente perchè li sostituiscono.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ok, il dato è buono. Però effettivamente non si è mai voluto parlare di Iraq come una guerra-quindi un paragone è un po' scottante; le vittime, quando sono >0, sono sempre troppe IMHO; le bombe "intelligenti" sono state sbandierate molto, ma abbiamo visto come a volte "sbaglino" anch'esse.
.

La guerra senza vittime non esiste, è solo una cosa inventata da noi occidentali per metterci la coscenza a posto

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Innanzitutto la mia richista era di un paragone... per lo sviluppo l'Italia destina lo 0,13% del PIL (promessio il 0,7% entro il 2015 ma dato in calo) : solo gli USA fanno peggio fra i paesi sviluppati. Le cifre comunqe sono tutto tranne che irrisorie..

considerando quello che servirebbe, per garantire una difesa degna di questo nome, sono cifre irrisorie (per l'italia almeno).

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Cio-permettimi-mi fa rabbrividire.

purtroppo è cosi da duemila anni, e continuerà prossimamente (e questo si collega a quello che ho scritto più in alto)

[Boss87]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

...

Sinceramente non condivido.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da easyand

considerando quello che servirebbe, per garantire una difesa degna di questo nome, sono cifre irrisorie (per l'italia almeno).

Beh, allora quello per lo sviluppo sono ridicole. Ma perdonami, anche sentir parlare di "difesa degna di questo nome", mi viene un coccolone... non riesco a reggere questi discorsi, non riesco ad accettare che ci si debba armare per uccidere...mi quindi fermo qui, perdonami.

purtroppo è cosi da duemila anni, e continuerà prossimamente (e questo si collega a quello che ho scritto più in alto)

Spero con tutto il cuore che tu ti sbagli. Anche perchè altrimenti quel prossimamente suona inquietante-sia in temini di durate che di vita.

Ciao e grazie.

[easyand]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Beh, allora quello per lo sviluppo sono ridicole. Ma perdonami, anche sentir parlare di "difesa degna di questo nome", mi viene un coccolone... non riesco a reggere questi discorsi, non riesco ad accettare che ci si debba armare per uccidere...mi quindi fermo qui, perdonami.

Spero con tutto il cuore che tu ti sbagli. Anche perchè altrimenti quel prossimamente suona inquietante-sia in temini di durate che di vita.

Ciao e grazie.

Non è tanto l'armare per uccidere, è un concetto più ampio, di deterrenza.
Basta fare un conto a occhio, chi è la nazione più potente sulla terra? gli stati uniti, che hanno il più grosso e migliore esercito del mondo; chi viene dopo come "potenze"? potremmo dire UK, Francia, Cina, guarda le dimensioni e la qualità del loro esercito, noterai che l'esercito e la potenza di una nazione vanno di pari passo.
Se poi come potenza guardiamo nel dettaglio quanto queste nazioni contino il politica estera, noterai che si va sempre in scala con le dimensioni delle forze armate.

PS: sul contunuerà prossimamente non è che sto prevedendo guerre, sto dicendo che l'andazzo del mondo è sempre stato questo, il più forte mangia il debole, anche al di fuori di una guerra, e continuerà a essere cosi

[Valuk]

E poi se pensi un po' molte invenzioni sono state fatte proprio grazie alla ricerca bellica. Durante la 2. guerra mondiale la tecnica e' migliorata un casino.

[TXFW]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Intervengo solo per dire che, pur rispettando il lavoro delle persone impiegate in questi progetti che sicuramente sono mossi da buone intenzioni...

Per cortesia chiarisci il significato dei puntini finali, perche' lasciati li cosi' danno solo fastidio alle persone inpegnate in questi progetti che sicuramente sono mosse (le persone, mosse) da buone intenzioni.
Inoltre sarebbe piu' appropriato rispettare le persone prima del loro lavoro.

4: Avevo già sentito nominare la Lockheed Martin solo nel film "Bownling for Columbine". E non mi è piaciuta.

Se queste sono le tue fonti di informazione possiamo fermare qui il discorso.

