Google: ban permanente a 200 siti di bufale, ed è solo l'inizio

[ronin789]

Il Suicidio dell'Informazione Main-Stream
di J. Rappoport

http://www.anticorpi.info/2017/01/il...in-stream.html

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[blobb]

Originariamente inviato da ronin789

...
fa uno sforzo
illuminami e dimmi quali sono i siti autorevoli e leggerò solo quelli
...

repubblica, nyt, the guardian, ed il sito del PD

[ronin789]

Post verità
Il peso delle bufale sul web e le difficoltà delle èlite occidentali. [D. Scalea]

http://megachip.globalist.it/Detail_...play?ID=127016

di Daniele Scalea

Hanno speso anni a spiegarci che non esistono i fatti, esistono solo le interpretazioni. Che non c'è oggettività, perché tutto è filtrato dalla percezione del soggetto. Che dobbiamo mettere in discussione tutti i nostri postulati, i nostri a priori, perché non sono verità ma solo costruzioni sociali.

Adesso, pare arrivato il contrordine. Media e politici hanno infatti scoperto che bisogna combattere contro la "post-verità", ossia le "circostanze in cui le credenze contano più dei fatti oggettivi" (Oxford Dictionary). Fatti oggettivi che di colpo sono tornati ad essere perfettamente conoscibili - almeno dall'élite che conduce questa narrazione.

Il concetto di "post-verità" non è granché fresco, ma è stato riesumato in queste settimane e riverniciato per adattarlo a una crociata che è essenzialmente politica. Infatti, è in genere inserito nel lemma post-truth politics e non si manca d'affermare che sarebbe alla base della vittoria di Donald Trump. La tesi di fondo, al di là del ricorso a lessico ricercato e para-scientifico, è che il successo dei movimenti populisti in Occidente sia dovuto non a oggettivo malessere sociale o economico patito dai cittadini, bensì al loro essere turlupinati dalle bufale che girano in Internet. Da qui la pressione - avviata da Barack Obama in persona e andata a buon fine - su Facebook e Google affinché intervenissero per evitare la diffusione di notizie false o presunte tali.

È chiaro come alla base di questa campagna ci sia l'autoassolutoria idea che l'establishment sia buono e giusto, e che se gli elettori gli si rivoltano contro, è per loro limitatezza e non certo per carenze della classe dirigente. Fino a ieri si era soliti prendersela col basso livello d'istruzione e l'analfabetismo funzionale degli elettori. Questo finché non ci si è accorti che, a furia di dare del cretino ignorante a qualcuno, non te lo fai amico e non lo convinci a votare a tuo favore. Così, le bordate dell'artiglieria mediatica hanno scelto un nuovo bersaglio: le bufale web.

È vero che si è assistito a una grande fioritura...............
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[andry18]

Originariamente inviato da ronin789

...
fa uno sforzo
illuminami e dimmi quali sono i siti autorevoli e leggerò solo quelli
...

Comincia con l'evitare questi, che sono i principali
http://www.butac.it/the-black-list

Poi visto che c'è una chiara difficoltà a distinguere anche la più grande panzana esistente dalla realtà, un secondo controllo per ogni notizia che leggi sarebbe auspicabile. Siti anti-bufala ce ne sono vari, sbircia magari su quelli se non ti va di indagare più a fondo su una questione.
Per il resto...beh, basta fare qualche 2+2. Per dire uno dei siti che hai linkato, sostiene che i dinosauri non siano mai esistiti, e che sia tutto un complotto per convincere il mondo della (presumo fasulla, a questo punto) teoria evoluzionistica.
Ora, se questo non è lapalissiano non so cosa possa esserlo

PS: personalmente credo che un qualche contributo al forum a parte lo spam di link con il copia-incolla delle prime righe dell'articolo di turno riusciresti anche a farlo. A fare ctrl+c/ctrl+v c'è bono pure il mio cane, se gli insegno a cliccare nel giusto ordine i 5 tasti necessari. Questa non vuole essere un'offesa personale, ma a volte mi sembra che tu sia più un automa che una persona vera e propria

