Dissezionato il nuovo MacBook: difficile da riparare, impossibile da aggiornare

[^Alex^]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

Avevano anche un costo diverso eh... chi comprava per la qualità, spendeva di più ma aveva la garanzia che il prodotto fosse più valido di altri in termini di durata. Adesso, la durata di un prodotto non rientra più nei termini di "qualità", purtroppo.

Vedo che continui a ignorare... vabbè facciamo finta di niente e non ammettiamo mai di aver detto una vaccata. Bello discutere così.

E va bbè hai ragione!
Ti ho ho detto che ho ben 2 prodotti progettati e costruiti in due epoche tecnologiche diverse.
Il primo, ha 20 anni, è collegato a una sonda sismica 24/24 365/gg l'anno e funziona ancora.
Il secondo, un Lenovo X61, ha 10 anni e l'unico problema che ha, è la ventola rumorosa che è piena di polvere.
Questo della Apple NON HA di fatto alcuna parte in movimento però, vai a capire come...Ma adesso, la durata di un prodotto non rientra più nei termini di "qualità", purtroppo.
Hanno peggiorato i processi produttivi, i componenti scaldano più di quelli prodotti 10 anni fa e quindi, vai a capire come ma è facile che hanno un'alta probabilità di scassarsi prima mentre quelli di 10 anni fa no....
Vabbè, facciamo finta che si spacca dopo 4 anni, non so che altro dirti...

[Epoc_MDM]

Originariamente inviato da ^Alex^

E va bbè hai ragione!
Ti ho ho detto che ho ben 2 prodotti progettati e costruiti in due epoche tecnologiche diverse.
Il primo, ha 20 anni, è collegato a una sonda sismica 24/24 365/gg l'anno e funziona ancora.
Il secondo, un Lenovo X61, ha 10 anni e l'unico problema che ha, è la ventola rumorosa che è piena di polvere.
Questo della Apple NON HA di fatto alcuna parte in movimento però, vai a capire come...Ma adesso, la durata di un prodotto non rientra più nei termini di "qualità", purtroppo.
Hanno peggiorato i processi produttivi, i componenti scaldano più di quelli prodotti 10 anni fa e quindi, vai a capire come ma è facile che hanno un'alta probabilità di scassarsi prima mentre quelli di 10 anni fa no....
Vabbè, facciamo finta che si spacca dopo 4 anni, non so che altro dirti...

Ma scusami, l'elettronica non si rovina? Mi stai dicendo che un drive-by-wire è più longevo di un sistema idraulico o meccanico?
Ma magari non si rovinerà mai, però, visto l'andazzo, non puoi dirmi che le cose di adesso hanno la stessa durata.

[acerbo]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Chi ha scritto " fottere "?? Ho detto che dopo tre anni tutte le batterie cominciano a perdere di efficienza... tutte!! Vista la vocazione ultraportatile di questo MacBook, credo che chi lo comprerà lo userà diverse ore senza collegarlo all'alimentazione... No? E poi queste sono batterie "nuove " disegnate a scalini... Eventuali difetti di fabbricazione ci possono sempre essere!!

Bene, dopo tre anni la batteria non durerà piu' di due ore per cilco di carica e diventerà inutilizzabile per essere usato come ultraportatile?
Ipotesi estremamente improbaile, ma ammettiamo che sei sfigato e ti capita un modello difettoso, tra due anni troverai su ebay le batterie per questo macbook, come per tutti i prodototti apple, sia originali che aftermarket e te la sostituirai da solo grazie alle 100 videoguide disponibili su internet o lo farai fare in un centro assistenza autorizzato apple per 50 euro.

[Simonex84]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

Ma scusami, l'elettronica non si rovina? Mi stai dicendo che un drive-by-wire è più longevo di un sistema idraulico o meccanico?

il drive-by-wire ha anche lui un sistema idraulico o meccanico alla base, cambia solo il modo col quale il comdando passa dal pilota alla parte mobile, per esempio sugli aerei si passa da cavi d'acciaio collegati alle parti mobili a segnali elettrici che arrivano ad un attuatore meccanico collegato alle parti mobili.

L'elettronica è meno soggetta ad usura rispetto a qualcosa di meccanico.

[Epoc_MDM]

Originariamente inviato da Simonex84

il drive-by-wire ha anche lui un sistema idraulico o meccanico alla base, cambia solo il modo col quale il comdando passa dal pilota alla parte mobile, per esempio sugli aerei si passa da cavi d'acciaio collegati alle parti mobili a segnali elettrici che arrivano ad un attuatore meccanico collegato alle parti mobili.

