Mi vergogno di essere europeo!

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da MarColas
Due osservazioni:

2- Ma che gli hanno fatto gli USA ai greci? 88%

forse hanno la memoria più ferrata della nostra.

[MarColas]

Io mi riferivo all'attualità

[Nevermind]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
forse hanno la memoria più ferrata della nostra.

O forse si lasciano meno "riprogrammare" di altri.

Saluti.

[prio]

Originariamente inviato da jumpermax
Oh non centra nulla certo... siamo un popolo di fieri sostenitori del proprio diritto di parola dove le voci fuori dal coro hanno sempre spazio e godono di considerazione... ma chiuso l'inciso che come hai detto era OT e non era quindi il caso di riprendere.

Sharon è capo di un governo che riferisce ad un parlamento eletto da un popolo. Che sa benissimo quello che è successo a Shabra e Chatila ma lo ha eletto lo stesso. Per cui o mi vieni a dire che gli israeliani che sono una democrazia antica e valida quanto la nostra non hanno diritto ad eleggere il loro leader oppure quello ci teniamo.
Per non parlare poi dell'interlocutore che si trova dall'altra parte, che non vuole prendere posizione contro Hamas, che fu il primo ad inziare ed a guidare il terrorismo contro Israele e che tuttora ha l'appoggio diretto di un paio di gruppi terroristi... non ne parliamo proprio che è meglio.

*Gli Israeliani hanno tutto il diritto di eleggere Sharon ed io ho tutto il diritto di ritenere Sharon uno dei pericoli per la pace. Assieme ad Arafat, terroristi palestinesi e quanti altro. L'essere democraticamente eletto non e' un viatico per tutte le vaccate. Ho detto.

[ALBIZZIE]

gli usa sono i maggior indiziati come elemento destabilizzante in tuttte le aree del mondo (!), a differenza degli altri paesei elencati che hanno portate più 'regionali', anche se potrebbero causare effetti a ripercussione.

è anche vero che gli USA sono l'unica forza (ONU esclusa) che si potrebbe adoperare con autorità allo stesso modo e con la stesso peso politico per un processo di pace ad ampio raggio. ecco la differenza tra un governate e l'altro. tra un nome e il popolo che rappresenta.

come dicevano le mie professoresse a mia madre...le potenzialità ci sono, il fatto è che non si applica nel modo giusto.

[Linux&Xunil]

Originariamente inviato da Linux&Xunil

Estrapoliamo un paio di dati:
Israele è la MAGGIORE minaccia per la pace nel mondo per i seguenti paesi:Inghilterra , Germania , Francia , Spagna ,Belgio , Lussemburgo , Olanda , Austria e Danimarca
Gli USA sono la MAGGIORE minaccia per la pace nel mondo per i seguenti paesi:Grecia ,Spagna , Finlandia , Svezia.
L Inghilterra considera gli USA una minaccia alla pace maggiore dell ' Iraq e dell Afganistan.
Dei 15 paesi membri dell ' UE solo 1 , la Germania , considera in qualche modo giustificato l attacco all ' Iraq.
L ' Inghilterra , che ha cambattuto la guerra , no.

[asca]

Originariamente inviato da nemorino
cut *non mi pare che nessuno gioisca

e ad ogni modo perchè dovrebbe essere una figuraccia?

da quando la libertà di esprimere il proprio pensiero equivale ad una figuraccia?

la gente la pensa così... punto e basta!
*cut

Mi sembra una visione abbastanza equilibrata e che posso condividere, insieme a quell'altra che ricorda cone i sondaggi, sia per la formulazione delle domande, sia per i criteri di scelta dei soggetti, sia per quelli di elaborazione ed estrapolazione dei dati raccolti, non siano altro che un'indicazione di un orientamento espresso da un campione della popolazione. Influenzato da.. vedi sopra!

Quello su cui forse era necessario indagare è perchè... perchè si è evidenziato un orientamento del genere, in un popolo certamente + vicino ad Israele che non ai Palestinesi per cultura, tradizioni e provenienza.
Forse il dibattito sarebbe stato + utile a chi, come tanti qui, vuole solo capire di + nel rispetto della propria ed altrui intelligenza (questa è rivolta a chi .... lui lo sa )
Saluti

[yossarian]

mi sembra che, tutto sommato, l'Europa non ragioni con il cervello (bacato) di qualche petroliere texano o di qualche generale guerrafondaio (che farebbe meglio a sfogarsi con il Risiko).
C'è di che esserne fieri

Comunque, i nemici della pace sono la sete di potere e gli interessi economici. Le bombe (più o meno intelligenti) hanno un costo (anche molto elevato): se ne vengono costruite così tante, i vantaggi che si traggono dal loro uso devono essere molto elevati

[majin mixxi]

Originariamente inviato da crimson snow
direi che la guerra all'Irak è stata proprio totalmente giustificata...

ahò, ma una dico una piccola arma di distruzione di massa l'hanno trovata o no?

come non l'hai sapito? hanno trovato una piattola geneticamente modificata che attaccandosi ai peli pubici era in grado di dissanguare un uomo in 10 minuti,una cosa tremenda!