Anche a me da bimbo piacevano gli aerei, e il loro fascino tecnologico rimane... ma dobbiamo IMHO fare i conti con la realtà e i problemi del mondo, e vedere se davvero c'è bisogno di questi investimenti.

Esatto. Facendo i conti con la realta' e con i problemi del mondo si vede che tristemente c'e' bisogno di questi investimenti.

[Teox82]

Ragazzi scusate ma devo intervenire.
Questo è un topic tecnico dedicato all'F-35,non ai problemi del mondo.
LightIntoDarkness forse sarebbe meglio che tratti il tema sulla moralità degli investimenti per la difesa in un'altro topic,magari aprilo in Storia,Politica e Attualità.Sarò lieto di parteciparvi anch'io,ma questo,come ripeto è un topic tecnico.
Grazie

[Teox82]

BAE SYSTEMS' F-35 JSF Electronic Warfare Systems Passes Flight Tests


(Source: BAE Systems; issued Aug. 17, 2005)


NASHUA, N.H. --- BAE Systems has successfully completed the first flight test of its Electronic Warfare (EW) system for the F-35 Joint Strike Fighter (JSF) aircraft.

The F-35 JSF EW system will serve as a primary source of situational awareness for F-35 JSF pilots, enhancing their ability to identify, monitor, analyze and respond to potential threats.

The F-35 system's broadband digital receiver architecture was fully tested during the flights conducted on a range at the Naval Air Weapons Station China Lake. The F-35 JSF EW suite was installed on a surrogate aircraft, a T-39 twin engine business jet. During the flight, the system collected simulated radio frequency threats from ground based emitters using the F-35 JSF EW digital receiver system.

"The tests mark a significant milestone in the risk reduction efforts of the BAE Systems F-35 JSF team. Just 44 months into a 10-year development and demonstration program, all major components of the F-35 Electronic Warfare system have now been in the air," said Dan Gobel, JSF business area director at Nashua, New Hampshire. "Some development challenges can be found only by testing in a dynamic flight environment. Early resolution of emitter location and direction-finding algorithms will help us stay on schedule, under cost and under weight."

The 2005 flight tests were not part of the scheduled F-35 System Development and Demonstration (SDD) phase. BAE Systems funded the tests internally, and outside of the Joint Strike Fighter Program flight test schedule, in order to evaluate potential cost savings and performance improvement options.

The F-35 JSF EW System remains on schedule while being below target cost and under required weight. The 185-pound system - representative of the Conventional-Takeoff -and-Landing (CTOL) and the Standard-Takeoff/Vertical Landing (STOVL) configurations - continues to exceed contract performance metrics within the SDD phase.

Work on the system integration was conducted at BAE Systems' System Integration Laboratory in Nashua. The information collected from the flight test will be processed through direction-finding (DF) algorithms and later this summer through advanced geo-location algorithms to correlate study performance with predicted data.

BAE Systems is responsible for the F-35 JSF's EW systems suite which also includes advanced affordable low observable apertures and advanced countermeasure systems. Additionally, BAE Systems will provide critical and complex electronic circuits and modelling and simulation capability in support of the SDD and production phases of the program.


BAE Systems has major operations across five continents and customers in some 130 countries. The company employs nearly 100,000 people and generates annual sales of approximately $25 billion through its wholly owned and joint-venture operations.

[carky]

Innanzitutto un ciao a tutti!!!
Mi sono appena iscritto, attratto dalla discussione; premetto che non sono un esperto in materia, ma ho letto parecchio su questi due gioielli della tecnica...
Mi chiedo come mai sia stato scartato l'X-32, secondo me non era certo peggio del 35. Penso sia stupido valutare l'estetica di un arma...sarebbe un po' come fare le ruote di un macchina esagonali perchè sarebbero più carine
Il problema più pesante di quell'aereo era piuttosto l'ala a delta, che purtroppo rendeva l'aereo poco agile se non sbaglio..infatti alla boeing avevano pensato di modificare la coda rendendola più "tradizionale"... Tuttavia apparte questo presenta notevoli vantaggi rispetto all'x-35. Prima cosa ha già volato, ed i due prototipi orano già pronti da un pezzo; inoltre è nettamente meno costoso, sia per il fatto che l'ala ha una copertura realizzata sia per l'innovativa catena di montaggio realizzata apposta per lui..la boeing era fiera di ciò... Un altro particolare non indifferente è che sfruttava una tecnica di decollo molto simile agli harrier, quindi in un certo senso già collaudata..
Per essere nato sconfitto penso sia stato realizzato cmq un gioiello!!

