Lo youtuber St3pny condannato a 8 mesi: sentenza storica in Italia

[jacopoide]

Originariamente inviato da Catan

Il problema è "diciamo" che se uno non è esperto di regolamentazione dovrebbe affidarsi ad una agenzia (avvocatura o commercialista) che lo guida e gli dice "questo si fa cosi" "questo no" etc.
Di contro, se si ravvedono delle frodi fiscali e l'imputato ti paga il dovuto, ammenda pecuniaria forse una condanna per reclusione, per quanto simbolica e non spendibile, ha poco senso. Anche perchè conoscendo i vari gradi di appello, questa cosa sarà trascinata per anni. Mentre magari se ti fermi, ti prendi il dovuto, ti prendi pure la giusta ammenda che gli farai pagare, so tutti contenti e nessuno delle due parti andrà mai in secondo o terzo grado.

E' anche vero che questa è la prima sentenza del genere da noi, sono più che sicuro che ad oggi tutti gli altri correranno a controllare il regolamento e vedranno se ci sono degli insoluti col fisco da sanare prima che si vada in giudizio.

Il vero problema è che bisogna essere esperti per pagare le tasse, o anche peggio pagare qualcuno per farsi dire cosa fare. Per me è assurdo che il sistema ti metta in condizione di dover fare mille calcoli e capire quanto pagare o buttar via soldi sudati (non in questo specifico caso dello youtuber magari) per far fare il lavoro a qualcuno di più esperto.

[IlCarletto]

dalle risposte sul forum il 90% non ha mai avuto a che fare con tasse, commercialisti, agenzia delle entrate, regole e leggi che cambiano ogni anno.

[mail9000it]

Originariamente inviato da BulletHe@d

Piedone scusami ma il concetto di continuativo se non spiegato è soggetto ad interpretazione, ad esempio fare il dj tutti i weekend e basta per me non è continuativo, perchè dal mio punto di vista non è il classico lavoro da 36 ore settimanali dove lavori tutti i giorni tranne il giorno di riposo obbligatorio

Il concetto è chiaro e ben spiegato. Se fatturi 40.000 euro l'anno non è un lavoro provvisorio. Nel lavoro non continuativo sono previsti anche tetti di reddito altrimenti sarebbe facile farsi fare un solo pagamento all'anno da 100.000 euro (per dire) e non pagare le tasse perchè sulla carta è stato solo il lavoro di una settimana.

Credo che il tetto sia 5.000 euro o 7.000, sopra una cifra del genere devi fare regolare dichiarazione dei redditi, come sanno tutti gli stagionali del mondo agricolo.

[canislupus]

Originariamente inviato da IlCarletto

dalle risposte sul forum il 90% non ha mai avuto a che fare con tasse, commercialisti, agenzia delle entrate, regole e leggi che cambiano ogni anno.

Con le tasse ci abbiamo a che fare tutti... magari non siamo tutti liberi professionisti, ma quale sarebbe il punto?
Le regole sono caotiche? Assolutamente sì.
Abbiamo troppi balzelli? Ovvio
Molte volte si rischia di commettere errori per mancanze? Probabile
Ci siamo mai chiesti come mai succeda tutto questo?
Forse perchè OGNI VOLTA che non prevedi qualcosa, si sveglia il furbo di turno che sfruttando le lacune, evita di pagare il dovuto.
E' un cane che si morde la coda.
Se le cose sono semplici, qualche buco lo lasci...
Se le cose sono complesse, qualcuno può sfruttare le contraddizioni oppure sbagliare in buona fede.
Se vi fosse onestà e un minimo di senso civico, sarebbe sufficiente fare regole chiare e snelle... ma siamo in Italia... e non aggiungo altro...

