Primi test con GeForce RTX 2080: Anti Aliasing con DLSS e ora 4K finalmente giocabili

[Alekx]

Originariamente inviato da tuttodigitale

AMD non è, anche qualora producesse un HW migliore, nelle condizioni di fare politiche commerciali così aggressive:
1. tra le due è sempre stata nvidia ad alzare l'asticella di prezzo, vedi GTX8800, gtx690 e Titan...AMD ha sempre inseguito nvidia sull'aumento dei prezzi, non è mai successo che AMD abbia aumentato i prezzi prima del rivale. Un esempio su tutti, nel 2010 una ipotetica HD5970, sarebbe costata probabilmente 1000 euro , non 599...

2. nvidia è quella che introdotto il concetto frequenza turbo minima garantita, tranne un paio di recensori nessuno ha detto che questa, seppur in maniera velata, è una truffa bella e buona...e nessuno si è rifiutato di testare quelle schede palesemente fuori specifica.
Stessa cosa è avvenuta praticamente con la recensione del 8700k...che si overcloccava in automatico...(in alcuni presentando problemi di stabilità). Nel caso di Intel sta nella bontà del recensore disabilitare l'OC con punteggi al cinebench che passano da 1576pt a 1230pt (quest'ultimo punteggio è stato ottenuto anche da diversi utenti con configurazione stock)....I risultati degli AMD ryzen sono assai più coerenti...


3. Ogni piccolo sgarro, AMD l'ha pagato con pubblicità assai negativa:
l'ultimo episodio riguarda le RX480, che assorbiva circa il 10% di corrente in più rispetto allo standard....
qualcuno ha dato credito anche chi ha postato la foto di una mobo bruciata....
c'è poi chi ha corretto il tiro e ha detto che gli standard vanno rispettati, gli stessi che hanno omesso che lo standard andrebbe rispettato anche sulla potenza assorbita dai cavi...
60% in più sui cavi è meno rischioso del 10% sul connettore pci express? Ho qualche riserva in merito.


Figuriamoci se AMD avesse proposto queste slide, qualcuno non avrebbe fatto le pulci...

Presentazione della AMD GF RTX:
AMD confronta la 2080 con la 1080, nonostante il prezzo di listino sia persino più alto della 1080ti....visto che il modello ti è mediamente alla risoluzione 4k, quella usata nel confronto, il 33% più veloce del modello base, questo fa pensare che in diversi test la nuova scheda sia più lenta della scheda da sostituire. AMD cerca di giustificare l'aumento di prezzo di circa 100 euro, nonostante la riduzione del quantitativo di VRAM che passa da 11 a 8GB, con l'introduzione del DLSS in sostituzione del TAA. Secondo AMD non ci sarebbero differenze qualitative, rispetto all'utilizzo di un filtro che già di suo non è particolarmente apprezzato da chi desidera il massimo dettaglio. Sarà nostra premura analizzare la qualità dell'immagine, ma per il momento non possiamo che essere scettici sul valore della 2080, alla luce dei test pubblicizzati da AMD, che sembrano confermare più che smentire la sensazione che la 2080 offra, a prezzo maggiorato, grossomodo le prestazioni della 1080ti, la tecnologia RTX.

Con AMD, i recensori fanno il loro lavoro, il problema si presenta quando passa un prodotto di Intel/nvidia, pare quasi che gli articoli provengono dall'ufficio stampa di queste aziende...

Non posso far altro che quotare tutto quello che hai scritto.

Comunque per me siamo anni luce lontano dalla mie possibilita' di spesa, e non mi rendo quante ne riusciranno a vendere a quel prezzo.

[Alodesign]

Originariamente inviato da Alekx

Non posso far altro che quotare tutto quello che hai scritto.

Comunque per me siamo anni luce lontano dalla mie possibilita' di spesa, e non mi rendo quante ne riusciranno a vendere a quel prezzo.

Togliendo il settore professionale, per l'utenza media la tua domanda può trovare risposta nel grafico di Steam.

[Neofreedom]

Quindi se ho capito bene.... queste nuove vga non porteranno ad un abbassamento dei prezzi delle vecchie nel breve termine ( 1080 o 1080TI ) per scarsissima concorrenza e stock in magazzino molto ampi causa miners. Quello che non ho capito è ad ora che % di prestazione incrementale la 2080 avrà rispetto alla 1080 e la 2080 Ti rispetto alla 1080 Ti. Io mi limito al 2k , non ho nemmeno monitor 4k, ma mi domando, soldi permettendo se conviene passare dalla mia attuale 980gtx alla 2080 o alla 1080 ti ( il top sarebbela 2080 ti ma così anche il costo ). Sono uno dei pochi penso che può anche tenere una vga 2-3aa e passare al top della successiva quando si potrò giocare a 4k senza nessun problema( anche se magari già ci sarà l'8k ).

