Apple: MacBook Pro con Intel i9 sarebbe ''limitato e cocente''. Le prime impressioni dalla Rete

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da _Wu-hsin_

I 4055 sono con o senza iva? Perchè sul sito Dell aziendale, i prezzi son tutti senza iva. :P Oltretutto un Precision (o anche i buon vecchi latitude) sono dei carri-armati.. Di livello un filino superiore al MBpro..

Asp che controllo:

3.897,36 € senza iva, hai ragione, per cui moltiplicando *1.22 fa 4755 euro iva inclusa (correggetemi se sbaglio)

Dato che il MBPro, almeno nel nome, è un PRO, allora lo si dovrebbe confrontare con le macchine "PRO" degli altri produttori andandosi a scontrare contro le ZBook, i Precision e le Thinkpad P.

Che poi vedendo la foto interna si vede che i componenti sono stipati strettissimi:

https://hothardware.com/news/2018-ma...-thermal-issue

una unica heatpipe per CPU e GPU, non oso immaginare quando partono entrambe! Con soli 2 mm avrebbero messo una batteria più grande oppure più compatta e, senza dubbio, un sistema di dissipazione degno di questo nome.

Sempre che, ripeto, mi sembra strano che una CPU da 45W di TDP, uguale all'i7 7700hq, dia questi problemi.... mi viene da pensare che Intel abbia "sottostimato" il TDP, ma è una mia opinione sicuramente infondata.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da masand

Per me è parso che il MacBookPro i9 sia stato promosso come il ""PRO tra i PRO", quindi una sortao di "terminale estremo" tra quelli già potenti. Benissimo. Allora fammi una soluzione estrema!

Siccome gli ingegneri Apple non credo che siano degli sprovveduti, perché non hanno pensato magari a qualche dissipazione liquida (che dal mio punto di vista non so se sia fattibile su di un portatile)?

guarda io + ci penso e + non mi capacito....l'unica cosa certa è che l'hanno fatta fuori dal vasino

in passato ero rimasto affascinato dallo studio (da profano e tutto da solo e senza nessun studio pregressso che potesse aiutarmi.....leggi indirizzo scolastico) della dissipazione sia ad aria che a liquido e come massimizzare le stesse contenendo al contempo il + possibile il rumore fino ad arrivare ad oggi su sistemi desktop con una discreta ingegnerizazzione ai fatidici 0dB virtuali o meno che siano....in un notebook chiaramente viste le forze in gioco bisogna spremere un pelo di + le meningi ma con 2 semplici mosse si possono ottenere margini discreti....esempio utilizzando le heatpipe a piastra e la stessa che al posto di essere liscia prevede un "corrugamento" della superfice di scambio di 1/2mm solo in questo modo aumenti la massa dissipante (+50% come minimo).....in modo importante con risvolti positivi su tutta la macchina.

semi ot
è da mo che mi chiedo come mai nessun produttore di case o di case e dissipatori (coolermaster x esempio) non abbia ancora provveduto a distribuire un case e relativo dissipatore con i famosi 0dB virtuali...che significa ventole a 300giri come massimo......quindi inudibili se non in camera anecoica sotto massimo sforzo altrimenti il tutto gestibile anche a 0rpm.
io sarei il primo a prenderne uno ero tentato + volte di mandargli il mio progetto (che poi è di una banalità disarmante e mi chiedo e richiedo come mai nessuno lo abbia ancora implementato) vorrei solo capire come tutelarmi a livello di propietà intelletuale prima di spedirglielo. mi romperebbe le @@ che mi fregassero l'idea senza riconoscermene la paternità

[Luca1995]

Vorrei capire perché è pieno di BLA BLA BLA e nessuno riesca ad installare un programma per monitorare le frequenze (iStat ad esempio) e lanciare uno script che faccia girare 12 thread al massimo. Difficile?

