Le auto a guida autonoma potrebbero decidere di uccidere i passeggeri, per il bene di tutti

[kamon]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Aspetta ma di che precedenza parliamo?

Se il pedone è a lato strada, sulle strisce o vicino ad esse, il guidatore lo vede e rallenta (prima di tutto, per aver il tempo di capire se il pedone deve attraversare) ed eventualmente si ferma se il pedone mostra l'intenzione di attraversare. Quindi da precedenza al pedone piuttosto che al proseguire per la sua strada (cosa che qui da noi come sappiamo accade molto di rado).
Io parlo della precedenza a lato strada. Se un pedone è lato strada dove non ci sono le strisce, ASPETTA che le auto siano passate/non ce ne siano, poi attraversa. Quindi il pedone da la precedenza ai veicoli, poi "occupa" la carreggiata per attraversarla.

Nel momento che dentro la strada, in caso arrivasse un veicolo prima che il pedone riesca ad abbandonare la carreggiata, mi pare sottointeso che l'auto rallenta/aspetta/si ferma.

E soprattutto lo fa perchè l'unica altra soluzione che è? investirlo? scartarlo da un lato andando magari contromano?

Infatti il succo dell'articolo è interessante per questo, una cosa è la legislazione, un'altra è la logica di sopravvivenza e lo spirito di auto-conservazione, sarà interessante sapere come faranno "pensare" il conducente virtuale... Di certo dovrà essere materia di discussione nei prossimi anni.

Immagino una classica situazione all'italiana... Stai svoltando in una strada stretta zeppa di auto in doppia fila che ostruiscono il passaggio e la visuale, dietro hai il solito testicolo al volante che ti guida sui fanali, in quel momento un pedone, incautamente, decide di attraversare all'improvviso... Che si fa? si centra il pedone preservando chi è a bordo della tua auto e di quella del tizio che inevitabilmente ti tamponerà, o lo si stira per il bene comune?
Penso che in quest'ottica, probabilmente gran parte del dibattito si dovrebbe spostare sui sistemi di sicurezza in caso di incidente, per gli occupanti ma soprattutto per il pedone (cosa che solo di recente stanno valutando nei test di sicurezza per l'omologazione delle auto).

Già mi immagino tutte le volte che le assicurazioni per non pagare daranno la colpa al proprietario e alla sua incuria nella manutenzione, basterà la gomma con tasselli di mezzo millimetro sotto il limite o qualche cavo un pò logoro...

[polli079]

Non concordo nemmeno sulla possibiltà che possa calcolare il potenziale danno che potrebbero subire tutti gli interessati.
Mettiamo che sono in macchina e attraversa il solito pedone, il mezzo calcola che c'è un 65% che il pedone si faccia male seriamente e "solo" un "35%" che mi faccia male io, quindi decide di evitare il pedone e alla faccia del 35% mi faccio male veramente, cosa si fa?
Rimango dell'idea che come debba essere responsabile il guidatore o chi per lui, lo debba essere anche chi va in giro a piedi o bicicletta.

[Fastrunner]

e poi prendiamo un cantiere vicino a delle strisce pedonali...come faranno le auto a distinguere fra i pensionati e quelli che aspettano di attraversare? tre ore tutti fermi a guardare il cantiere

P.S. oltre a stuoiare i ciclisti (quoto CYRANO), la mia dovrà spostarsi leggermente a destra (magari rallentando un pelino) per far passare i motociclisti

[GTKM]

Originariamente inviato da Fastrunner

e poi prendiamo un cantiere vicino a delle strisce pedonali...come faranno le auto a distinguere fra i pensionati e quelli che aspettano di attraversare? tre ore tutti fermi a guardare il cantiere

P.S. oltre a stuoiare i ciclisti (quoto CYRANO), la mia dovrà spostarsi leggermente a destra (magari rallentando un pelino) per far passare i motociclisti

A questo ci stanno pensando i politici: visto che ai vecchi piacciono i cantieri, meglio farli continuare a lavorare fino alla morte.