Grazie comunque a tutti per le informazioni datemi fino ad ora leggendovi

[nickname88]

Originariamente inviato da Bivvoz

In effetti anche con il DLSS tutti a dire che ha una qualità migliire del TAA (e non ci vuole molto) ma nessuno che approfondisce cos'è e in presentazione è stato detto chiaramente che prende immagini a risoluzione bassa e le migliora con i tensor core.
A casa mia si chiama upacaler non antialiasing

Se non si vuole usare il DLSS basta non usarlo così come il RT.
La 2080 sembra comunque avere più performance della Ti, andrà bene anche continuando ad usare l'MSAA integrati nei titoli.

[nickname88]

Originariamente inviato da Neofreedom

Quindi se ho capito bene.... queste nuove vga non porteranno ad un abbassamento dei prezzi delle vecchie nel breve termine ( 1080 o 1080TI )

Perchè no ? La 1080Ti anche se fosse a parità di costo della 2080 liscia andrà meno e sarà più indietro di features.
La 1080 liscia soffrirà analogamente gli stessi aspetti rispetto alla 2070.

Chi dovrà comperare una VGA nuova a breve, che sia per minare o giocare non avrà comunque senso optare per le vecchie se le nuove costano uguali e vanno di più.

[khuzul]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Tanto AMD ormai con il controllo delle console può fare il bello e il cattivo tempo, è solo questione di tempo prima che stringa il cappio intorno al collo di Nvidia.

[calabar]

Originariamente inviato da OttoVon;

Si prende la libertà di asserire che le 1070 e 1080 siano un buco nell'acqua e non volendo ammettere la sua ignoranza, dimostrata da un sondaggio terzo, ...

Occhio però ad interpretare il sondaggio in modo corretto, tenendo conto di tutti i fattori. Che in giro ci siano pochissime schede AMD non dovrebbe sorprendere, e questo al di la della bontà delle schede.

Il mercato infatti nell'ultimo anno e mezzo è stato alterato dal boom del mining, e le prime schede a subirne le conseguenze sono state proprio quelle AMD (sia perchè rendevano meglio sia perchè AMD non ha rischiato aumentando la produzione per seguire il fenomeno).
Chi si sarebbe sognato di comprare delle schede AMD che avevano qualche difficoltà in termini di prestazioni e consumi e al contempo costavano ben di più delle controparti nVidia? Queste ultime inoltre si trovavano con molta più facilità (pare che Nvidia abbia invece aumentato la produzione vista l'enorme richiesta).

Originariamente inviato da Delling;

Sempre le solite guerre di religione... coi 7nm AMD colmerà tutti i suoi problemi prestazionali.

I 7nm arriveranno anche per Nvidia. AMD non può certo pensare di risollevarsi in questo modo, occorre tirare fuori un buon prodotto che possa rivaleggiare anche con le schede della concorrente che (si suppone) arriveranno poco dopo.

[nickname88]

Originariamente inviato da Delling

Sicuramente lo farà, ma quello che sto cercando di dirti è che a 7nm NON SERVE MIGLIORARE UN BEL NIENTE.

Mi sembra tu stia ragionando come se Nvidia rimanesse a guardare, mentre invece passerà a 7nm, non rimarrà di certo ferma alla 1080Ti quando AMD presenterà Navi. E il discorso è lo stesso che tu stia parlando di fasce High End o mainstream, fatto sta che proporre dopo 2 anni un die shrink di un architettura vecchia lascia a desiderare in primis, e in secondis vorrebbe dire niente RT.

E secondo te una ipotetica Vega128 con 16GB di HBM2 non lo gestisce il 4k? A 7nanometri potresti fare anche questo!

Io mi sono solo limitato a rispondere al tuo post.

Spero tu abbia capito perchè ti dico che AMD è tutt'altro che fuori dai giochi.

Fuori dai giochi ?
Ma il problema non è di certo quello, il problema è che oltre ad non rappresentare la migliore soluzione arriva anche in ritardo e spesso non è preferibile se non i fanboy o per il discorso convenienza che su un piano High End non è la priorità.