[blobb]

Originariamente inviato da andry18

Comincia con l'evitare questi, che sono i principali
http://www.butac.it/the-black-list

Poi visto che c'è una chiara difficoltà a distinguere anche la più grande panzana esistente dalla realtà, un secondo controllo per ogni notizia che leggi sarebbe auspicabile. Siti anti-bufala ce ne sono vari, sbircia magari su quelli se non ti va di indagare più a fondo su una questione.
Per il resto...beh, basta fare qualche 2+2. Per dire uno dei siti che hai linkato, sostiene che i dinosauri non siano mai esistiti, e che sia tutto un complotto per convincere il mondo della (presumo fasulla, a questo punto) teoria evoluzionistica.
Ora, se questo non è lapalissiano non so cosa possa esserlo

PS: personalmente credo che un qualche contributo al forum a parte lo spam di link con il copia-incolla delle prime righe dell'articolo di turno riusciresti anche a farlo. A fare ctrl+c/ctrl+v c'è bono pure il mio cane, se gli insegno a cliccare nel giusto ordine i 5 tasti necessari. Questa non vuole essere un'offesa personale, ma a volte mi sembra che tu sia più un automa che una persona vera e propria

te hai bisogno di una segnalazione per capire se un sito scrive notizie bufala?
non riescia capirlo da solo? e dimmi ancora quando i media "ufficiali" ti innondano di notizie bufala vabene? perchè non ci sono in quel sito?

[andry18]

Originariamente inviato da blobb

te hai bisogno di una segnalazione per capire se un sito scrive notizie bufala?
non riescia capirlo da solo? e dimmi ancora quando i media "ufficiali" ti innondano di notizie bufala vabene? perchè non ci sono in quel sito?

Per fortuna riesco a capirlo di mio, ma vista la difficoltà di base (ho fatto l'esempio dell'articolo sui dinosauri perché è stato uno che mi ha fatto sorridere, ma ho appena letto vari articoli ugualmente divertenti) affidarsi a siti che si dedicano a smentire le varie bufale può essere un primo passo ed i primi paletti per riuscire a farlo autonomamente

Fammi un esempio di qualche notizia bufala con la quale siamo stati inondati in questi ultimi giorni.
Se anche tu non hai troppe difficoltà a fare 2+2 capirai che il problema dei canali di informazione tradizionali non è tanto quello di inventarsi le notizie, ma di selezionare quelle da trasmettere o esporle (in maniera scritta o verbale) in modo tale da farle tendere verso un punto di interesse, e tale punto dipende dallo schieramento e dalle simpatie di quella testata. Ci sono giornalisti veri che evitano di schierarsi, ma la piaga dei canali tradizionali è proprio questa: tanta gente di parte, si perde la neutralità che contraddistingue il vero giornalista. Per fortuna ci sono delle eccezioni.

[Therinai]

Originariamente inviato da blobb

Perciò google decide cosa posso leggere e non leggere...
In Iran e n Corea si fanno cose del genere, ma almeno decide lo stato non una azienda privata

Anche la natura fa cose del genere, con la selezione naturale

[Therinai]

Originariamente inviato da ronin789

...
fa uno sforzo
illuminami e dimmi quali sono i siti autorevoli e leggerò solo quelli
...

Tra poco uno sforzo dovrai farlo tu, per esempio per crearti un nuovo account

[blobb]

Originariamente inviato da andry18

Per fortuna riesco a capirlo di mio, ma vista la difficoltà di base (ho fatto l'esempio dell'articolo sui dinosauri perché è stato uno che mi ha fatto sorridere, ma ho appena letto vari articoli ugualmente divertenti) affidarsi a siti che si dedicano a smentire le varie bufale può essere un primo passo ed i primi paletti per riuscire a farlo autonomamente

