Autoferrotranvieri ATM: Ecco quanto guadagnano

[Vanelder]

Originariamente inviato da LittleLux
Io mi riferivo alle aziende, come soggetto giuridico.Che poi la sanzione si tramuti in provvedimento per il singolo, è un altro discorso.

Ho capito , ma non posso licenziare un soggetto giuridico , ergo mio devo accontentare di mandare a casa la persona fisica che valuto male, per quanto possibile (e non è possibile quasi mai...)

[loncs]

Originariamente inviato da LittleLux
Continui a svicolare, rispondi piuttosto.

M'hai quotato troppo presto ...

[LittleLux]

Originariamente inviato da Vanelder
E io ti dico, rispettosamente, che sbagliano. Lo dico a caratteri minuscoli ma la sostanza non cambia. L'ultima tua frase, perdonami, mi pare un po' così, da qualunquismo d'antan. In Italia molte aziende vanno bene e molte male, le imprese hanno le loro colpe che operò non sono TUTTE. Io vivo in una bella realtà e mi ritengo molto fortunato, ma non è l'unica e non mi sembra giusto dire che tutto va a catafascio.

Può darsi che il mio sia qualunquismo spicciolo, ma per il semplice fatto che tu lavori in una realtà fortunata, non significa che non ne esistano molte altre in cui vada molto peggio...e ti assicuro che di gente con i maroni girati, per via del mancato rinnovo contrattuale, ce ne a iosa...tanto per dire, hai saputo nulla delle proteste dei metameccanici in Emilia?Figurati che molti hanno invocato l'utilizzo dell'esercito...e poi c'è il settore pubblico in subbuglio.

[Vanelder]

Originariamente inviato da LittleLux
Può darsi che il mio sia qualunquismo spicciolo, ma per il semplice fatto che tu lavori in una realtà fortunata, non significa che non ne esistano molte altre in cui vada molto peggio...e ti assicuro che di gente con i maroni girati, per via del mancato rinnovo contrattuale, ce ne a iosa...tanto per dire, hai saputo nulla delle proteste dei metameccanici in Emilia?Figurati che molti hanno invocato l'utilizzo dell'esercito...e poi c'è il settore pubblico in subbuglio.

Io non ho affatto negato che esistano realtà con problemi, credimi. Per motivi umani e professionali ne conosco molte , quello che dico, e non ho usato il termine qualunquismo per offenderti, è che non trovo corretto affermare che fa tutto schifo perchè non è così. Siamo un paese con i suoi problemi che non va affatto peggio di tanti altri. Solo che abbiamo la singolare caratteristica di iinterpretare le leggi in modo emozionale....

[LittleLux]

Originariamente inviato da Vanelder
Ho capito , ma non posso licenziare un soggetto giuridico , ergo mio devo accontentare di mandare a casa la persona fisica che valuto male, per quanto possibile (e non è possibile quasi mai...)

Certo, quello che voglio dire, è, che se ci fosse una regolamentazione simile, per le aziende, a quella che regola chi non rispetta le norme per gli scioperi, e cioè delle sanzioni automatiche per legge, forse le imprese ci penserebbero su, prima di non rispettare i contratti.
Insomma, una sorta di precettazione per le aziende che non rispettano i patti siglati, spero di essermi fatto intendere.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Vanelder
Io non ho affatto negato che esistano realtà con problemi, credimi. Per motivi umani e professionali ne conosco molte , quello che dico, e non ho usato il termine qualunquismo per offenderti, è che non trovo corretto affermare che fa tutto schifo perchè non è così. Siamo un paese con i suoi problemi che non va affatto peggio di tanti altri. Solo che abbiamo la singolare caratteristica di iinterpretare le leggi in modo emozionale....

No, non mi sono sentito offeso , e non intendevo dire che tutto va male, intendevo che ci sono molte realtà in cui i lavoratori sono esasperati, e che se si continua a prenderli per i fondelli, questi reagiranno in un certo modo...

[riaw]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Il discorso di base non cambia, anche se prendessero 100.000 euro al mese.

Hanno firmato per avere s'te fottute 109 euro in più al mese? Bene, gliele dai, altrimenti non dovevano firmare per l'aumento o firmare per meno, 1 anno e mezzo fa.