[giovanbattista]

Originariamente inviato da Luca1995

Vorrei capire perché è pieno di BLA BLA BLA e nessuno riesca ad installare un programma per monitorare le frequenze (iStat ad esempio) e lanciare uno script che faccia girare 12 thread al massimo. Difficile?

difficile che poi tu possa fare il report del test.........una volta che si innesca un certo tipo di fusione del nocciolo mi dicono che non sia così semplice controllarla

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Luca1995

Vorrei capire perché è pieno di BLA BLA BLA e nessuno riesca ad installare un programma per monitorare le frequenze (iStat ad esempio) e lanciare uno script che faccia girare 12 thread al massimo. Difficile?

Tra poco lo farà notebookcheck

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da giovanbattista

difficile che poi tu possa fare il report del test.........una volta che si innesca un certo tipo di fusione del nocciolo mi dicono che non sia così semplice controllarla

Dici che raggiunge la massa critica per poi brillare in un fungo atomico? Probabile

Scherzi a parte, stavolta hanno davvero cannato di brutto, vediamo cosa si inventeranno stavolta, diranno che è colpa dell'utente perché lo utilizza male.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Dici che raggiunge la massa critica per poi brillare in un fungo atomico? Probabile

Scherzi a parte, stavolta hanno davvero cannato di brutto, vediamo cosa si inventeranno stavolta, diranno che è colpa dell'utente perché lo utilizza male.

Scherzaci, ma in Apple sono capaci di farlo... con stile e " delicatezza " comunicativa, ma lo farebbero alla fine.

Potrebbero insinuare che:

- usi il tuo Mac in ambienti troppo caldi: usa il tuo MacBook Pro in ambienti climatizzati, ventilati.

- il tuo Mac deve svolgere lavori gravosi: se devi svolgere lavori impegnativi come grafica e calcoli complessi, comprati la eGPU di Blackmagic ( 695 Euro!!! ).

E' come per le tastiere butterfly dove Apple non ha ammesso, sebbene quelle 2018 dimostrino oggettivamente il contrario, che sono state progettata male, un vero e proprio fail!! Apple si è limitata a dare consigli di pulizia della tastiera con aria compressa ( ergo tu utente usi il tuo MacBook in ambienti troppo polverosi e sporchi ) e, infine, a concedere un programma di copertura straordinaria in garanzia accampando sporadici difetti di produzione.

Peccato che dalle ultime prove ed analisi di iFixit, dove hanno letteralmente sezionato una tastiera 2018 strato a strato, è risultato che la famosa membrana di silicone serva soprattutto per evitare l'accumulo di polvere e detriti sui contatti tra tasto ed interruttore. Cosa che i documenti ufficiali di Apple per l'assistenza non dicono.

Qui l'articolo:

https://www.macrumors.com/2018/07/19...dust-exposure/

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Scherzaci, ma in Apple sono capaci di farlo... con stile e " delicatezza " comunicativa, ma lo farebbero alla fine.

Potrebbero insinuare che:

- usi il tuo Mac in ambienti troppo caldi: usa il tuo MacBook Pro in ambienti climatizzati, ventilati.

- il tuo Mac deve svolgere lavori gravosi: se devi svolgere lavori impegnativi come grafica e calcoli complessi, comprati la eGPU di Blackmagic ( 695 Euro!!! ).

E' come per le tastiere butterfly dove Apple non ha ammesso, sebbene quelle 2018 dimostrino oggettivamente il contrario, che sono state progettata male, un vero e proprio fail!! Apple si è limitata a dare consigli di pulizia della tastiera con aria compressa ( ergo tu utente usi il tuo MacBook in ambienti troppo polverosi e sporchi ) e, infine, a concedere un programma di copertura straordinaria in garanzia accampando sporadici difetti di produzione.

Peccato che dalle ultime prove ed analisi di iFixit, dove hanno letteralmente sezionato una tastiera 2018 strato a strato, è risultato che la famosa membrana di silicone serva soprattutto per evitare l'accumulo di polvere e detriti sui contatti tra tasto ed interruttore. Cosa che i documenti ufficiali di Apple per l'assistenza non dicono.