[recoil]

il titolo è fuorviante, sembra che l'auto decida da sola di fare uno scontro per eliminare gli imbecilli seduti al suo interno

io sono dell'idea che dovrebbe comportarsi come farebbe un automobilista rispettoso del codice della strada
si tenta di fare di tutto per evitare lo scontro, ma se è inevitabile pazienza
cercare di aggirare l'ostacolo andando fuori carreggiata è pericoloso e ci sono troppe incognite

mi domando invece cosa farà nelle situazioni in cui ci sono persone che si fermano ai lati delle strisce perché aspettano qualcuno o stanno parlando
l'auto riuscirà a capire che non sono in attesa di attraversare o si fermerà inutilmente tutte le volte?
peggio ancora nelle rotonde, dove in presenza di traffico intenso a un certo punto ti butti se no non passerai mai... la guida autonoma immagino rimarrà sempre ferma in attesa di avere le condizioni per passare e in un mondo di sole macchine automatiche ci può stare un segnale per regolamentare la rotonda e far passare gli altri, ma in presenza di uomini che si buttano all'improvviso quelle auto come faranno?

[deepol]

Originariamente inviato da recoil

il titolo è fuorviante, sembra che l'auto decida da sola di fare uno scontro per eliminare gli imbecilli seduti al suo interno

io sono dell'idea che dovrebbe comportarsi come farebbe un automobilista rispettoso del codice della strada
si tenta di fare di tutto per evitare lo scontro, ma se è inevitabile pazienza
cercare di aggirare l'ostacolo andando fuori carreggiata è pericoloso e ci sono troppe incognite

mi domando invece cosa farà nelle situazioni in cui ci sono persone che si fermano ai lati delle strisce perché aspettano qualcuno o stanno parlando
l'auto riuscirà a capire che non sono in attesa di attraversare o si fermerà inutilmente tutte le volte?
peggio ancora nelle rotonde, dove in presenza di traffico intenso a un certo punto ti butti se no non passerai mai... la guida autonoma immagino rimarrà sempre ferma in attesa di avere le condizioni per passare e in un mondo di sole macchine automatiche ci può stare un segnale per regolamentare la rotonda e far passare gli altri, ma in presenza di uomini che si buttano all'improvviso quelle auto come faranno?

e se l'auto scopre che trasporta un terrorista che vuole fare un attentanto? per salvare molte vite andrà contro un muro a tutta velocità senza far aprire gli airbag in modo da eliminare la minaccia

[speyer]

In ogni caso metterei un airbag bello grande sul cofano, che l'ia provvederebbe a far gonfiare poco prima dell'impatto col pedone.

[LORENZ0]

"Le auto a guida autonoma potrebbero decidere di uccidere i passeggeri, per il bene di tutti"

...per il bene di tutti?!?!? cos'è, un supereroe che s'immola per salvare il pianeta?! semmai è per il bene dell'altra parte coinvolta nell'incidente ma non PER IL BENE DI TUTTI!! e comunque, in un incidente, ammesso che si arrivi al punto in cui qualcuno deve morire, solo il Padre Eterno può decidere chi deve morire in quel momento! inoltre l'istinto di sopravvivenza è un qualcosa di naturale che non si discute: se voglio, mi immolo per salvare qualcuno ma se non voglio sacrificare la mia vita in favore di qualcun altro, nessuno deve permettersi di giudicare negativamente un atto del genere! (parliamo ovviamente di situazioni estreme e senza una via d'uscita)

[*aLe]

Originariamente inviato da deepol

e se l'auto scopre che trasporta un terrorista che vuole fare un attentanto? per salvare molte vite andrà contro un muro a tutta velocità senza far aprire gli airbag in modo da eliminare la minaccia

No, sigillerà l'abitacolo e farà entrare i gas di scarico al suo interno (se a gasolio/benzina) o un gas velenoso (se elettrica).
Così non corriamo il rischio che per uccidere un terrorista si distrugga l'auto, si rovini un muro o (peggio ancora) si abbatta un albero.