Il punto è lì. Cosa vuol dire? C'è un contratto, lo si rispetta, da che mondo è mondo.

Se non volevano dare loro un aumento così non dovevano mettere sotto il naso del personale un contratto del genere. Sbagliano i modi forse, ma il discorso non fa una piega. Hanno firmato per averli e non li hanno visti. Stop.

Ma quando firmi e non ti danno, INDIPENDENTEMENTE dal reddito, allora sono dalla parte del giusto.

Sbagliano i mezzi e i modi? Altro discorso.A livello di concetto fanno bene ad essere furenti. Se in Italia si incaxxassero tutti di più per queste cose forse ci sarebbe più rispetto per chi lavora, senza mettersi sempre a pi greco mezzi (in radianti).

alessandro, penso che siano TUTTI (inteso come cittadini, non tutti come azienda o affini) d'accordo nel dire che i MOTIVI sono sacrosanti, e che visto che avevano promesso di dargli questi 106 euro e gliene danno 81, i conti non tornano perchè ne mancano 26, che sono un loro diritto.

imho, però, per comprendere tutto, va considerata una cosa:
che il contratto è nazionale. significa che un tranviere a milano guadagna la stessa cifra di un tranviere di napoli. non ho nulla contro i napoletani, ma il costo della vita a milano è un FILINO diversa da quella di napoli. quindi:
- o si scinde il contratto nazionale, e si fanno contratti locali (e a questo punto la situazione è risolta, visto che l'atm, se non sbaglio, è pronta già da un paio di mesi a dare l'aumento pieno di 106 euro)
- oppure ci saranno da ora in avanti gli scioperi selvaggi a milano, visto che 81 euro è il massimo che si è riuscito a ottenere mantenendo NAZIONALE il contratto.


due considerazioni PERSONALI:

1) mi fa schifo questa situazione (anche se lo sciopero non mi tocca visto che abito a lodi e vado a scuola a crema in macchina), per il semplice motivo che i lavoratori scioperano e i sindacati fanno finta di non sapere che ci sarà uno sciopero ("si sono organizzati da soli e non sapevamo nulla", ma per favore, i sindacati in questo momento stanno prendendo per il c..o decine e decine di migliaia di persone, non mi venite a dire che centinaia di lavoratori decidono di scioperare e il sindacato non sa nulla), più che altro perchè a perderci in credibilità è il sindacato e basta, viste le enormi CAZZATE che sta sparando adesso, chi gli crederà in futuro?

2) i lavoratori dell'atm hanno pienamente ragione a scioperare ma sbagliano completamente il modo.
facendo come fanno adesso, impediscono ad altri lavoratori (che magari guadagnano pure meno di loro) di andare al lavoro, i quali sono costretti a prendersi giorni di ferie, se si va avanti così queste persone non avranno più giorni di ferie per farsi le vacanze quest'estate e di conseguenza ci smeneranno pure quelle decine di migliaia di persone che nei luogi di vacanza GUADAGNANO su questo settore.
imho se si mettono d'accordo con bigliettai e controllori e non fanno pagare biglietti e abbonamenti recano LO STESSO IDENTICO danno all'azienda, ma almeno i cittadini sono dalla loro parte e ci saranno molte meno persone che gli bestemmiano dietro. ora come ora, se dovessi salire su un autobus, manderei a ca..re l'autista, mi verrebbe troppo spontaneo.......

ricordiamoci che a prendere i mezzi pubblici non ci sono solo lavoratori semplici, ma anche medici e infermieri, i trasporti, purtroppo, toccano anche questa categoria....

[ercolino]

Originariamente inviato da riaw
alessandro, penso che siano TUTTI (inteso come cittadini, non tutti come azienda o affini) d'accordo nel dire che i MOTIVI sono sacrosanti, e che visto che avevano promesso di dargli questi 106 euro e gliene danno 81, i conti non tornano perchè ne mancano 26, che sono un loro diritto.

imho, però, per comprendere tutto, va considerata una cosa:
che il contratto è nazionale. significa che un tranviere a milano guadagna la stessa cifra di un tranviere di napoli. non ho nulla contro i napoletani, ma il costo della vita a milano è un FILINO diversa da quella di napoli. quindi:
- o si scinde il contratto nazionale, e si fanno contratti locali (e a questo punto la situazione è risolta, visto che l'atm, se non sbaglio, è pronta già da un paio di mesi a dare l'aumento pieno di 106 euro)
- oppure ci saranno da ora in avanti gli scioperi selvaggi a milano, visto che 81 euro è il massimo che si è riuscito a ottenere mantenendo NAZIONALE il contratto.