Qui l'articolo:

https://www.macrumors.com/2018/07/19...dust-exposure/

Che pena... Prendono in giro gli acquirenti senza alcun ritegno..

Hai trovato la soluzione: mettere i limiti di utilizzo come per l'ipad (da 0 a 35 gradi, da 0 a 3000mt slm) cosi è colpa dell'utente se lo usa in luoghi troppo caldi. Sei un genio

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da AlexSwitch

- il tuo Mac deve svolgere lavori gravosi: se devi svolgere lavori impegnativi come grafica e calcoli complessi, comprati la eGPU di Blackmagic ( 695 Euro!!! ).

https://egpu.io/forums/thunderbolt-e...t-3-enclosure/

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Growan

No, è diverso, agli utenti piace ed Apple lo sa, quindi fa solo bene...

Trovo che questa sia una affermazione non corretta e fuori luogo... Basta fare una piccola ricerca con Google per capire che gli utenti Apple, me compreso e da lunga data, non sono un gregge di pecore masochiste!!

[s-y]

però in questo caso un 'easy' fix come quello per la tastiera sfarfallante (da verificare anche nel tempo l'efficacia cmq) non c'è

si pensi (tra di noi, che appunto nella stanze del dio piattume dubito il dubbio arrivi) pochi mm di spessore in più e si sarebbero risparmiati due rogne che magari cambiano poco a livello vendite ma una certa 'tendenza' sulla percezione collettiva potrebbero anche darla

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Growan

No, è diverso, agli utenti piace ed Apple lo sa, quindi fa solo bene...

Anche io sono un utente apple, ovvero sono ANCHE un utente apple, ma non sono per niente soddisfatto.

Concordo con te in parte ma non bisogna mai generalizzare, è risaputo che Apple più che un'azienda è quasi una fede ma molti "pro" sono passati ad altro, ora lascia stare che ci sono una marea di fighetti con l'iphone preso a contratto.

Apple purtroppo è diventata molto commerciale lasciando indietro gli utenti "pro" e attirando utonti perché avere una mela appiccicata da qualche parte fa figo.

Apple non era questo, c'è diventata da qualche anno a questa parte.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Apple non era questo, c'è diventata da qualche anno a questa parte.

Ormai è un pò più di qualche anno, c'è parecchia gente che è nata conoscendo solo *questa* apple inc. che di fatto è l'unica apple esistente.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da s-y

però in questo caso un 'easy' fix come quello per la tastiera sfarfallante (da verificare anche nel tempo l'efficacia cmq) non c'è

si pensi (tra di noi, che appunto nella stanze del dio piattume dubito il dubbio arrivi) pochi mm di spessore in più e si sarebbero risparmiati due rogne che magari cambiano poco a livello vendite ma una certa 'tendenza' sulla percezione collettiva potrebbero anche darla

L'unico fix applicabile è variare la velocità delle ventole tramite aggiornamento software, di più non si può fare. Forse ripastandolo a dovere si potrebbe tirare qualche grado ma, cosi su 2 piedi, direi che Apple non ha tutte le colpe: sto 6 core scalda e tanto, secondo me Intel ha sottostimato il TDP; con questo non voglio creare una scusa per Apple, rea di aver sacrificato TUTTO in favore dello stile.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Ormai è un pò più di qualche anno, c'è parecchia gente che è nata conoscendo solo *questa* apple inc. che di fatto è l'unica apple esistente.

Vero, bei tempi quando un mac era quasi immortale, completamente smontabile ed aggiornabile. Ora è un pezzo di alluminio, bellissimo per carità, tutto incollato e sigillato, un usa e getta da, udite udite, ben 8000 euro nella sua configurazione massima.