[Wagen]

Originariamente inviato da dr-omega
Questo passaggio è ECCEZIONALE!!!

Scherzi a parte, Israele una minaccia mi sembra un po' esagerato.
Le teste calde sono ovunque, nei paesi democratici non ci potrà mai essere un pazzo che scatena una guerra così, perchè una mattina si alza incazzato.
In altri paesi, magari un po' fondamentalisti, qualcuno che pensa di sganciare una bombetta puzzolente in un paese democratico probabilmente c'è.
Non siamo qui ad interrogarci del perchè lo voglia fare, altrimenti si va OT.

Saddam purtroppo aveva l'atomica, ma per fortuna per sganciarla, usava i cammelli!!!

TG4 RULEZ!!!!

[Master_of_Puppets]

Eccoli qua, i soliti comunisti, antiliberali, antistatunitensi, antiisraeliani.......
Sempre pronti a criticare......
Ma non sapete che la disinfestazione dell'Iraq da questa piattola micidiale è stata fatta dal glorioso esercito di liberazionedall'oppressoreassassinodetentorediarmididistruzionedimassa statunitense?

Dovreste ringraziare questo esercito, questa nazione, questo popolo che esporta la libertà, la democrazia e il benessere ovunque nel mondo........ si, sono gli Harlem Glob Trotters del benessere........il loro di benessere.

[SaMu]

Originariamente inviato da MarColas
Ma come? Ero curioso di leggere la solita analisi lucida e razionale di SaMu, la spiegazione del come e del perché, lo smantellamento dei soliti luoghi comuni...

Che fine ha fatto il freddo, logico, democratico SaMu che sono abituato a leggere? Quello che avrebbe irriso chiunque avesse preso troppo sul serio un sondaggio, dicendogli (giustamente) che il modo, perfino il momento in cui è posta la domanda, influenzano in maniera pesantissima la risposta?
Che la stessa risposta può contenere incisi, note ed osservazioni che, se tagliate via per farla rientrare nelle risposte previste dal sondaggio, ne mutano il significato?

Secondo me sei un fake , non ti riconosco più

Per certi luoghi comuni serve il martello pneumatico, il bisturi non è adatto..

La domanda era semplice, la risposta pure.. non ho motivo di credere che non rispecchi il pensiero della gente.

"Il sondaggio non rappresenta l'opinione della gente".. è la giustificazione imbarazzata che presentano certi politici.. che per tanti anni hanno drogato la propria base con iniezioni di antioccidentalismo e antiamericanismo, e ora si ritrovano ad essere accreditati come leader moderati.. senza avere il coraggio di affrontare i dogmi della propria gente, senza avere il coraggio di dire alla base "le cose NON stanno così, noi la pensiamo diversamente".

Quando Cicogna e Mortadella ieri dicono "il sondaggio è sbagliato, non rappresenta l'opinione della gente e rende più difficili i rapporti con Israele, che è un amico della UE" si sono guardati dietro? La loro base, dove è finita?

[SaMu]

Originariamente inviato da Linux&Xunil
Vai un po dove ti pare!

Certo che vado.. i cervelli fuggono all'estero, non hai sentito?

Ti manderò una cartolina quando arrivo..

[SaMu]

Originariamente inviato da omerook
ma guarda un pò non è uscita fuori la lista dei paesi canaglia di bush!!

forse tu preferivi quella??

Sei uscito fuori tu, è già qualcosa..

[SaMu]

Originariamente inviato da crimson snow
La gente in Italia come in Europa a volte e meno cretina di quello che sembra, ed è spassoso notare come tutti i nostri politici si affannino a negare la realtà.
Il sondaggio c'è stato, punto.

Come si dice a Roma, c'è dovete sta...

Siamo daccordo.. a parte sul "meno cretina".

[Master_of_Puppets]

Igor SaMu Marini, ti è sfuggita una cosa fondamentale dei risultati del sondaggio, ossia che in Italia Cicogna e Mortadella non hanno svolto un buon lavoro, visto che siamo l'unico paese europeo fiero sostenitore della politica israeliana e statunitense.