Fammi un esempio di qualche notizia bufala con la quale siamo stati inondati in questi ultimi giorni.
Se anche tu non hai troppe difficoltà a fare 2+2 capirai che il problema dei canali di informazione tradizionali non è tanto quello di inventarsi le notizie, ma di selezionare quelle da trasmettere o esporle (in maniera scritta o verbale) in modo tale da farle tendere verso un punto di interesse, e tale punto dipende dallo schieramento e dalle simpatie di quella testata. Ci sono giornalisti veri che evitano di schierarsi, ma la piaga dei canali tradizionali è proprio questa: tanta gente di parte, si perde la neutralità che contraddistingue il vero giornalista. Per fortuna ci sono delle eccezioni.

guarda basta vedere le notizie sulla N corea ... e ci facciamo 2 risate,
oppure quelle sulla siria, secondo i media occidentali c'erano 2000 ospedali ad aleppo est.... dato che i russi ne bombardavano 2 al giorno... ma se vuoi posso continuare per ore...

[andry18]

Originariamente inviato da blobb

guarda basta vedere le notizie sulla N corea ... e ci facciamo 2 risate,
oppure quelle sulla siria, secondo i media occidentali c'erano 2000 ospedali ad aleppo est.... dato che i russi ne bombardavano 2 al giorno... ma se vuoi posso continuare per ore...

Quelle sulla nord corea sono istrioniche, gli ospedali siriani...beh, è vero che ne hanno bombardati un bel po', poi ovviamente in entrambi i casi parlandone continuamente la percezione al riguardo aumenta. Sono i classici periodi, vanno molto ad argomento del mese (abbiamo appena finito il mese sui casi di meningite, ad esempio)
Sono questioni che però rientrano in quello che dicevo prima e non nell'"innondamento di bufale" più o meno quotidiano al quale facevi riferimento. Visto che ci sei, se puoi sì, continua altri 5 minuti. Mi basterebbero le ultime 2-3 notizie superbufala che hai sentito di recente e che sono state trasmesse da buona parte, se non tutti, dei mezzi di informazione tradizionali.
Io ho tirato un pezzo da 90 come quello dei dinosauri, mi aspetto qualcosa che riesca a tenere in piedi la teoria che siti di ciarpame e giornali/notiziari siano effettivamente allo stesso livello, e che si alimentino di bufale in maniera speculare

[blobb]

Originariamente inviato da andry18

Quelle sulla nord corea sono istrioniche, gli ospedali siriani...beh, è vero che ne hanno bombardati un bel po', poi ovviamente in entrambi i casi parlandone continuamente la percezione al riguardo aumenta. Sono i classici periodi, vanno molto ad argomento del mese (abbiamo appena finito il mese sui casi di meningite, ad esempio)
Sono questioni che però rientrano in quello che dicevo prima e non nell'"innondamento di bufale" più o meno quotidiano al quale facevi riferimento. Visto che ci sei, se puoi sì, continua altri 5 minuti. Mi basterebbero le ultime 2-3 notizie superbufala che hai sentito di recente e che sono state trasmesse da buona parte, se non tutti, dei mezzi di informazione tradizionali.
Io ho tirato un pezzo da 90 come quello dei dinosauri, mi aspetto qualcosa che riesca a tenere in piedi la teoria che siti di ciarpame e giornali/notiziari siano effettivamente allo stesso livello, e che si alimentino di bufale in maniera speculare

sono sempre notizie false date per vere, ad esempio davano l'esecuzione della fidanzata del caro leader per poi ricomparire 2 settimane dopo,
per quanto riguarda gli ospedali, i media occidentali, non avendo reporter sul luogo, si basavano su report do 3à mano... poi quando i siriani hanno conquistato aleppo, si è scoperto che i famosi ospedali erano depositi di munizioni..
vogliamo parlare di alcune testimonianze tramite twitter rivelatosi clamorosamente false???
c'è stato un giornalista del guardian, (se ricordo bene), che si spacciava per una ragazza siriana ad aleppo ... ogni giorno scriveva report su massacri bombardamenti ecc ecc ... per poi esssere stato scoperto e confessare tutto..
ma la lista è lunga... vogliamo parlare del massacro di timsoara???
o delle fosse comuni in libia???
e sai qual'è la differenza??? che tutto sommato la bufala dei dinosauri ha fatto pochi danni, mentre quella di timsoara e delle fosse comuni in libia hanno scatenato guerre
aaaa l'ultima... ricordi questa???

bhe questa è costata migliaia di morti e la distruzione di un paese...