[TXFW]

Ehm..... veramente uno dei motivi (tanti) per cui ha vinto il consorzio guidato da Lockheed e' che l'X-35 ha fatto decollo verticale, volo supersonico, rifornimento in volo e atterraggio verticale in un volo solo e l'X-32 no.

[Teox82]

Rolls-Royce Finishes First JSF Propulsion System Flight Hardware


(Source: Rolls-Royce plc; issued Sept. 20, 2005)


Rolls-Royce has delivered the first propulsion system flight hardware to Pratt & Whitney on schedule for the first Joint Strike Fighter (JSF) F-35B development aircraft.

The Variable Area Vane Box Nozzle (VAVBN), developed specifically for the short take-off vertical landing (STOVL) variant of JSF, is now ready to be shipped to JSF partner Northrop Grumman for integration into the aircraft. Northrop Grumman and BAE Systems are the principal industrial partners developing the F-35 with Lockheed Martin.

Rolls-Royce is developing the VAVBN as part of the Rolls-Royce LiftSystem under a contract awarded by Pratt & Whitney for its F135 System Development and Demonstration (SDD) programme. The Rolls-Royce LiftSystem consists of the Rolls-Royce LiftFan, the 3 Bearing Swivel Module (3BSM), and the roll posts.

Engineers have had to overcome some exceptional technical challenges developing the VAVBN. The nozzle, which has both thrust vectoring and area control capability, forms an integral part of the aircraft main keels, and operates as a primary flight control during jet-borne operations. It is the first hardware in the aircraft assembly sequence and, once installed, is never removed throughout the service life (typically 8,000 flight hours or 30 years).

Rolls-Royce employees in Bristol, England, and Indianapolis, Indiana, jointly developed the VAVBN: Indianapolis was responsible for leadership of the nozzle design/development and Bristol provided the actuation system and controls support.

At a ceremony at the Rolls-Royce plant in Indianapolis to mark the milestone, Chris Cholerton, JSF STOVL Programme Director for Rolls-Royce commented:

“Today is the culmination of a lot of hard work by many people. Since the beginning of the F135 SDD phase, we have significantly increased the functionality of the unit, while reducing weight by 192lb and fitting it into a more compact space. We’ve worked seamlessly with Pratt & Whitney, Northrop Grumman and Lockheed Martin in an excellent demonstration of system integration.

“Everyone should be justifiably proud of achieving the assembly of this unique, efficient, highly integrated component on schedule.”

[Teox82]

Galileo Avionica vince un contratto per il JSF

Galileo Avionica to Supply RF Components for F-35


(Source: Galileo Avionica; issued Oct. 12, 2005)


Galileo Avionica, a SELEX Sensors and Airborne Systems S.p.A. company, has been awarded a contract with BAE Systems Information and Electronic Warfare Systems of Nashua-NH (USA) to develop radio-frequency components for the F-35 Joint Strike Fighter - the next-generation fighting aircraft.

This important acquisition has been reached by the Microwave Tube product line – radar systems Business Unit - of the Italian company Galileo Avionica. The plant located in Palermo, specializes in design and production of microwave tubes, and has extended its activity also in the micro-electronic sector.

The first contract covers the activities up to Preliminary Design Review. This stage is expected to be followed with a development activity which would include prototype qualification of the RF components.

This is the first, important step of the execution of the MOU signed with BAE in June 2004, which provides for the acquisition of orders in excess of USD 20 million.

BAE Systems and Northrop Grumman are principal partners with prime contractor Lockheed Martin in the F-35 Joint Strike Fighter project. The program is administered by the JSF Program Office in Arlington, VA 22202.