Io penso che faranno la fascia mainstream con un die shrink di Vega 56/64 (bassi costi di R&D, dimezzi il costo di produzione della singola GPU e puoi fare un prezzo concorrenziale)

Se l'anno prossimo iniziassero di nuovo con la fascia media come ha fatto con Polaris direi che partiamo male.

[nickname88]

Originariamente inviato da Bivvoz

Non facciamo sempre i ragazzini incazzosi per favore.
Io penso che il DLSS possa essere una cosa fantastica perchè fondamentalmente il 4K non serve a nulla se non ha risolvere i problemi di aliasing che affliggono i giochi da quando i modelli poligonali ed elementi vari sono diventati troppo complessi per MSAA e simili.
Ovviamente prima voglio vederlo all'opera.

In realtà non c'è alcuna polemica, se piace bene altrimenti si disabilita.
Anche io vorrei vederlo all'opera, prima di giudicare.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Alodesign

Togliendo il settore professionale, per l'utenza media la tua domanda può trovare risposta nel grafico di Steam.

Si si la statistica steam è la più attendibile del mondo.
Mah...

[nickname88]

Originariamente inviato da Delling

Scusa ma mi stai prendendo in giro o davvero non ci arrivi?
Non è questione di chi ha il pisello più lungo!

Chi se ne frega di quel che fa nvidia, io con la VGA ci devo giocare.

Un consumatore compra sempre la migliore proposta acquistabile con un determinato budget.
Se a te interessa comprare un AMD a prescindere che sia la scelta migliore o meno buon per te, bastava chiarirlo prima.

Se AMD mi dà un oggetto che mi fa fare il 4k a prezzi popolari io compro quello e gioco con quello.

Anche se le prossime mainstream a 7nm del prossimo raggiungessero una 1080Ti non basterebbe per gestire il 4K.

[peronedj]

Originariamente inviato da Bivvoz

cut

Quello che trovo sbagliato è spacciartelo per un filtro AA applicato sui 4K quando in realtà è uno scaler applicato sul 1440p (probabilmente) e reclamizzarlo come un qualcosa che in 4K aumenta le prestazioni del 30-50%
Non è il DLSS come tecnologia che contesto ma il modo in cui viene presentato.

Queste sono tue congetture, ancora non si sa come funziona... Io trovo assurdo che nvidia pubblicizzi una nuova tecnica di AA quando invece dietro si cela un upscaling da risoluzione inferiore, non ci credo manco se lo vedo

[majinbu7]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Scrivo raramente qui sul forum, comunque vedo che ci sono sempre i soliti 4 elementi di disturbo assolutamente pro Nvidia. D'altronde anche le recensioni sui prodotti Intel/Nvidia sono palesemente di parte, quindi non mi stupisce che ci sia parecchia gente che ci casca ancora.

Intanto qui mi è stato dato del fanboy/tifoso AMD, peccato che io abbia avuto prima la 970 e poi la 1070... Cioè riprendetevi!!! Processori avevo prima un i5 750 e ora un i5 6600k, entrambi Intel!! Probabilmente cercate solo di attaccare la gente gratuitamente e nel modo più basso possibile.

Quello che intendevo e che ovviamente è passato sotto silenzio è che dopo 1-2 anni dall'uscita, ora una 580 in molti giochi va come la 1070... Cioè una scheda video da 300€ che va come una da 450?? Certo ci saranno quei due giochi ottimizzati Nvidia o qualche altro titolo dove la 1070 fa quei 10-20fps in più, ma onestamente la 580 è cresciuta da paura, la 1070 è andata a fondo.

Qualcuno ha linkato i grafici di steam sul possesso di schede video in favore di Nvidia, grazie al cavolo! Intanto la gente mediamente non è proprio super informata, anzi io mi ci metto per primo, vedendo parecchie recensioni e leggendo online, mi sono fatto infinocchiare anch'io dalla 1070, non mi stupisco che gente che ne capisce anche di meno, si sia fiondata tutta su schede Nvidia.

Altro aspetto importante le Vega sono uscite decisamente tardi e peraltro a causa dei miner al tempo erano praticamente introvabili e avevano prezzi assurdi!!! Buono per AMD che avrà venduto alla grande, però certo anch'io avrei preso Nvidia visto i prezzi assolutamente gonfiati, quando invece le Nvidia si trovavano più facilmente e a prezzi più umani.

Tuttavia per chi ha preso le Vega e Polaris prima della salita vertiginosa dei prezzi, per me ha fatto un affarone, specie chi comprò la 580, che ora sta praticamente al livello della 1070 in moltissime situazioni.