[EdElric]

Credo che il presupposto da cui siamo partiti sia sbagliato..perché per ingannare i sensori di un auto che é progettata per vedere dietro le auto in sosta..progettata per non superare limiti che in città sono veramente bassi e che in ogni caso é progettata per aggirare gli ostacoli (e non tirare dritto..non mi sembra che le Google Car abbiano investito persone o cose..eppure le variabili ci sono tutte)..se vieni steso più che imprevisto é una tendenza suicida da parte del pedone..

Ricordo di aver letto che quando l auto rileva un potenziale pericolo rallenta anche se di poco..preriscalda il sistema frenante e diciamo che rimane attenta il necessario a prevenire l imprevisto..

Quanto a chi dice che se gli stende la figlia di 6 anni, poi come ti senti?
Partendo dal presupposto di cui sopra...che sia difficile l IMPREVISTO..perché la macchina vuoi o non vuoi facendo miliardi di calcoli al secondo prevede lo scenario..per stendere tua figlia di 6 anni vuol dire che si é praticamente buttata a volo D Angelo al centro della corsia..perché ipoteticamente uscisse all improvviso l auto non dovrebbe fare altro che sterzare o inchiodare..cosa che non é diversa da quello che farebbe chiunque [ma che come detto sopra l auto avrebbe comunque evitato avendo diciamo preventivato il pericolo (se sono capace di vedere io un bambino che dal marciapiedi corre inseguendo qualcosa..figurati un sensore che pensa solo a quello)

L unica differenza con quanto tu sostieni..é che l auto autonoma in teoria nn ha colpe..mentre un guidatore che stende una bambina che in nessun modo poteva evitare magari uccidendola..non solo avrà colpe legali (omicidio stradale o involontario/colposo) conseguenze emotive e sensi di colpa...per una colpa non sua..una vita distrutta per una situazione imprevedibile per il guidatore..sarà cinico ma oltre ad evitare il pericolo evita anche che imbranati o invasati guidino..l incidente ci può stare magari..evita tanti rischi oggi connessi alla guida..per quanto ami guidare il non dover stare sul chi va là (io abito a Napoli ti lascio immaginare che casino sia guidare) sarebbe ottimo

PS. Con le auto a guida autonoma non dovremmo più preoccuparci di gente drogata o ubriaca alla guida..potranno distruggersi fegato e cervello senza conseguenze dirette per gli utenti della strada..qui di quella gente che di solito fa notizia il fine settimana al tg o che investe le bambine di 6 anni perché stonata da tali sostanze sarebbe non sentirai più parlare..almeno non così spesso..

Pps. La guida ibrida..per quanto la guida autonoma (per quanto auspicabile) mi spaventi un po'..sarebbe addirittura peggio...già hanno problemi ad implementare un sistema "sicuro" dove le variabili sono solo gli altri..se la variabile fosse pure il guidatore sarebbe impossibile

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da EdElric

Credo che il presupposto da cui siamo partiti sia sbagliato..perché per ingannare i sensori di un auto che é progettata per vedere dietro le auto in sosta..progettata per non superare limiti che in città sono veramente bassi e che in ogni caso é progettata per aggirare gli ostacoli (e non tirare dritto..non mi sembra che le Google Car abbiano investito persone o cose..eppure le variabili ci sono tutte)..se vieni steso più che imprevisto é una tendenza suicida da parte del pedone..

le google car mi pare che avessero un limite di velocità autoimposto ancora inferiore alle velocità concesse sulle strade americane dove giravano.

mi pare, magari sbaglio, fossero sotto i 30km/h
direi che il loro primato di non aver fatto nessun incidente va un po' ridimensionato se la velocità sotto la cui stavano è così bassa (coadiuvato al fatto che le strade americane sono roba enorme rispetto a quelle europee per dire).

ora, io presumo (o spero per meglio dire), che quando avremo le auto a guida autonoma un po' diffuse, possano perlomeno circolare a velocità uguale alla limite per la strada dove si trovano.