[ronin789]

Originariamente inviato da ronin789
...
fa uno sforzo
illuminami e dimmi quali sono i siti autorevoli e leggerò solo quelli
...

Originariamente inviato da Therinai

Tra poco uno sforzo dovrai farlo tu, per esempio per crearti un nuovo account

questa, malgrado i miei sforzi, non la ho capita...
...

[ronin789]

Originariamente inviato da andry18

Comincia con l'evitare questi, che sono i principali
http://www.butac.it/the-black-list

Poi visto che c'è una chiara difficoltà a distinguere anche la più grande panzana esistente dalla realtà, un secondo controllo per ogni notizia che leggi sarebbe auspicabile. Siti anti-bufala ce ne sono vari, sbircia magari su quelli se non ti va di indagare più a fondo su una questione.
Per il resto...beh, basta fare qualche 2+2. Per dire uno dei siti che hai linkato, sostiene che i dinosauri non siano mai esistiti, e che sia tutto un complotto per convincere il mondo della (presumo fasulla, a questo punto) teoria evoluzionistica.
Ora, se questo non è lapalissiano non so cosa possa esserlo

PS: personalmente credo che un qualche contributo al forum a parte lo spam di link con il copia-incolla delle prime righe dell'articolo di turno riusciresti anche a farlo. A fare ctrl+c/ctrl+v c'è bono pure il mio cane, se gli insegno a cliccare nel giusto ordine i 5 tasti necessari. Questa non vuole essere un'offesa personale, ma a volte mi sembra che tu sia più un automa che una persona vera e propria

...
ho controllato il tuo link e non mi sembra di avere visto il sito al seguente link nello elenco

L’Italia chiede all’Europa di censurare la libertà di espressione su internet.

http://vocidallestero.it/2016/12/31/...e-su-internet/

ZeroHedge analizza freddamente il significato delle dichiarazioni del nostro capo dell’antitrust, Pitruzzella, in merito alle “fake news”. Come al solito, dietro una richiesta apparentemente ragionevole, si cela una verità inconfessabile. L’establishment vuole mettere in atto un “Ministero della Verità” orwelliano, una schiera di individui non eletti, ovviamente coordinati da Bruxelles, che non rispondono a nessuno delle loro azioni ma che possono decidere cosa è vero e cosa no. Chi controlla il presente controlla il passato, e chi controlla il passato controlla il futuro (Orwell, 1984).



di ZeroHedge, 30 dicembre 2016
.................
...
...

[ronin789]

Originariamente inviato da blobb

te hai bisogno di una segnalazione per capire se un sito scrive notizie bufala?
non riescia capirlo da solo? e dimmi ancora quando i media "ufficiali" ti innondano di notizie bufala vabene? perchè non ci sono in quel sito?

...
come dice il collega andry18:

"...a volte mi sembra che tu sia più un automa che una persona vera e propria..."

e ho quindi la necessità che qualcuno mi dica quale è la verità perchè non ci posso arrivare da solo... non avendo io un discernimento mio ed essendo privo di intuizione...
...

[s-y]

there is no spoon

[andry18]

Originariamente inviato da blobb

sono sempre notizie false date per vere, ad esempio davano l'esecuzione della fidanzata del caro leader per poi ricomparire 2 settimane dopo,
per quanto riguarda gli ospedali, i media occidentali, non avendo reporter sul luogo, si basavano su report do 3à mano... poi quando i siriani hanno conquistato aleppo, si è scoperto che i famosi ospedali erano depositi di munizioni..
vogliamo parlare di alcune testimonianze tramite twitter rivelatosi clamorosamente false???
c'è stato un giornalista del guardian, (se ricordo bene), che si spacciava per una ragazza siriana ad aleppo ... ogni giorno scriveva report su massacri bombardamenti ecc ecc ... per poi esssere stato scoperto e confessare tutto..
ma la lista è lunga... vogliamo parlare del massacro di timsoara???
o delle fosse comuni in libia???
e sai qual'è la differenza??? che tutto sommato la bufala dei dinosauri ha fatto pochi danni, mentre quella di timsoara e delle fosse comuni in libia hanno scatenato guerre
aaaa l'ultima... ricordi questa???

bhe questa è costata migliaia di morti e la distruzione di un paese...