[IlCarletto]

Originariamente inviato da canislupus

Con le tasse ci abbiamo a che fare tutti... magari non siamo tutti liberi professionisti, ma quale sarebbe il punto?
Le regole sono caotiche? Assolutamente sì.
Abbiamo troppi balzelli? Ovvio
Molte volte si rischia di commettere errori per mancanze? Probabile
Ci siamo mai chiesti come mai succeda tutto questo?
Forse perchè OGNI VOLTA che non prevedi qualcosa, si sveglia il furbo di turno che sfruttando le lacune, evita di pagare il dovuto.
E' un cane che si morde la coda.
Se le cose sono semplici, qualche buco lo lasci...
Se le cose sono complesse, qualcuno può sfruttare le contraddizioni oppure sbagliare in buona fede.
Se vi fosse onestà e un minimo di senso civico, sarebbe sufficiente fare regole chiare e snelle... ma siamo in Italia... e non aggiungo altro...

ma appunto tutti a colpevolizzare, quando è facilissimo sbagliare ed accorgersi dopo di aver sbagliato. Oppure , visto i casi d'uso nuovi, spesso ormai neanche più circoscritti al territorio (uno youtuber non è 'territoriale', ma può anche avere sponsor ed entrate da fuori, o 'per' fuori) l'assenza totale di regolamentazione.

Detto questo l'agenzia delle entrate da sempre la possibilità di rientrare della cifra / mancanza etc, non è che sbattono in galera all'istante.
Qua c'è qualcosa che è andato storto fin dall'inizio.


Secondo me ne uscirà pulito con gli appelli.

[biometallo]

Comunque vorrei rassicurare chi teme per la carriera del povero St3pny e chi già lo immagina con la palla al piede mentre piccona rocce cantando un blus:


St3pny torna dopo la condanna per evasione, lo youtuber: “Nulla mi impedirà di fare ciò che amo”

"era stato multato per aver evaso oltre 1 milione di euro di tasse negli ultimi 5 anni"

MA si dai chi non ha mai evaso un milione di euro? So ragazzi...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da biometallo

Comunque vorrei rassicurare chi teme per la carierà del povero St3pny e chi già lo immagina con la palla al piede mentre piccona rocce cantando un blus:


St3pny torna dopo la condanna per evasione, lo youtuber: “Nulla mi impedirà di fare ciò che amo”

"era stato multato per aver evaso oltre 1 milione di euro di tasse negli ultimi"

MA si dai chi non ha mai evaso un milione di euro? So ragazzi...

E chi teme per la carriera di codesto " bischero "... Bischero perchè, come chiunque sia stato beccato con le mani nella marmellata, piuttosto che ammettere le sue evidenti colpe, la butta in caciara per ricostruirsi un aura di legalità.
Ma chi ti vuole impedire di fare ciò che ami? Fallo e paga le tasse e rispetta le leggi!!
Non ti vanno a genio trovandole ingiuste, complicate e vessatorie? Protesta pure, ma ammetti le tue colpe senza trovare scuse...
Altrimenti puoi sempre cambiare attività, magari mettendo la tua canappa fuori dal dorato mondo digitale ed impegnandoti in qualcosa di più serio e socialmente costruttivo!!

[canislupus]

Originariamente inviato da IlCarletto

ma appunto tutti a colpevolizzare, quando è facilissimo sbagliare ed accorgersi dopo di aver sbagliato. Oppure , visto i casi d'uso nuovi, spesso ormai neanche più circoscritti al territorio (uno youtuber non è 'territoriale', ma può anche avere sponsor ed entrate da fuori, o 'per' fuori) l'assenza totale di regolamentazione.

Detto questo l'agenzia delle entrate da sempre la possibilità di rientrare della cifra / mancanza etc, non è che sbattono in galera all'istante.
Qua c'è qualcosa che è andato storto fin dall'inizio.


Secondo me ne uscirà pulito con gli appelli.

Per arrivare ad una sentenza di condanna... qualcosina oltre il semplice errore, potrebbe esserci...
Non voglio fare un processo alle intenzioni, ma 1 milione di euro di evasione... mi sembra difficile non accorgersene...
Banalmente... quanto paga un dipendente/libero professionista solo di IRPEF su una cifra del genere? Il massimo è del 43%.... quindi se ti metti in tasca come netto 800.000 euro su 1.000.000 (esempio)... io qualche dubbio me lo farei venire...