[SaMu]

Originariamente inviato da nemorino
se il sondaggio è vero e non è pilotato o "indotto" come si vocifera..... massimo rispetto alle opinioni della gente...

Non credo sia pilotato ne' indotto..

il 59 per cento degli europei la pensa in quel modo, tu nel tuo, non vedo quale sia il problema!

Per me non c'è nessun problema..

non credo sia un problema tuo giudicare il pensiero e le opinioni delle altre persone.... loro la pensano così, evidentemente in modo differente dal tuo

prendine atto e stop... non mi pare il caso di mettersi a recitare filippiche contro l'europa perchè i cittadini d'europa non la pensano come te

Maddai Nemo.. proprio da parte tua un discorso di questo tipo? Non mi sembri proprio uno che sostiene "ha ragione la maggioranza e non bisogna discutere"..

In tutte le discussioni passate sei sempre stato orgoglioso di appartenere ad una minoranza ben definita, che mantiene i suoi valori e se ne frega del consenso..

E non per questo ti sei risparmiato bordate di ogni genere sulla maggioranza, e anche sulla maggioranza dell'opposizione..

cosa dovrei dire allora io di un bel 50 % di italiani? (e chi deve intendere intenda )

Quello che hai sempre detto, che sono dei pecoroni senza midollo..

non dico nulla, perchè siamo in una democrazia e se democratici vogliamo essere rispettiamo il pensiero della maggioranza.. o forse quello che più ti dà fastidio è che la maggioranza non sia con te?

Essere democratici non vuol dire "rispettare il pensiero della maggioranza"..

Se un pensiero mi fa schifo, lo dico, a prescindere da quanti vi aderiscono.. non confondiamo la democrazia con l'omologazione culturale.. non sono mica Stalin, non ho impedito il sondaggio o la sua pubblicazione.. ma mi tengo stretto il diritto di commentare i risultati.

[Master_of_Puppets]

Originariamente inviato da SaMu
Certo che vado.. i cervelli fuggono all'estero, non hai sentito?

Ti manderò una cartolina quando arrivo..

All'estero?????
È una parola generica, avresti fatto meglio a dire vado negli USA, lì troverai un sacco di gente che la pensa come te.
Ma ti sconsiglio vivamente tutta l'Europa occidentale.

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu
Per certi luoghi comuni serve il martello pneumatico, il bisturi non è adatto..

La domanda era semplice, la risposta pure.. non ho motivo di credere che non rispecchi il pensiero della gente.

"Il sondaggio non rappresenta l'opinione della gente".. è la giustificazione imbarazzata che presentano certi politici.. che per tanti anni hanno drogato la propria base con iniezioni di antioccidentalismo e antiamericanismo, e ora si ritrovano ad essere accreditati come leader moderati.. senza avere il coraggio di affrontare i dogmi della propria gente, senza avere il coraggio di dire alla base "le cose NON stanno così, noi la pensiamo diversamente".

Quando Cicogna e Mortadella ieri dicono "il sondaggio è sbagliato, non rappresenta l'opinione della gente e rende più difficili i rapporti con Israele, che è un amico della UE" si sono guardati dietro? La loro base, dove è finita?

A costo di ripetermi: i sondaggi NON RAPPRESENTANO l'opinione della gente. O meglio, su temi tanto complessi, NON RAPPRESENTANO altro che quella che SI PRESUME SIA la risposta a una domanda CHE CI SI ATTENDE CHE gli intervistati abbiano capito IPOTIZZANDO CHE gli intervistati condividano con il resto della popolazione parametri di analisi IN BUONA PARTE SIMILI.

Chiaro? No? Infatti, questa è la sostanza del sondaggio su argomenti complessi: il contrario della chiarezza!

Comunque, per completare il "gruppo degli imbarazzati" direi anche che "boccia translucida" ha avuto i suoi begli affanni a negare che un sondaggio rappresenti il pensiero della popolazione dopo che per anni ne è stato campione.

Come si dice: "Il siluro, gira gira, torna..."

[SaMu]

Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Igor SaMu Marini, ti è sfuggita una cosa fondamentale dei risultati del sondaggio, ossia che in Italia Cicogna e Mortadella non hanno svolto un buon lavoro, visto che siamo l'unico paese europeo fiero sostenitore della politica israeliana e statunitense.

Se non sei soddisfatto per motivi opposti ai miei dei risultati italiani, puoi trasferirti anche tu..

Io magari me ne andrò in Gran Bretagna o in Australia..

Tu puoi andare in Iran o in Nord Corea, dove sono sicuro troverai opinioni più simpatiche alle tue, sulla politica israeliana e statunitense..