Maxi truffa online da 60 milioni sul reddito di cittadinanza con oltre 9.000 persone denunciate

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Zappz

Il reddito e' stato strutturato per un solo scopo: comprare voti con i soldi dello stato.

Doveva fare quello ed ha funzionato alla perfezione.

Vero,però è una porcata che più porcata non si poteva fare !

[ninja750]

Originariamente inviato da zappy

considerato che se non ho capito male il max del RdC è circa 700€, si vede che queste "imprese" non vogliono pagare uno stipendio degno e più che oprerai vogliono schiavi

no perchè le aziende (ma anche ristoranti, fabbriche ecc) offrono 1100/1200€ a un neo diplomato che mi sembra equo, ma se questi ne prendono 700€ a grattarsi le palle davanti alla playstation quelli non ci pensano due volte e si prendono i 700€

oh io giro diversi clienti nel nord italia, ne senti uno che dice ste cose pensi vabbé esagera, ne senti un altro e dici vabbé ancora.. poi il terzo e il quarto e capisci che sto sistema sta generando un problema lavorativo non indifferente

Originariamente inviato da sbeng

Se al sud in particolare i giovani sono costretti a emigrare perché non si trova lavoro, con quale base si fa scegliere al beneficiario di rifiutare 2/3 lavori? Le chiamate potrebbero mai arrivare per mancanza di offerta e il beneficiario potrebbe prendere il rdc a vita!

attualmente il problema è quello, si spera che privatizzando questa parte e facendo lavorare i ""navigator"" a provvigione riescano a trovare più offerte di lavoro in modo che dopo il secondo rifiuto via il rdc

Originariamente inviato da randorama

ragazzi, ma di cosa vi stupide?
c'è gente che con il bonus docente ci è comprata la PS4.

ovviamente non è vero a meno di avere un negoziante che compie un ILLECITO. poi sul bonus possiamo stendere altro velo pietoso cioè non ci puoi comprare la PS4 ma ci puoi comprare un tablet per dire che non mi sembra un aggiornamento del docente, quel bonus andava messo direttamente in tredicesima e stop è assurdo che i docenti non possono comprare roba del loro indirizzo di insegnamento perchè il miur ha stabilito che non possono farlo

[canislupus]

A mio avviso bisogna innanzitutto distinguere le logiche dietro il Reddito di Cittadinanza.

E' una misura a sostegno della povertà?

E' una misura per l'inclusione sociale tramite il lavoro?

Può capitare che chi è povero, non sia più appetibile per il mondo del lavoro (vuoi per questioni di salute, cultura o altro).

In quel caso è evidente che diventi una forma assistenziale che non puoi erogare oggi e annullare tra 2 o 3 anni.

Se invece parliamo di qualcosa che serve per far entrare di nuovo (o per la prima volta) le persone nel mercato del lavoro, allora bisogna prima comprendere alcune cose.

1) Perchè le aziende si rivolgono a delle società private per il recruitment (abbiamo i Centri di Collocamento)?

2) Le aziende sono disposte a pagare in maniera regolare le persone?

3) Le persone sono disposte ad adattarsi, anche in assenza dell'impiego dei propri sogni?

Io credo che le colpe siano da entrambe le parti.

E' inutile lamentarsi di non trovare personale quando lo si vuole sfruttare (e di casi se ne sentono veramente tanti), ma al contempo non si può sempre dire di no perchè si vorrebbe uno stipendio alto per non fare nulla.

[sbeng]

Originariamente inviato da canislupus

A mio avviso bisogna innanzitutto distinguere le logiche dietro il Reddito di Cittadinanza.

E' una misura a sostegno della povertà?

E' una misura per l'inclusione sociale tramite il lavoro?

Può capitare che chi è povero, non sia più appetibile per il mondo del lavoro (vuoi per questioni di salute, cultura o altro).

In quel caso è evidente che diventi una forma assistenziale che non puoi erogare oggi e annullare tra 2 o 3 anni.

Se invece parliamo di qualcosa che serve per far entrare di nuovo (o per la prima volta) le persone nel mercato del lavoro, allora bisogna prima comprendere alcune cose.

1) Perchè le aziende si rivolgono a delle società private per il recruitment (abbiamo i Centri di Collocamento)?

2) Le aziende sono disposte a pagare in maniera regolare le persone?

3) Le persone sono disposte ad adattarsi, anche in assenza dell'impiego dei propri sogni?

Io credo che le colpe siano da entrambe le parti.