Allora vorrei precisare una cosa visto che forse non si hanno chiare alcune cose:


1) Gli autoferrotranvieri di ogni città non guadagnano gli stessi soldi ,oltre al contratto nazionale ogni azienda di trasporti publici stipula anche contratti integrativi x compensare il costo della vita diverso da città a città(volevo precisare che un autoferrotranviere di Milano guadagna di + di uno di Torino)

2 se venisse abbandonato il contratto nazionale verrebbe a mancare la forza in quanto non si avrebbero + 120000 lavoratori cosi facendo ti posso assicurare che non verrà mai + dato un aumento il quanto è un conto avere 120000 lavoratori di una categoria un altro ed averne magari 50(perchè ci sono aziende piccole con 50-60 dipendenti autoferrotranvieri che grazie al nazionale prendono gli aumenti)

[BonOVoxX81]

E' dall'inizio che leggo questo 3D senza postare...ma ora vorrei fare un ringraziamento a piu' o meno tutti (anche se qualcuno non conosce realmente i fatti e parla a vanvera ) e ringraziarvi della solidarieta'

I milanesi hanno la sfortuna di avere un'azienda con 5000 autisti e solo loro possono portare avanti i nostri diritti e rivendicare il rispetto verso la gente che lavora. L'unione fa la forza e nessuno avra' mai il coraggio di denunciarli tutti....qui' nella mia citta' 2 settimane fa' sono arrivato in azienda alle 6 di mattina e mi sono trovato 9 cellulari della polizia a darmi il benvenuto ed a assicurarsi che riprendessi il lavoro...beh non e' stata proprio una bella esperienza e non la auguro a nessuno


Ah dimenticavo....sono un'autoferrotranviere dell'APS (padova)

[ShadowThrone]

io guadagno 11.000 euro l'anno e mi girano i coglioni quando il conducente di un bus non si ferma (anche se hai prenotato la chiamata) oppure il conducente della metro chiude in fretta e furia le porte col rischio di rimanere incastrato tra di esse.

[danytrevy]

Il metodo è sbagliato, ma secondo voi avrebbero ottenuto lo stesso effetto dichiarando lo sciopero preventivamente? Io non credo. La loro fortuna (e sfortuna per i cittadini) è che se scioperano loro si blocca una città, e quindi uno sciopero (specialmente se improvviso) ha un effetto molto + vasto di molti altri scioperi.

[ercolino]

Originariamente inviato da BonOVoxX81
E' dall'inizio che leggo questo 3D senza postare...ma ora vorrei fare un ringraziamento a piu' o meno tutti (anche se qualcuno non conosce realmente i fatti e parla a vanvera ) e ringraziarvi della solidarieta'

I milanesi hanno la sfortuna di avere un'azienda con 5000 autisti e solo loro possono portare avanti i nostri diritti e rivendicare il rispetto verso la gente che lavora. L'unione fa la forza e nessuno avra' mai il coraggio di denunciarli tutti....qui' nella mia citta' 2 settimane fa' sono arrivato in azienda alle 6 di mattina e mi sono trovato 9 cellulari della polizia a darmi il benvenuto ed a assicurarsi che riprendessi il lavoro...beh non e' stata proprio una bella esperienza e non la auguro a nessuno


Ah dimenticavo....sono un'autoferrotranviere dell'APS (padova)

Salve collega


GTT Torino

[BonOVoxX81]

Originariamente inviato da ShadowThrone
io guadagno 11.000 euro l'anno e mi girano i coglioni quando il conducente di un bus non si ferma (anche se hai prenotato la chiamata) oppure il conducente della metro chiude in fretta e furia le porte col rischio di rimanere incastrato tra di esse.