Uh, quanta robetta mi hai tirato fuori, si parla proprio di storia qui
Allora, andando con ordine: i primi due punti colpiscono nel segno, bufala a monte con l'obiettivo classico, ossia inventarsi cose per guadagno, ma a valle è un problema di mancanza di controlli sull'attendibilità delle fonti, riguardante per di più notizie diciamo plausibili (parlo della siria). Quindi...sì, rientra nel quadro di bufala creata e trasmessa dei mezzi di informazione tradizionali, ma vedi per conto tuo che ci sono una serie di fattori che potrebbero fungere da attenuanti (notizia plausibile, un mero +1 ad eventi accertati in precedenza, in un quadro di ridotta capacità di informazione)
Gli ultimi due esempi (Timisoara e Powell) sono falsi storici di proporzioni incredibili ma...America che vuole buttare giù il comunismo in Romania e America che non vede l'ora di invadere Saddam

Originariamente inviato da ronin789

...
ho controllato il tuo link e non mi sembra di avere visto il sito al seguente link nello elenco

L’Italia chiede all’Europa di censurare la libertà di espressione su internet.
[...]
di ZeroHedge, 30 dicembre 2016

Quella è un'opinione, non una notizia. Opinione con un ragionamento di fondo iperbolico, conclusioni affrettate e che nella frase finale sfocia anche nella diffamazione.
Suvvia, puoi fare di meglio

Originariamente inviato da ronin789

...
come dice il collega andry18:

"...a volte mi sembra che tu sia più un automa che una persona vera e propria..."

e ho quindi la necessità che qualcuno mi dica quale è la verità perchè non ci posso arrivare da solo... non avendo io un discernimento mio ed essendo privo di intuizione...
...

Oh, non siamo affatto colleghi, tranquillo
Il copia-incollare e basta è il motivo principale dei miei dubbi sul tue capacità di interagire col prossimo (da qui l'idea dell'automa). Siamo in un forum, uno scrive l'altro risponde. Si instaurano discussioni, si scambiano idee...e poi ci sei tu, che incolli due cose e passi al thread successivo
E ripeto, senza offesa, ma non ci vedi niente di tremendamente sbagliato in ciò? Non è mica una bacheca annunci questa

[Therinai]

Originariamente inviato da ronin789

questa, malgrado i miei sforzi, non la ho capita...
...

Leggi il regolamento del forum (cosa che dovresti già aver fatto in teoria) e lo capirai.
Non siamo su facebook, non puoi spammare link (per'altro domini sconosciuti) e post in modo compulsivo su questo forum. Al momento la tua condotta è del tutto assimilabile al clibait, che per la cronaca è una delle ragioni che ha portato google all'azione descritta nell'articolo che stiamo commentando.
Se hai degli argomenti inerenti il topic esponili a chiare lettere, grazie.

[ronin789]

Originariamente inviato da Therinai

Leggi il regolamento del forum (cosa che dovresti già aver fatto in teoria) e lo capirai.
Non siamo su facebook, non puoi spammare link (per'altro domini sconosciuti) e post in modo compulsivo su questo forum. Al momento la tua condotta è del tutto assimilabile al clibait, che per la cronaca è una delle ragioni che ha portato google all'azione descritta nell'articolo che stiamo commentando.
Se hai degli argomenti inerenti il topic esponili a chiare lettere, grazie.