[pipperon]

Originariamente inviato da jacopoide

Il vero problema è che bisogna essere esperti per pagare le tasse, o anche peggio pagare qualcuno per farsi dire cosa fare. Per me è assurdo che il sistema ti metta in condizione di dover fare mille calcoli e capire quanto pagare o buttar via soldi sudati (non in questo specifico caso dello youtuber magari) per far fare il lavoro a qualcuno di più esperto.

Il problema e' che le regole sono complicate perche' le tasse sono altissime per regalare soldi agli amici
Poi scoprono che colpiscono altri amici
allora fanno eccezioni
poi scoprono che

In altiri stti guadagi 10 e paghi sui 10 il 30%. fine. non il 70% e poi con decine di eccezioni e 470 bonus

Originariamente inviato da IlCarletto

dalle risposte sul forum il 90% non ha mai avuto a che fare con tasse, commercialisti, agenzia delle entrate, regole e leggi che cambiano ogni anno.

verissimo, non hanno nessun'idea anche della fiscalita' ogni tanto do' fuori di melone.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ma chi ti vuole impedire di fare ciò che ami? Fallo e paga le tasse e rispetta le leggi!!
Non ti vanno a genio trovandole ingiuste, complicate e vessatorie? Protesta pure, ma ammetti le tue colpe senza trovare scuse...

il problema e' che si vogliono sempre trovare scuse.

[nickname88]

Originariamente inviato da biometallo

Comunque vorrei rassicurare chi teme per la carriera del povero St3pny e chi già lo immagina con la palla al piede mentre piccona rocce cantando un blus:


St3pny torna dopo la condanna per evasione, lo youtuber: “Nulla mi impedirà di fare ciò che amo”

"era stato multato per aver evaso oltre 1 milione di euro di tasse negli ultimi 5 anni"

MA si dai chi non ha mai evaso un milione di euro? So ragazzi...

Il modo in cui si comporta ora e quello che dice è tutto dovuto a ciò che il nostro stato permette di dire/fare nella realtà.

[Catan]

Originariamente inviato da kamon

Oh Dio, allora non sono tutti dei vecchi "da rete quattro" su questo forum, c'è ancora qualcuno che anche dopo aver sentito la parola "youtuber" non spegne il cervello e impugna il forcone, ma ragiona un attimino... Bene.

Che so "old" (ormai ho superato i 35, e bazzico il mondo pc da quando ne ho tipo 13) sicuramente. Il fatto è che ho abbastanza elasticità mentale da capire che più vai avanti e più i lavori evolvono con velocità, nascono e "muoiono" anche in tempo di 5-10 anni con un semplice cambio di piattaforma tecnologica. La discriminante non è il lavoro che fai, è che come tutti tu paghi per quello che hai guadagnato nella nazione che te ha fatto guadagnare. Poi se te dura per 30-40 anni buon per te, se te dura per 5-10, o boh, qualche altra cosa farai.

[Catan]

Originariamente inviato da jacopoide

Il vero problema è che bisogna essere esperti per pagare le tasse, o anche peggio pagare qualcuno per farsi dire cosa fare. Per me è assurdo che il sistema ti metta in condizione di dover fare mille calcoli e capire quanto pagare o buttar via soldi sudati (non in questo specifico caso dello youtuber magari) per far fare il lavoro a qualcuno di più esperto.

Infatti non li devi fare te, devi solo andare da uno e dire "oh io ho incassato questo con questa forma contrattuale, quest'altro con quest'altra forma, questo cosi e questo cola" e ci pensa direttamente lo stato a dirti quanto devi dare.
Certo poi se hai la p.iva in genere devi pagare (per me odiosa e so un lavoratore dipendente eh) l'anticipo delle tasse che è una sorta di "non so quanto hai guadagnato a fine anno, però per ora me devi dare tot cosi a buffo". (ma so sicuro che chi ha una p.iva te lo sa spiegare meglio).

Il problema è che lo stato da un lavoratore dipendente ha sempre un gettito fisso (da lui e dal datore di lavoro che versa i contributo) a cadenza mensile, da un libero professionista dovrebbe o prendere tutto in una botta a fine anno (ma se quello se è magnato tutto e non ha i soldi per pagarti? non è che puoi mettere al gabbio tutti). Quindi o dovrebbe chiederteli mensilmente pure al libero professionista (che sarebbe una follia obbligarlo a fare cosi) e quindi gli chiedi un forfettario circa a metà anno o ogni tot e poi si fanno i conti finali a fine anno.