Per me AMD rimane più seria nel lungo termine, purtroppo è stata penalizzata (o avvantaggiata a seconda di come la si vuole vedere) dagli acquisti selvaggi dei miners, quindi chiaro che tra i giocatori abbia una diffusione decisamente limitata.

Tu sei un utente che in un forum tecnico andrebbe bannato all'istante per le sole Bo**te che hai messo negli ultimi 3 post, tra l'altro spacciandole come verità, cioè basta pensare che nemmeno Gyammy (N°1 dei fanboy AMD non che N°1 hater Nvidia) si spingerebbe a spararle così grosse, addirittura una 580 che ha le prestazioni migliori di una 1070
Dici che scrivi pochi messaggi???? beh forse sarebbe meglio che ti limitassi solamente a leggerli

[nickname88]

Originariamente inviato da Delling

Il 4k è il traguardo. Gara finita, quando gestisci il 4k con successo non serve a niente fare più potenza.

Si va bene, lo si diceva sempre di ogni risoluzione. Io lo pensavo ai tempi del tubo catodico del 1280x1024
La potenza non basta mai, i giochi si appesantiscono sempre di più anche al di fuori della risoluzione.

Veramente a me il 25 spediscono una 2080ti,

Quindi compri la 2080Ti per poi cambiarla l'anno prossimo con una scheda che tu speri andrà come una 1080Ti ?

[nickname88]

Originariamente inviato da Delling

Guarda nella tua amata classifica Steam quanta gente usa il fullhd e quanta gente usa il 4k...

Ed io che pensavo che ognuno guardasse gli interessi propri e non quelli degli altri
Quindi ci adeguiamo tutti al 1080p ? Per me sarebbe un ritorno te lo anticipo, ovviamente sgradito.

Guarda nella tua amata classifica Steam

Mi sà che sbagli utente perchè non l'ho tirata in ballo io, e quì nemmeno l'ho mai postata

[Alodesign]

Originariamente inviato da Gyammy85

Si si la statistica steam è la più attendibile del mondo.
Mah...

Assolutamente no, ma è un punto di partenza.

O se la vuoi vedere diversamente:

- Millioni di giovani e non giovini ragazzi hanno acquistato a mani basse le 1080ti
- Questi millioni di giovani non hanno aderito al programma di Steam di controllo
HW
- Altri Millioni di giovini non usano Steam ma solo Origin o craccano i giochi.

[nickname88]

Originariamente inviato da Bivvoz

Guarda che lo ha detto Jen-Hsun Huang in conferenza.
Dice che prende un'immagine a bassa risoluzione e i tensor core possono migliorarla in tempo reale generando pixel in modo coerente.

Riascoltalo: https://youtu.be/Mrixi27G9yM?t=58m42s

Finchè lo fa con i Tensor siamo tutti felici.
Io dalle immagini comunque vedo che mostra un miglioramento in paragone al TAA.

[Neofreedom]

Originariamente inviato da nickname88

Perchè no ? La 1080Ti anche se fosse a parità di costo della 2080 liscia andrà meno e sarà più indietro di features.
La 1080 liscia soffrirà analogamente gli stessi aspetti rispetto alla 2070.

Chi dovrà comperare una VGA nuova a breve, che sia per minare o giocare non avrà comunque senso optare per le vecchie se le nuove costano uguali e vanno di più.

Grazie

[peronedj]

Originariamente inviato da Bivvoz

Guarda che lo ha detto Jen-Hsun Huang in conferenza.
Dice che prende un'immagine a bassa risoluzione e i tensor core possono migliorarla in tempo reale generando pixel in modo coerente.

Riascoltalo: https://youtu.be/Mrixi27G9yM?t=58m42s

Non si capisce bene, credo si riferisca al modo in cui hanno allenato la rete neurale, non all'applicazione del filtro

[peronedj]

Originariamente inviato da Bivvoz

Boh potrebbe anche essere, però come lo spieghi un incremento di prestazioni superiore al peso del filtro TAA mostrato nelle slide?
Cioè se da NOAA a TAA perdi 10% di prestazioni non è possibile guadagnarne il 30% passando ad un altro filtro AA.

Io me lo spiego così: le prestazioni che vedi sulla 2080 con filtro attivato sono le stesse che avresti con un semplice 4k, l'attivazione del filtro va ad usare i tensor core che altrimenti non verrebbero usati, quindi di fatto l'attivazione è "gratis"