L'elettronica è meno soggetta ad usura rispetto a qualcosa di meccanico.

Si, però stai "aggiungendo" un qualcosa di fondamentalmente inutile al funzionamento. I freni funzionano lo stesso, aggiungi solo possibili cose che potrebbero guastarsi.

[acerbo]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

Ma scusami, l'elettronica non si rovina? Mi stai dicendo che un drive-by-wire è più longevo di un sistema idraulico o meccanico?
Ma magari non si rovinerà mai, però, visto l'andazzo, non puoi dirmi che le cose di adesso hanno la stessa durata.

No ti stanno dicendo che certa roba non si rompe, un ampli stereo a transistor dura 30 anni, uno a valvole é piu' soggetto a rotture. La centralina di un'automobile non si rompe, si spacca la distribuzione e la frizione al limite. Un ssd durerà molto probabilmente per la durata dei cicli di scrittura certificati (diciamo 10 anni), un disco meccanico puo' durarne 10 cosi' come fottersi dopo 6 mesi. La scheda logica di una lavatrice si rompe 1 volta su 1000.0000, la resistenza e il cestello invece si spaccano ad orologeria. Un casio digitale non si rompe, un orologio meccanico da 200 euro si.

Adesso se vuoi continuare a dire stupidaggini fai pure, magari trova argomenti un po' piu' di sostanza e ce ne sono parecchi da tirare fuori su questo nuovo macbook che non ha nulla del macbook di una volta.

[Simonex84]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

Si, però stai "aggiungendo" un qualcosa di fondamentalmente inutile al funzionamento. I freni funzionano lo stesso, aggiungi solo possibili cose che potrebbero guastarsi.

il drive-by-wire non sono per niente inutili, sono stati creati per aiutare i piloti, magari sulle macchine che guidiamo tutti i giorni cambia poco, ma in campo aeronautico (io di lavoro scrivo sistemi SW per fly-by-wire) sono fondamentali.

Un caccia moderno è progettato per essere instabile e consentire manovre estreme, senza fly-by-wire sarebbero impossibili da pilotare.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

Si ma proprio Acer in quegli anni non era sinonimo di qualità. Adesso son migliorati parecchio ma all'epoca era un disastro.

Lo so/sapevo...
Infatti lo presi appunto perchè aveva un ottimo prezzo per il suo tempo...
Però evidentemente sono stato fortunato, almeno una volta !

[Epoc_MDM]

Originariamente inviato da acerbo

No ti stanno dicendo che certa roba non si rompe, un ampli stereo a transistor dura 30 anni, uno a valvole é piu' soggetto a rotture. La centralina di un'automobile non si rompe, si spacca la distribuzione e la frizione al limite. Un ssd durerà molto probabilmente per la durata dei cicli di scrittura certificati (diciamo 10 anni), un disco meccanico puo' durarne 10 cosi' come fottersi dopo 6 mesi. La scheda logica di una lavatrice si rompe 1 volta su 1000.0000, la resistenza e il cestello invece si spaccano ad orologeria. Un casio digitale non si rompe, un orologio meccanico da 200 euro si.

Adesso se vuoi continuare a dire stupidaggini fai pure, magari trova argomenti un po' piu' di sostanza e ce ne sono parecchi da tirare fuori su questo nuovo macbook che non ha nulla del macbook di una volta.

La stupidaggine starebbe nel fatto che, finita la garanzia, ti tocca spendere una barca di soldi per ripararlo, qualsiasi sia il danno? Io ho solo detto questo.

Originariamente inviato da Simonex84

il drive-by-wire non sono per niente inutili, sono stati creati per aiutare i piloti, magari sulle macchine che guidiamo tutti i giorni cambia poco, ma in campo aeronautico (io di lavoro scrivo sistemi SW per fly-by-wire) sono fondamentali.

Un caccia moderno è progettato per essere instabile e consentire manovre estreme, senza fly-by-wire sarebbero impossibili da pilotare.

A memoria, il primo aereo con il Fly-by-wire fu l'F-16, quindi parliamo del 1975 o 76. Prima di allora non si pilotavano? L'F-4 non aveva Fly-by_wire... e credo sia stato il secondo o il terzo aereo più costruito AL MONDO.