Capita anche a me delle volte alla quinta ora di guida nel traffico cittadino con un bestione di 12 metri sotto al culo

[PinHead]

Originariamente inviato da BonOVoxX81
E' dall'inizio che leggo questo 3D senza postare...ma ora vorrei fare un ringraziamento a piu' o meno tutti (anche se qualcuno non conosce realmente i fatti e parla a vanvera ) e ringraziarvi della solidarieta'

I milanesi hanno la sfortuna di avere un'azienda con 5000 autisti e solo loro possono portare avanti i nostri diritti e rivendicare il rispetto verso la gente che lavora. L'unione fa la forza e nessuno avra' mai il coraggio di denunciarli tutti....qui' nella mia citta' 2 settimane fa' sono arrivato in azienda alle 6 di mattina e mi sono trovato 9 cellulari della polizia a darmi il benvenuto ed a assicurarsi che riprendessi il lavoro...beh non e' stata proprio una bella esperienza e non la auguro a nessuno


Ah dimenticavo....sono un'autoferrotranviere dell'APS (padova)

Ciao Voxx , sempre in forma! Visto che sei direttamente interessato perchè non ci chiarisci a tutti le idee dicendoci come stanno veramente le cose...

[BonOVoxX81]

Originariamente inviato da ercolino
Salve collega


GTT Torino

Salve e ti do la buonanotte...alle 6:30 in azienda

Com'e li la situazione??qui oggi si decideva se fare qualcosa ma si e' rimasti tranquilli...ma domani e' un'altro giorno

Cmq sono un po' pessimista sul contratto...sara' dura che riaprano il tavolo...speriamo che all'ATM tengano duro

[BonOVoxX81]

Originariamente inviato da PinHead
Ciao Voxx , sempre in forma! Visto che sei direttamente interessato perchè non ci chiarisci a tutti le idee dicendoci come stanno veramente le cose...

Se non lo ha gia' fatto erkolino vi spiego domani come stanno e come sono andate realmente le cose...ora a nanna che so stufo

Ciao!

[ercolino]

Originariamente inviato da BonOVoxX81
Salve e ti do la buonanotte...alle 6:30 in azienda

Com'e li la situazione??qui oggi si decideva se fare qualcosa ma si e' rimasti tranquilli...ma domani e' un'altro giorno

Cmq sono un po' pessimista sul contratto...sara' dura che riaprano il tavolo...speriamo che all'ATM tengano duro

La lotta che stanno facendo all'Atm di Milano non influenzerà il contratto nazionale ,ormai è quello e ci teniamo quello,loro stanno già lottando x l'integrativo.

Comunque qua a torino x il momento è tutto tranquillo.

[ercolino]

Originariamente inviato da BonOVoxX81
Se non lo ha gia' fatto erkolino vi spiego domani come stanno e come sono andate realmente le cose...ora a nanna che so stufo

Ciao!

Qualcosa ho già chiarito

Se vuoi aggiungere qualcosa anche tu

[jumpermax]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin



Rispondimi sinceramente: hanno o non hanno ragione a livello di concetto? Indipendentemente dagli effetti (che vengo0no dopo 8 scioperi "regolari", ricordo).

SI - NO

Alessandro ma che accidenti centra? Il fine giustifica i mezzi a prescindere dai mezzi? Nessuno qua li contesta per la protesta ma per come l'hanno condotta. C'è chi gli ha giustificati adducendo uno stato di necessità come se fossero alla fame... le cifre che vedo non mi sembrano così mostruosamente basse da sostenere un'ipotesi del genere. Il resto sono chiacchere. Se tutti facessero come hanno fatto loro altro che rispetto dei lavoratori, ci sarebbe l'anarchia più totale.

[nicovent]

Originariamente inviato da LittleLux
Io ho risposto alla tua, sei tu che svicoli.

Ma se vuoi te lo scrivo a lettere maiuscole: FANNO BENE

E se si va avnti così, in Italia, non saranno i soli.

pensa che bello:

I bancari si incazzano per il rinnovo del contratto e chiudono ad oltranza...pensa...FANNO BENE?

I dipendenti delle centrali elettriche si incazzano per il rinnovo del contratto e "tirano giù" l' interruttore generale...pensa...FANNO BENE?

I gestori delle pompe di benzina si incazzano perchè la benzina puzza troppo e chiudono ad oltranza...pensa...FANNO BENE?

Gli Imprenditori si incazzano perchè il costo del lavoro in Italia è assurdo e decidono (già succede) che è più conveniente chiudere gli impianti spostare tutto in Albania o importare direttamente dalla cina...pensa...FANNO BENE?