E' inutile lamentarsi di non trovare personale quando lo si vuole sfruttare (e di casi se ne sentono veramente tanti), ma al contempo non si può sempre dire di no perchè si vorrebbe uno stipendio alto per non fare nulla.

Ok ma non puoi lamentarti dello sfruttamento delle aziende mentre poi ti accontenti dei poche centinaia di euro dallo Stato.

Con 1200 euro, lavorando non riesci ad arrivare a fine mese mentre con 700 euro vivi una vita dignitosa? Non prendiamoci in giro.

Come è pensato è solo una paghetta per coloro che campano di espedienti e vivono alla giornata. E infatti, basta indagare un pochino e subito se ne trovano centinaia di casi, figuriamoci tutti quelli che ancora non sono stati scoperti.

Poi perché io, disoccupato e pagato dallo Stato, dovrei avere anche il lusso di rinunciare alle chiamate lavorative (sempre se ce ne siano state)? Se mi trovassi in quella situazione vorrei uscirne al più presto e trovare un impiego il prima possibile.

[Zappz]

Fra l'altro era ovvio che se uno non voleva lavorare non avrebbe mai avuto problemi, bastava andare ad un qualsiasi colloquio e dire: io non so fare niente. Nessuno darebbe mai un offerta lavorativa a chi non ha la capacità di lavorare...

[randorama]

due riflessioni due.


1) considerato che buona parte dei percettori di reddito di cittadinanza è gente giovani (buona parte degli "altri" aventi diritto può essere coperta da altre forme di assistenza) si poteva anche fare un discorso tipo:
tu trova un lavoro dove ti diano 7-800 euro al mese; io stato ti "premio" con 400-500 euro extra

contento chi trova forza lavoro per una pipa di tabacco, contento di chi trova lavoro per uno stipendio tutto sommato decoroso ma che, soprattutto, impara a fare un lavoro


2) in questi giorni (ma anche questa estate) ci sono state diverse zone d'italia colpite dal maltempo.
c'era solo da prendere in mano un pala e spalare fango (fango, non merda). dov'erano i percettori del reddito? dov'erano i richiedenti asilo?

[canislupus]

Originariamente inviato da sbeng

Ok ma non puoi lamentarti dello sfruttamento delle aziende mentre poi ti accontenti dei poche centinaia di euro dallo Stato.

Con 1200 euro, lavorando non riesci ad arrivare a fine mese mentre con 700 euro vivi una vita dignitosa? Non prendiamoci in giro.

Come è pensato è solo una paghetta per coloro che campano di espedienti e vivono alla giornata. E infatti, basta indagare un pochino e subito se ne trovano centinaia di casi, figuriamoci tutti quelli che ancora non sono stati scoperti.

Poi perché io, disoccupato e pagato dallo Stato, dovrei avere anche il lusso di rinunciare alle chiamate lavorative (sempre se ce ne siano state)? Se mi trovassi in quella situazione vorrei uscirne al più presto e trovare un impiego il prima possibile.

Perchè esistono datori di lavoro che non vogliono dare un impiego, ma sfruttare le persone.

Guarda che non sono rari lavori in cui si chiede per 700 euro al mese (in nero o con finti contratti) di lavorare anche 10-12 ore al giorno.

Io credo che dare meno di 5 euro all'ora sia vergognoso IN ITALIA.

E non parlo per sentito dire perchè ho visto persone fare degli stage a 400 euro al mese e fare 40 ore settimanali per 6 mesi con contratti rinnovati cambiando semplicemente la società e il motivo.

Non tutti gli imprenditori andrebbero definiti come tali.

[randorama]

Originariamente inviato da canislupus

Io credo che dare meno di 5 euro all'ora sia vergognoso IN ITALIA.

vale solo per gli imprenditori italiani o anche per gli stranieri che hanno esercizi in italia?

[canislupus]

Originariamente inviato da randorama

vale solo per gli imprenditori italiani o anche per gli stranieri che hanno esercizi in italia?

Vale per chiunque... non faccio distinzioni.

Non siamo un paese del 3 mondo in cui magari sopravvivi con 400-500 euro al mese.

[zappy]

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...linps/6389212/

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...egola/6384416/

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...iseri/6377954/

3 link per smentire fiumi di propaganda e disinformazione.

[randorama]

Originariamente inviato da canislupus

Vale per chiunque... non faccio distinzioni.