[Teox82]

Originariamente inviato da carky

Innanzitutto un ciao a tutti!!!
Mi sono appena iscritto, attratto dalla discussione; premetto che non sono un esperto in materia, ma ho letto parecchio su questi due gioielli della tecnica...
Mi chiedo come mai sia stato scartato l'X-32, secondo me non era certo peggio del 35. Penso sia stupido valutare l'estetica di un arma...sarebbe un po' come fare le ruote di un macchina esagonali perchè sarebbero più carine
Il problema più pesante di quell'aereo era piuttosto l'ala a delta, che purtroppo rendeva l'aereo poco agile se non sbaglio..infatti alla boeing avevano pensato di modificare la coda rendendola più "tradizionale"... Tuttavia apparte questo presenta notevoli vantaggi rispetto all'x-35. Prima cosa ha già volato, ed i due prototipi orano già pronti da un pezzo; inoltre è nettamente meno costoso, sia per il fatto che l'ala ha una copertura realizzata sia per l'innovativa catena di montaggio realizzata apposta per lui..la boeing era fiera di ciò... Un altro particolare non indifferente è che sfruttava una tecnica di decollo molto simile agli harrier, quindi in un certo senso già collaudata..
Per essere nato sconfitto penso sia stato realizzato cmq un gioiello!!

Ciao
L'X-32 non era nemmeno un progetto finito.Il progetto infatti necessitava ancora di grandi modifiche,il prototipo non era rappresentativo degli eventuali esemplari di serie(tutto ciò dichiarato dalla Boeing).Pare comunque che l'X-35 abbia vinto nettamente sotto tutti i punti di vista il confronto diretto.
Io più che l'X-32 rimpiango alla grande l'F-23 della Northrop e il CF-105

[Teox82]

Pratt & Whitney Completes First Flight Test F135 Engine for Joint Strike Fighter


(Source: Pratt & Whitney; issued Dec. 5, 2005)


MIDDLETOWN, Conn. --- Pratt & Whitney's F135 team has completed the engine that will power the first flight of the F-35 Joint Strike Fighter. The milestone, marked with the turning of a ceremonial last bolt today, was celebrated at Pratt & Whitney's Engine Center in Middletown, Conn. Pratt & Whitney is a division of United Technologies Corporation.

"This is an exciting achievement for the Pratt & Whitney F135 team and the entire JSF program," said Bill Gostic, Vice President, F135 Engine Programs for Pratt & Whitney. "Completing this engine on time and on budget is a testament to the hard work and dedication of the people whose efforts make this program so successful. We are all looking forward to the F-35's first flight next year."

The F-35 Joint Strike Fighter (JSF) is a stealthy, supersonic, multirole aircraft being developed for the U.S. Air Force, Navy and Marine Corps, as well as international partners. Pratt & Whitney has been the lead propulsion system on the JSF program since the concept demonstration phase began in 1996. The F135 is an evolution of the highly successful F119 engine for the F/A-22 Raptor.

"The completion of Flight Test Engine #1 marks a profound and recognizable milestone on the Joint Strike Fighter development journey," said Rear Admiral Steven Enewold, JSF Program Executive Officer, who attended the ceremony. "It symbolizes thousands of hours of design, analysis, and manufacturing with over 4,000 hours of ground testing by the nine test engines. I look forward to getting the engine installed in our first aircraft down at Fort Worth and bringing the total system together."

The first flight test F135 engine will be delivered to Lockheed Martin's Fort Worth, Texas, plant later this month, and the F135 program will achieve Initial Flight Release in spring of 2006. The engine will be installed in the first flight test JSF aircraft early next year and the F135 will be the exclusive power for the F-35's first flights, which will begin in the third quarter of 2006.

The F135 propulsion system team consists of Pratt & Whitney, the prime contractor with responsibility for the main engine and system integration; Rolls-Royce, providing lift components for the STOVL F-35B; and Hamilton Sundstrand, provider of the F135's control system, external accessories and gearbox.


Pratt & Whitney, a United Technologies company, is a world leader in the design, manufacture and service of aircraft engines, space propulsion systems and industrial gas turbines.