I suoi soldi so sudati come tutti gli altri perchè il sistema lo porta ad avere questo come lavoro ed essere remunerato per la propria idea (ci sta gente remunerata per la forza, genere per la conoscenza, o per 1000 motivi), se si vuole dare maggiore "importanza economica" ad altri lavori, devi cambiare il sistema, non lui. Cioè io faccio il ricercatore in tecnologia spaziale ogni volta devo inventarmi i salti mortali per essere sicuro che un micro circuito arrivi sano su marte o su giove, immagino che questo deve fa i salti mortali per capire che contenuti mettere per mantenere su la sua audience (io me sentirei male solo ad immaginare da dove cominciare), cioè o quanto meno mettere su una serie di connessioni logiche che gli servano per mandare avanti la sua baracca. (Visto che siamo in tema Perseverance, ultimamente sapete quante teste gloriose me chiedono "ma non sarebbe meglio spendere quei soldi per la fame nel mondo", li che gli devo dire "sarebbe bello si eliminarla, ma visto che l'uomo vive anche di scoperte e ste scoperte hanno poi delle cadute industriali a pioggia, forse è il caso di fare entrambe le cose e non sceglierne una sola".

Per il resto in tutta la faccenda, il tribunale deve solo decidere se sto tizio era uno sbadatone (ma cmq punibile visto che la legge non ammette ignoranza) o se il tizio lo ha fatto con dolo (cioè sapendo e cercando di fare il furbo e quindi con inasprimento della pena pecuniaria e legale). Mi pare che con il taglio della condanna, tra le righe la sentenza era "la legge non ammette ignoranza e sei punibile perchè hai fatto un dolo, però abbiamo ravvisato che sto dolo lo hai fatto senza l'intento di tirare a fregarci".

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Con le tasse ci abbiamo a che fare tutti... magari non siamo tutti liberi professionisti, ma quale sarebbe il punto?
Le regole sono caotiche? Assolutamente sì.
Abbiamo troppi balzelli? Ovvio
Molte volte si rischia di commettere errori per mancanze? Probabile
Ci siamo mai chiesti come mai succeda tutto questo?
Forse perchè OGNI VOLTA che non prevedi qualcosa, si sveglia il furbo di turno che sfruttando le lacune, evita di pagare il dovuto.
E' un cane che si morde la coda.
Se le cose sono semplici, qualche buco lo lasci...
Se le cose sono complesse, qualcuno può sfruttare le contraddizioni oppure sbagliare in buona fede.
Se vi fosse onestà e un minimo di senso civico, sarebbe sufficiente fare regole chiare e snelle... ma siamo in Italia... e non aggiungo altro...

Io posso anche essere d'accordo in linea di massima, ma al netto del fatto che le tasse vanno pagate e hanno una logica ben precisa, stai omettendo una variabile di non poco conto.

E quella variabile sono coloro che il sistema lo gestiscono, lo possono cambiare e ne decidono il funzionamento. E spesso le loro scelte sono di comodo per il loro tornaconto personale: vuoi perchè essi stessi evasori, vuoi perchè hanno bisogno di voti per le prossime elezioni, vuoi perchè devono fare dei favori.
Certe decisioni a volte invocate da chi è davvero onesto, e giustamente pretende che tutti rispettino le leggi e paghino le tasse, sono quelle che non verranno mai prese proprio per questo palese conflitto di interessi.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Con le tasse ci abbiamo a che fare tutti... magari non siamo tutti liberi professionisti, ma quale sarebbe il punto?
Le regole sono caotiche? Assolutamente sì.
Abbiamo troppi balzelli? Ovvio
Molte volte si rischia di commettere errori per mancanze? Probabile
Ci siamo mai chiesti come mai succeda tutto questo?
Forse perchè OGNI VOLTA che non prevedi qualcosa, si sveglia il furbo di turno che sfruttando le lacune, evita di pagare il dovuto.
E' un cane che si morde la coda.
Se le cose sono semplici, qualche buco lo lasci...
Se le cose sono complesse, qualcuno può sfruttare le contraddizioni oppure sbagliare in buona fede.
Se vi fosse onestà e un minimo di senso civico, sarebbe sufficiente fare regole chiare e snelle... ma siamo in Italia... e non aggiungo altro...