...
premesso che:
non sono e non sono mai stato iscritto a facebook o simili e, quindi, non so cosa possa succedere su quel sito
non uso google come motore di ricerca
e non conoscendo il significato della parola "clibait", non ho ben capito cosa intendi con quella parola

non mi è sembrato di essere fuori argomento visto che il titolo e parte dell'articolo parlano di notizie false e dal titolo dell'articolo che dice:

"Google: ban permanente a 200 siti di bufale, ed è solo l'inizio"

uno degli argomenti in discussione è la censura... censura si o censura no...
e quello che mi ha stupito è vedere che alcuni utenti sono favorevoli alla censura...
io, personalmente sono contrario ad ogni tipo di censura e sono per la neutralità della rete e non mi va che qualcuno, con la scusa di proteggermi pensando che io sia un defficiente, pretenda di privarmi di una lettura che potrebbe interessami o per, dal mio punto di vista, le assudirdità lette, farmi fare una risata...
chi è google o qualcun altro per dirmi cosa devo pensare e cosa devo leggere o non leggere...???... cosa leggere e cosa pensare lo voglio decidere io e sono perfettamente in grado di farlo senza che qualcuno voglia farmi il lavaggio del cervello...
poi, i link che ho messo erano tutti inerenti allo argomento censura (di siti che io considero noti a molti), e a dispozizione di tutti senza obbligo di lettura in quanto esiste ancora il mouse per passare oltre senza leggerli...
a me piace leggere di tutto e conoscere tutti i punti di vista anche quelli che mi sembrano i più assurdi e ringrazio andry18 per avere messo un link di un sito che non conoscevo...
...

[blobb]

Originariamente inviato da ronin789

...
premesso che:
non sono e non sono mai stato iscritto a facebook o simili e, quindi, non so cosa possa succedere su quel sito
non uso google come motore di ricerca
e non conoscendo il significato della parola "clibait", non ho ben capito cosa intendi con quella parola

non mi è sembrato di essere fuori argomento visto che il titolo e parte dell'articolo parlano di notizie false e dal titolo dell'articolo che dice:

"Google: ban permanente a 200 siti di bufale, ed è solo l'inizio"

uno degli argomenti in discussione è la censura... censura si o censura no...
e quello che mi ha stupito è vedere che alcuni utenti sono favorevoli alla censura...
io, personalmente sono contrario ad ogni tipo di censura e sono per la neutralità della rete e non mi va che qualcuno, con la scusa di proteggermi pensando che io sia un defficiente, pretenda di privarmi di una lettura che potrebbe interessami o per, dal mio punto di vista, le assudirdità lette, farmi fare una risata...
chi è google o qualcun altro per dirmi cosa devo pensare e cosa devo leggere o non leggere...???... cosa leggere e cosa pensare lo voglio decidere io e sono perfettamente in grado di farlo senza che qualcuno voglia farmi il lavaggio del cervello...
poi, i link che ho messo erano tutti inerenti allo argomento censura (di siti che io considero noti a molti), e a dispozizione di tutti senza obbligo di lettura in quanto esiste ancora il mouse per passare oltre senza leggerli...
a me piace leggere di tutto e conoscere tutti i punti di vista anche quelli che mi sembrano i più assurdi e ringrazio andry18 per avere messo un link di un sito che non conoscevo...
...

QUOTONE

[ronin789]

Originariamente inviato da andry18

Oh, non siamo affatto colleghi, tranquillo
Il copia-incollare e basta è il motivo principale dei miei dubbi sul tue capacità di interagire col prossimo (da qui l'idea dell'automa). Siamo in un forum, uno scrive l'altro risponde. Si instaurano discussioni, si scambiano idee...e poi ci sei tu, che incolli due cose e passi al thread successivo
E ripeto, senza offesa, ma non ci vedi niente di tremendamente sbagliato in ciò? Non è mica una bacheca annunci questa

...
collega è un modo abbreviato di dire utente iscritto a questo sito... tra l'atro, non so neanche che mestiere fai...
non ci vedo niente di tremendamente sbagliato a mettere i pareri diversificati scritti da altri tramite un link, inerenti uno degli argomenti trattati da l'articolo...
e poi, scrivendo con un dito non essendo io un dattilografo, ci impiego una vita a scrivere una parola...
...