[Pier2204]

Originariamente inviato da quiete

In entrambi i casi c'è un morto di mezzo e la responsabilità non è di nessuno a quanto pare. Non è accettabile una cosa del genere. Se un'auto a guida autonoma uccide mia figlia (che sia pedone o conducente) a chi mi rivolgo?

Al proprietario del mezzo... mi sembra logico, sia che questo sia un privato cittadino, un noleggio auto o una concessionaria. Un responsabile c'è sempre.

[GTKM]

Originariamente inviato da Pier2204

Al proprietario del mezzo... mi sembra logico, sia che questo sia un privato cittadino, un noleggio auto o una concessionaria. Un responsabile c'è sempre.

Ti sembra logico, ma l'importante è che le norme lo siano altrettanto.

Già immagino la gente dire:"Eh ma mica guidavo io, che colpa ne ho?"
Soprattutto da noi.

[wego]

è ovvio che l'auto deve dare priorità a salvare i conducenti dell'auto..
Altrimenti già mi immagino gruppi di 10 ragazzi che corrono verso le auto e tutte le auto dovrebbero suicidarsi..!

[Rinha]

Originariamente inviato da Pier2204

Al proprietario del mezzo... mi sembra logico, sia che questo sia un privato cittadino, un noleggio auto o una concessionaria. Un responsabile c'è sempre.

Il problema è quel "mi sembra logico" cosa che nel diritto di fatto non esiste. Sicuramente le norme si adegueranno ma è chiaro che al momento ci si trova di fronte ad un problema prima etico che legislativo!

[jepessen]

Per me la risposta e' ovvia: ammazzo il pedone.

In prima battuta se il pedone e' distratto mentre l'auto sta facendo tutto correttamente non mi pare giusto che sia l'autista a pagarne le conseguenze (parlo di morte, non di azioni legali). Se uno deve morire preferisco che muoia chi ha torto.

La seconda cosa e' piu' pratica.. col cavolo che mi compro una macchina che da la precedenza alle vite altrui piuttosto che a quella mia anche se avessi palesemente torto. Io faccio di tutto per salvare tutti, ma se qualcuno deve morire non devo essere io.

[deepol]

Originariamente inviato da *aLe

No, sigillerà l'abitacolo e farà entrare i gas di scarico al suo interno (se a gasolio/benzina) o un gas velenoso (se elettrica).
Così non corriamo il rischio che per uccidere un terrorista si distrugga l'auto, si rovini un muro o (peggio ancora) si abbatta un albero.

giusto non ci avevo pensato, pensa se l'albero cado su camion che trasporta gas, il camion sbanda e finisce su un treno, questo deraglia e finisce in un centro commeriale

[Fastrunner]

Mah, a me non sembra tanto logico dare la colpa all'automobilista invece
Se il dispositivo che utilizzo (auto o altro) causa un danno per un problema suo (difetto, errore di programmazione...) attualmente ne deve rispondere l'utilizzatore? Non credo proprio.
Per esempio se nella mia auto (correttamente manutenuta) si rompe il cavo dei freni e investo qualcuno sul marciapiedi, sono ritenuto responsabile io guidatore??

In pratica si potrebbe assimilare "l'errore" SW ad un difetto meccanico e/o elettrico

[Syk]

con le auto a guida autonoma potranno camminare sulle strisce anche le diversamente buone
o c'è un algoritmo anche per questo?

[*aLe]

Originariamente inviato da deepol

giusto non ci avevo pensato, pensa se l'albero cado su camion che trasporta gas, il camion sbanda e finisce su un treno, questo deraglia e finisce in un centro commeriale

Che esplode, con l'esplosione che centra un aereo appena decollato, che finisce addosso a una centrale nucleare.

Insomma, praticamente una scena degna di Final Destination (non so a voi, ma a me han sempre fatto ridere piuttosto che spaventare).