È esattamente l'opposto, poche regole, semplici e chiare e anche i controlli potrebbero essere fatti in breve tempo.
Regole complicate e molte volte contraddittorie e poco chiare, sono la pacchia di chi ha tempo e risorse per trovare fra le pieghe il modo di approfittarne.

[pipperon]

Originariamente inviato da the_joe

poche regole, semplici e chiare e anche i controlli potrebbero essere fatti in breve tempo.
Regole complicate e molte volte contraddittorie e poco chiare, sono la pacchia di chi ha tempo e risorse per trovare fra le pieghe il modo di approfittarne.

esattamente
Non puoi nasconderti dietro il nulla.

Il problema che le regole sono fatte per nascondere anche chi non paga per decreto (aka gli "amici")
E poi ci sono quelli che lo prendono come scusa.
Basti vedere le eccezioni che si misurano in centinaia.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

È esattamente l'opposto, poche regole, semplici e chiare e anche i controlli potrebbero essere fatti in breve tempo.
Regole complicate e molte volte contraddittorie e poco chiare, sono la pacchia di chi ha tempo e risorse per trovare fra le pieghe il modo di approfittarne.

Non sono d'accordo... l'esempio ce l'hai con il cashback....
Si è fatto tutto in fretta e furia e non si sono posti quasi per nulla limiti... e il risultato è sotto gli occhi di tutti.
Se fai le cose troppo facili, tranquillo che qualcuno troverà il modo di lamentarsi (anche solo per il fatto che esistono categorie che hanno bisogno di sgravi specifici) oppure sceglierà un modo per sviare la tassazione.
In Italia mancano due cose:
1) Certezza della pena
2) Pene esemplari (guarda negli USA cosa succede... anche se riesci a schivare la galera, praticamente rimani su una lista di "cattivi" dell'IRS per decenni o sempre)

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Non sono d'accordo... l'esempio ce l'hai con il cashback....
Si è fatto tutto in fretta e furia e non si sono posti quasi per nulla limiti... e il risultato è sotto gli occhi di tutti.
Se fai le cose troppo facili, tranquillo che qualcuno troverà il modo di lamentarsi (anche solo per il fatto che esistono categorie che hanno bisogno di sgravi specifici) oppure sceglierà un modo per sviare la tassazione.
In Italia mancano due cose:
1) Certezza della pena
2) Pene esemplari (guarda negli USA cosa succede... anche se riesci a schivare la galera, praticamente rimani su una lista di "cattivi" dell'IRS per decenni o sempre)

Si vede che non sei un libero professionista, sapresti che in Italia non hai mai la certezza di essere in regola con il fisco, la legislazione è talmente intricata che è praticamente impossibile essere sicuri al 100% di essere in regola, non fosse altro per l'interpretazione che può essere data ad alcune spese se detraibili o no, o ad alcuni sgravi a cui si può accedere, ma non è così chiaro come...

In altri stati, come hai detto la cosa è molto più seria, non c'è bisogno di fare leggi intricate e deroghe ancora più cavillose e lo stato ti aiuta, non è un nemico da combattere.

Se poi per leggi semplici intendi leggi scritte da incompetenti, hai ragione, ma non è quello che intendo io.

Per inciso, anche le prese in giro dello stato Italiano in materia fiscale sono una cosa da brividi, ma forse non te ne accorgi perchè non ci sei dentro.

[zappy]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/lo...lia_95704.html

"interpretazioni personali che, come nel caso di Lepri, portano a decisioni illegittime"

Mi chiedo come si permetta il sig. Nino Grasso a:
- dire che sono decisioni personali (è stato stabilito da un tribunale, non da miocuggino)
- dire che è "illegittimo" (?!?)
ma stiamo scherzando? cos'è, incitazione a delinquere?