Ho detto inutili al funzionamento, non inutili e basta. Si frenava benissimo prima anche senza, adesso si frena meglio ma hai aggiunto una componente in più che potrebbe guastarsi.

[demon77]

Originariamente inviato da acerbo

strano, in 15 anni che uso computer, anche catafalchi autoassemblati e overclokkati mi si fosse mai fottuto un singolo banco di RAM!!!

Mah.. io ho esperienza differente.
Non dico certo che è roba all'ordine del giorno.. ma di banchi ram cotti da un giorno all'altro su fissi e su portatili ne ho visti eccome.
Idem gli HDD.

[lucar77]

te la definisci folle io la definisco estrema, con il mio attuale stato economico non lo comprerei mai, ma se avessi uno stipendio più alto sarebbe uno sfizio che mi toglierei e lo userei semplicemente per navigare dal divano quando non ho voglia di usare l'iPad

*** e allora che c***o ci faresti con l'Ipad? 1500 di computer per fare il vicetablet minchia che si legge nei forum.

[Simonex84]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

A memoria, il primo aereo con il Fly-by-wire fu l'F-16, quindi parliamo del 1975 o 76. Prima di allora non si pilotavano? L'F-4 non aveva Fly-by_wire... e credo sia stato il secondo o il terzo aereo più costruito AL MONDO.

Gli aerei moderni senza fly-by-wire non li piloti (parlo di caccia), o meglio li puoi anche portare in volo e tornare giù (ma questo non è pilotare), pilotare vuol dire fare manovre estreme che ti danno un vantaggio in combattimento e senza fly-by-wire non si può fare

l'F-117 senza FbW era impossibile anche solo da tenere in volo livellato.

Originariamente inviato da Epoc_MDM

Ho detto inutili al funzionamento, non inutili e basta. Si frenava benissimo prima anche senza, adesso si frena meglio ma hai aggiunto una componente in più che potrebbe guastarsi.

si però non c'era l'abs e sul bagnato bloccavi le gomme impedendoti di sterzare, che poi la componente che hanno aggiunto essendo elettronica ha meno probabilità di guasto del tubo che porta la pressione dell'olio dalla pompa alla pinza

[acerbo]

Originariamente inviato da demon77

Mah.. io ho esperienza differente.
Non dico certo che è roba all'ordine del giorno.. ma di banchi ram cotti da un giorno all'altro su fissi e su portatili ne ho visti eccome.
Idem gli HDD.

Dal mio primo PC 386, passando per il pentium 133, il pentium III, l'athlon, il core i5 750 non ho mai avuto una ram difettosa. Sul PC che ho in firma sto usando la stessa RAM che avevo sul vecchio PC assemblato nel 2010 e che ha funzionato per ben 4 anni senza fare un fiato in una configurazione semi fanless e overclockata.
Stesso discorso sui portatili, salvo un disco meccanico mai avuto guasti.
Sui fissi anche i miei amici all'epoca non hanno mai avuto rotture alla RAM, al massimo puo' essersi bruciata una scheda madre economica, mentre ricordo rotture frequenti ai display e alle schede video sui portatili acer e hp e le solite grane dei laptop non apple che dopo qualche anno iniziano ad avere la tastiera che si alza, il trackpad che diventa inutilizzabile e le cerniere del monitor che si allentano

[Epoc_MDM]

Originariamente inviato da Simonex84

Gli aerei moderni senza fly-by-wire non li piloti (parlo di caccia), o meglio li puoi anche portare in volo e tornare giù (ma questo non è pilotare), pilotare vuol dire fare manovre estreme che ti danno un vantaggio in combattimento e senza fly-by-wire non si può fare

l'F-117 senza FbW era impossibile anche solo da tenere in volo livellato.



si però non c'era l'abs e sul bagnato bloccavi le gomme impedendoti di sterzare, che poi la componente che hanno aggiunto essendo elettronica ha meno probabilità di guasto del tubo che porta la pressione dell'olio dalla pompa alla pinza

A parte che adesso credo siano su fibre ottiche (mi darai conferma) e non più su cavi elettrici.

Ma io son d'accordo con quello che dici, ho solo detto che aggiungendo "cose", aggiungi anche i loro possibili guasti e problemi.

[Simonex84]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

A parte che adesso credo siano su fibre ottiche (mi darai conferma) e non più su cavi elettrici..