Follia pura.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da s-y

però in questo caso un 'easy' fix come quello per la tastiera sfarfallante (da verificare anche nel tempo l'efficacia cmq) non c'è

si pensi (tra di noi, che appunto nella stanze del dio piattume dubito il dubbio arrivi) pochi mm di spessore in più e si sarebbero risparmiati due rogne che magari cambiano poco a livello vendite ma una certa 'tendenza' sulla percezione collettiva potrebbero anche darla

Infatti dal teardown della tastiera da parte di iFixit è risultato che i tasti " 2018 " siano leggermente più sottili, 1.25mm contro i 1.50 mm dei MacBook Pro 2017, in modo da dare spazio di corsa con la membrana.
Altra prova di un design sbagliato in partenza che ha costretto i progettisti a soluzioni " estreme " e poco affidabili.

[s-y]

Originariamente inviato da bonzoxxx

L'unico fix applicabile è variare la velocità delle ventole tramite aggiornamento software, di più non si può fare. Forse ripastandolo a dovere si potrebbe tirare qualche grado ma, cosi su 2 piedi, direi che Apple non ha tutte le colpe: sto 6 core scalda e tanto, secondo me Intel ha sottostimato il TDP; con questo non voglio creare una scusa per Apple, rea di aver sacrificato TUTTO in favore dello stile.

ok ma avranno pur fatto qualche prova
se poi fosse stato sottostimato il tdp, blocco produzione e magari anche causa ad intel, non certo uscita prodotto e acqua in bocca, tanto vendiamo lo stesso

cazzarola, sono macchine che costano

[recoil]

Originariamente inviato da bonzoxxx

L'unico fix applicabile è variare la velocità delle ventole tramite aggiornamento software, di più non si può fare. Forse ripastandolo a dovere si potrebbe tirare qualche grado ma, cosi su 2 piedi, direi che Apple non ha tutte le colpe: sto 6 core scalda e tanto, secondo me Intel ha sottostimato il TDP; con questo non voglio creare una scusa per Apple, rea di aver sacrificato TUTTO in favore dello stile.

se non sbaglio hanno provato a fare dei test forzando le ventole al massimo, la situazione migliora per un po' ma non sembra una soluzione definitiva e comunque ci sarebbero lamentele perché il portatile diventerebbe più rumoroso

probabilmente quando hanno progettato il nuovo case che ha debuttato nel 2016 si aspettavano CPU con un TDP inferiore e pensavano di poter stare tranquilli ma qualcosa è andato male, può anche essere in parte colpa di Intel che gli ha fornito stime troppo ottimistiche sulla sua roadmap ma pure loro potevano tenersi un po' più di margine...

[s-y]

comunque questi recenti fatti non mi fanno ben sperare rispetto al (mi pare confermato ufficialmente) futuro reboot del mac pro modulare

tipo moduli stile fogli a4, e altre amenità del genere... vedremo

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da bonzoxxx

L'unico fix applicabile è variare la velocità delle ventole tramite aggiornamento software, di più non si può fare. Forse ripastandolo a dovere si potrebbe tirare qualche grado ma, cosi su 2 piedi, direi che Apple non ha tutte le colpe: sto 6 core scalda e tanto, secondo me Intel ha sottostimato il TDP; con questo non voglio creare una scusa per Apple, rea di aver sacrificato TUTTO in favore dello stile.

Bhè Intel ha fatto quello che doveva fare ( e bene ) tenendo conto che questa ultima generazione porta per il mobile CPU con 6 core e HT e, nel caso degli i9, ben 12MB di cache L3. Inoltre per queste CPU è stato previsto anche il throttling per il TDP, dando agli OEM parecchia flessibilità di implementazione delle CPU.
Ma se poi l'OEM decide di rinchiudere una CPU di fascia alta da 45W di TDP assieme ad una GPU che ne consuma 35 a pieno carico di lavoro, in un case spesso poco più di un centimetro e mezzo ( misure esterne a schermo chiuso ), c'è poco o nulla da fare!!