Originariamente inviato da Piedone1113

Nessuna interpretazione:
Non paghi le tasse su reddito sotto i 5000€ annui per attività non continuativa ( se fai il dj al lido del tuo paesello il mese d'agosto per 3k € è una cosa, se lo fai tutti i fine settimana sempre per 3k € totale è un'altra)

pienamente d'accordo.
Ha guadagnato = paga come tutti.

Originariamente inviato da Hiei3600

L'unica sfortuna di St3pny è che non essendo una multinazionale mega-miliardaria non si becca la multa dello 0,01% del reddito, peccato, la prossima volta impari di professionisti dei paradisi fiscali ed agisca di conseguenza

pure questa è incitazione a delinquere.

Originariamente inviato da biometallo

Ma in effetti io da ignorante non capisco tutta questa levata di scudi, questo tizio ha avuto un reddito di 350 mila euro e mi pare ovvio che ci avrebbe dovuto pagare le tasse, punto, come già giustamente precisato di fatto non andrà neanche in galera quindi che problema c'è?

infatti.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Si vede che non sei un libero professionista, sapresti che in Italia non hai mai la certezza di essere in regola con il fisco, la legislazione è talmente intricata che è praticamente impossibile essere sicuri al 100% di essere in regola, non fosse altro per l'interpretazione che può essere data ad alcune spese se detraibili o no, o ad alcuni sgravi a cui si può accedere, ma non è così chiaro come...

In altri stati, come hai detto la cosa è molto più seria, non c'è bisogno di fare leggi intricate e deroghe ancora più cavillose e lo stato ti aiuta, non è un nemico da combattere.

Se poi per leggi semplici intendi leggi scritte da incompetenti, hai ragione, ma non è quello che intendo io.

Per inciso, anche le prese in giro dello stato Italiano in materia fiscale sono una cosa da brividi, ma forse non te ne accorgi perchè non ci sei dentro.

Le leggi intricate in Italia sono frutto di due fattori a mio avviso:

1) Permettere deroghe a varie categorie (vuoi per le proteste, vuoi per conflitti di interesse)

2) Perchè ogni volta che fai qualcosa di semplice, sistematicamente qualcuno si lamenta o pretende qualche agevolazione

Io da dipendente mi sono scontrato anche con degli errori fatti dal mio datore di lavoro e infatti ho pagato anche le relative penali (parliamo di cifre basse per fortuna).
Quindi pur non essendo IO a fare i calcoli, ne ho subito le conseguenze.
Vuoi una legge semplice?
Perfetto... facciamo che cancelliamo tutte le tasse, contributi e gabelle varie... valgono solo IVA e IRPEF/IRES... se sbagli anche solo di un centesimo, ti fai 10 anni di galera.
Scommettiamo che non starebbe bene a nessuno?
Eppure sarebbe una esemplificazione spaventosa a prova di de-celebrato... ma ci scommettiamo 100 euro che troverai qualcuno che si "dimenticherà" qualcosa?
Quello che si sente più furbo o intelligente degli altri, esisterà sempre.
E nell'esempio assurdo che ho fatto, porterà come giustificazioni le aliquote troppo alte e quindi la necessità di schivare l'imposizione fiscale opprimente.

P.S. Ci tengo a precisare che quanto detto sopra non riguarda chi è intervenuto in questo thread... è un discorso generale...

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

Si vede che non sei un libero professionista, sapresti che in Italia non hai mai la certezza di essere in regola con il fisco, la legislazione è talmente intricata che è praticamente impossibile essere sicuri al 100% di essere in regola, ...

purtroppo non vale solo per il fisco, ma per più o meno tutto.
Anzi, ci sono persino leggi talmente enormi e farraginose, scritte da analfabeti funzionali, che si autocontraddicono...

Originariamente inviato da canislupus

Le leggi intricate in Italia sono frutto di due fattori a mio avviso:
1) Permettere deroghe a varie categorie (vuoi per le proteste, vuoi per conflitti di interesse)
2) Perchè ogni volta che fai qualcosa di semplice, sistematicamente qualcuno si lamenta o pretende qualche agevolazione

3) analfabetismo
4) creare lavoro al proprio studio di notaio/fiscalista/avvocato... <<<<< questo soprattutto