Quelli su cui lavoro io sono con cavi elettrici, anche l'EFA è così e molti unmanned, non avendo mai visto gli schemi di un F35 non saprei, condiera che io lavoro su porgetti nati 15 anni fa

Originariamente inviato da Epoc_MDM

Ma io son d'accordo con quello che dici, ho solo detto che aggiungendo "cose", aggiungi anche i loro possibili guasti e problemi.

su questo sono d'accordissimo, c'è sempre un calcolo benefici/rischio se ne vale la pena si aggiunge altrimenti no

[recoil]

ormai il trend è questo e il nuovo Macbook è più simile a un iPad che ai MacbookPro quindi non mi stupisce che sia non aggiornabile

può piacere o no, io mi sono trovato bene con il MBP unibody del 2009 cui ho aggiornato sia la ram che lo storage, ora ho un Air e ho dovuto prenderlo già carrozzato per evitare di trovarmi a corto di ram e storage in futuro
se vuoi lavorare con Apple purtroppo è così, almeno nella parte laptop

mi sento di dire che considerando la difficoltà di riparazione e il prezzo a cui li vendono dovrebbero dare 3 anni di garanzia ai Mac senza ulteriore esborso per la AC

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Simonex84

perchè li ho provati e non mi piacciono, trovo più comodo usare un vero notebook/ultrabook rispetto ad un tablet con una tastiera attaccata,

Di ultrabook in quel prodotto c'è solo il prezzo, sulla pratica è un netbook.

[ciccio357p]

Originariamente inviato da ginojap

Sai cosa mi incuriosisce molto?
Il fatto che in Italia abbiamo i manager piu' ladri e piu' pagati del mondo,
gente che fa fallire aziende messe in piedi da geni ormai scoparsi dal nostro paese e che pretendono che ogni ora del loro preziosissimo tempo venga pagata migliaia e migliaia di euro. Gente che non sa "tenere un cecio in culo" ma a cui tutto e' dovuto.
Ma in generale, non mi e' mai capitato di vedere nessuno, nemmeno nel nostro disgraziato paese, che goda del piacere masochistico di lavorare gratis.
Allora la domanda e' questa:

A prescindere dal fatto che progettare un singolo prodotto iper competitivo ha dei costi cosi' elevati che per essere ammortizzati, vanno necessariamente ricaricati sul prezzo di vendita del prodotto finale, ma pensi che tutti l'immensa serie di servizi ed infrastrutture Apple (iCloud, iDrive, Apple Store, Music Store, Health center, iMessages, Siri, etc.....) vadano grazie all'aiuto dello spirito santo? Hai mai visto gli immensi "server farm" che servono per far andare tutti questi servizi? pensi che il personale che ci lavora, sia "aggratis"? Secondo te, perche' altri costruttori (Samsung a parte, ma si parla di un colosso industriale) non offrono servizi simili? non ti sfiora per la mente che la ragione possa essere che hanno dei costi IMMENSI?

Ecco, questi, secondo me sono i fatti che "giustificano un prezzo piu' alto" (che non e' sempre vero, visto la qualita' impeccabile costruttiva e l'ottimo servizio di assistenza). E se va i nostri "magnager" ed i nostri "prenditori" vanno pagati bene, e' giusto che lo sia anche uno Jobs, un Ive oppure un Cook.

Amen

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Simonex84

il drive-by-wire non sono per niente inutili, sono stati creati per aiutare i piloti, magari sulle macchine che guidiamo tutti i giorni cambia poco, ma in campo aeronautico (io di lavoro scrivo sistemi SW per fly-by-wire) sono fondamentali.

Un caccia moderno è progettato per essere instabile e consentire manovre estreme, senza fly-by-wire sarebbero impossibili da pilotare.

Non è che solo perchè han fatto l'Eurofighter 2000 allora tutti sono instabili e/o vengono progettati per esserlo.

Manovre estreme certo, perchè con l'attuale epoca secondo te i conflitti aerei si svolgono ancora con i dogfight vero ?


Senza contare che l'EF2000 risulta mediocre anche nella manovrabilità e il miglior caccia da dogfight è ancora oggi l'F15 nonostante oramai ci sia l'F22 ( gioiello della tecnologia militare, nonchè caccia più costoso mai realizzato ).

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Simonex84

tra il 2004 e il 2008 ho lavoricchiato in un negozio di pc e quando arrivava un portatile guasto l'80% delle volte era un Acer, il resto Asus e qualche raro HP

Quindi la qualità dipende dalla marca ?
Quindi ad esempio le periferiche audio Bose sono overpowa per te vero ?