Non siamo un paese del 3 mondo in cui magari sopravvivi con 400-500 euro al mese.

vallo a raccontare ai cinesi che stipendi elargiscono ai loro connazionali...
e che corrisponderanno agli italiani quando li assumeranno (fintanto che lo faranno)

[canislupus]

Originariamente inviato da randorama

vallo a raccontare ai cinesi che stipendi elargiscono ai loro connazionali...
e che corrisponderanno agli italiani quando li assumeranno (fintanto che lo faranno)

Lo posso anche andare a raccontare a chi sfrutta la manodopera italiana ed immigrata in agricoltura.

Quando si tratta di sfruttamento, un po' tutti ci vogliono guadagnare.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

1) Perchè le aziende si rivolgono a delle società private per il recruitment (abbiamo i Centri di Collocamento)?

Perché i nostri centri di collocamento sono praticamente inesistenti.

Originariamente inviato da canislupus

2) Le aziende sono disposte a pagare in maniera regolare le persone?

Possono anche essere disposte, ma il problema è quanto le vogliono pagare...

Originariamente inviato da canislupus

3) Le persone sono disposte ad adattarsi, anche in assenza dell'impiego dei propri sogni?

Penso che il tutto sia legato allo stipendio, se devo fare un lavoro che non mi piace, con uno stipendio misero, senza speranza di fare carriera...chi me lo fa fare...tempo fa lessi dello chef Borghese che trovava difficoltà ad assumere impiegati per il suo ristorante, dopo la pandemia le persone vogliono garanzie, stipendi giusti e congrui all'orario di lavoro, possibilità di fare carriera...ha lui stesso ammesso che prima della pandemia si tendeva a sfruttare il personale, oggi le persone non sono più disposte a farsi sfruttare.

[Zappz]

Originariamente inviato da andy45

Penso che il tutto sia legato allo stipendio, se devo fare un lavoro che non mi piace, con uno stipendio misero, senza speranza di fare carriera...chi me lo fa fare...tempo fa lessi dello chef Borghese che trovava difficoltà ad assumere impiegati per il suo ristorante, dopo la pandemia le persone vogliono garanzie, stipendi giusti e congrui all'orario di lavoro, possibilità di fare carriera...ha lui stesso ammesso che prima della pandemia si tendeva a sfruttare il personale, oggi le persone non sono più disposte a farsi sfruttare.

Il realtà e' tutto legato al rapporto domanda/offerta, se ci sono molte offerte di lavoro puoi decidere di non farti sfruttare, ma se c'e' poca gente che assume e tanti disoccupati, allora lo sfruttamento sarà molto probabile nei lavori poco specializzati.

[megamitch]

Io direi che il problema siamo noi italiani. Se smettessimo di truffare e rubare tutto il rubabile saremmo all’avanguardia come nazione, invece abbiamo le strade con le buche e i ponti che crollano.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Perché i nostri centri di collocamento sono praticamente inesistenti.

Direi che sono inefficienti.

Al massimo ti dicono di guardare la bacheca con le offerte esposte.

Possono anche essere disposte, ma il problema è quanto le vogliono pagare...

Guarda... io credo che se lo stipendio è equo all'impegno, non sempre debba essere chissà quanto elevato.

Se mi chiedi di essere disponibile 7 giorni su 7, anche di notte e pretendi 10 ore al giorno di lavoro, mi devi pagare molto bene.

Penso che il tutto sia legato allo stipendio, se devo fare un lavoro che non mi piace, con uno stipendio misero, senza speranza di fare carriera...chi me lo fa fare...tempo fa lessi dello chef Borghese che trovava difficoltà ad assumere impiegati per il suo ristorante, dopo la pandemia le persone vogliono garanzie, stipendi giusti e congrui all'orario di lavoro, possibilità di fare carriera...ha lui stesso ammesso che prima della pandemia si tendeva a sfruttare il personale, oggi le persone non sono più disposte a farsi sfruttare.

E' questo il problema.
Se vuoi sfruttare le persone, ben venga il RDC per impedirlo.
Onestamente a me non piace il concetto per cui se c'è tanta domanda, io posso trattarti come uno schiavo.
Il lavoro deve essere utile per migliorare la propria condizione di vita e non per sopravvivere e farsi trattare come ai tempi degli antichi Egizi.

Originariamente inviato da Zappz

Il realtà e' tutto legato al rapporto domanda/offerta, se ci sono molte offerte di lavoro puoi decidere di non farti sfruttare, ma se c'e' poca gente che assume e tanti disoccupati, allora lo sfruttamento sarà molto probabile nei lavori poco specializzati.

Lo sfruttamento non è mai giustificato o giustificabile.
Si può offrire uno stipendio dignitoso e scegliere il meglio disponibile tra chi si propone.
Francamente se un ristoratore non riesce a trovare dei giovani da utilizzare come camerieri perchè li vuole trattare come dei relitti umani, sono ben felice se dovesse fallire, con o senza RDC.

[randorama]

Originariamente inviato da canislupus

Lo posso anche andare a raccontare a chi sfrutta la manodopera italiana ed immigrata in agricoltura.

Quando si tratta di sfruttamento, un po' tutti ci vogliono guadagnare.

mi sono spiegato male.
quando (e credo "sarà" un quando, non un "se") una fetta considerevole delle attività economiche sarà in mani cinesi, quello che sarà ciò che viene offerto.
a quel punto alla concorrenza cosà rimarrà da fare?

e, sia ben chiaro; ditemi che sbaglio, non dirò nulla.
datemi del razzista, non perdo manco tempo a spernacchiarvi.

[sbeng]

Originariamente inviato da canislupus

E' questo il problema.
Se vuoi sfruttare le persone, ben venga il RDC per impedirlo.
Onestamente a me non piace il concetto per cui se c'è tanta domanda, io posso trattarti come uno schiavo.
Il lavoro deve essere utile per migliorare la propria condizione di vita e non per sopravvivere e farsi trattare come ai tempi degli antichi Egizi.

Aspetta, ben venga mica tanto, sono soldi pubblici. Ripeto: se una persona si accontenta di 500 euro stando a casa, contro i 1000 lavorando per me non dimostra chissà quale voglia di lavorare. A questo punto anche 500 euro sono sfruttamento, non ci campi neanche 2 settimane se deve pagare affitto e spese varie.

Lo sfruttamento a me sembra un po' una scusa campata per aria, poi ovviamente ci sono i casi limite.

[zappy]

Originariamente inviato da sbeng

...Lo sfruttamento a me sembra un po' una scusa campata per aria, poi ovviamente ci sono i casi limite.

gli stipendi italiani sono notoriamente fra i più bassi in europa.
il rdc cerca di mettere una pezza a questo cancro.

[canislupus]

Originariamente inviato da randorama

mi sono spiegato male.
quando (e credo "sarà" un quando, non un "se") una fetta considerevole delle attività economiche sarà in mani cinesi, quello che sarà ciò che viene offerto.
a quel punto alla concorrenza cosà rimarrà da fare?

e, sia ben chiaro; ditemi che sbaglio, non dirò nulla.
datemi del razzista, non perdo manco tempo a spernacchiarvi.

Il problema è far rispettare le regole e capire che creare persone ai limiti della sopravvivenza è solo un male per un sistema capitalista come il nostro.
Se hai a malapena i soldi per mettere insieme un pranzo con una cena, il consumismo te lo sogni... e non sono i grandi ricchi a fare i numeri, ma i milioni di rappresentanti del ceto medio.

A differenza del passato in cui ti impegnavi e riuscivi a costruirti un futuro con qualche piccola soddisfazione, oggi si tende a vivere alla giornata e la cosa drammatica è che questo succeda anche con chi ha un lavoro stabile, ma poro remunerativo.

Originariamente inviato da sbeng

Aspetta, ben venga mica tanto, sono soldi pubblici. Ripeto: se una persona si accontenta di 500 euro stando a casa, contro i 1000 lavorando per me non dimostra chissà quale voglia di lavorare. A questo punto anche 500 euro sono sfruttamento, non ci campi neanche 2 settimane se deve pagare affitto e spese varie.

Lo sfruttamento a me sembra un po' una scusa campata per aria, poi ovviamente ci sono i casi limite.

1.000 euro significano tutto e niente.
Se senti certi imprenditori in tv sembra che offrano sempre stipendi da 1.500 euro per 40 ore settimanali... poi fanno qualche inchiesta e si viene a sapere che spesso si arriva alla metà di quella cifra e le ore diventano 50 o 60.

Io sono contrario all'assistenzialismo, ma se l'alternativa è creare una schiera di schiavi, allora preferisco buttare i soldi delle mie tasse con il RDC.

Il problema in Italia è che spesso gli stipendi e i salari sono totalmente slegati dal costo della vita.

Se vivi in una qualunque città italiana, con 1.000 euro al mese è già tanto se ci paghi l'affitto e le bollette... e forse puoi permetterti di mangiare.

Tutto il resto diventano beni che diventano off limits (e parlo di mangiarsi una pizza una volta al mese, non di andare in settimana bianca a Cortina).