Ma se il latte fa male, allora tutti i suoi derivati che fanno?

[david-1]

Non so se la domanda é pertinente ma vedo che molti qua sono ben istruiti.... io ho fatto il breath test per l'idrogeno al Santa Chiara di Trento, due anni or sono, e sono risultato ASSOLUTAMENTE sano, con valori bassissimi e quindi totalmente senza problemi ma...... se bevo latte puro, mangio troppo formaggio o cmq latticini... dolori e coliti.
Possibile??

[Pavlat]

Originariamente inviato da xenom

dubito soffra per la mungitura, più che altro soffre nel momento in cui viene tenuta in condizioni non idonee, tipiche degli allevamenti intensivi.
Per il resto, se la mucca è allevata in condizioni decenti, non ci dovrebbero essere problemi.

Anzi, è un sollievo, loro il latte lo producono in grandi quantità essendo state selezionate per quello. Non essendoci il vitello che se lo beve, se non venissero munte soffrirebbero molto. Non per nulla i contadini erano e sono costretti a svegliarsi all'alba per mungere, tutti i giorni (operazione da ripetere anche alla sera). È impensabile lasciare una mucca senza mungitura.

[xenom]

Originariamente inviato da david-1

Non so se la domanda é pertinente ma vedo che molti qua sono ben istruiti.... io ho fatto il breath test per l'idrogeno al Santa Chiara di Trento, due anni or sono, e sono risultato ASSOLUTAMENTE sano, con valori bassissimi e quindi totalmente senza problemi ma...... se bevo latte puro, mangio troppo formaggio o cmq latticini... dolori e coliti.
Possibile??

non conosco il breath test per l'idrogeno, detto così ha anche poco senso

se mangiando derivati del latte ti viene mal di pancia sei intollerante al lattosio, test o non test, c'è poco da fare

[Insert coin]

Originariamente inviato da david-1

Non so se la domanda é pertinente ma vedo che molti qua sono ben istruiti.... io ho fatto il breath test per l'idrogeno al Santa Chiara di Trento, due anni or sono, e sono risultato ASSOLUTAMENTE sano, con valori bassissimi e quindi totalmente senza problemi ma...... se bevo latte puro, mangio troppo formaggio o cmq latticini... dolori e coliti.
Possibile??

Prova il latte che sia allo stesso tempo parzialmente scremato e senza lattosio, potrebbe andare bene,

[SuperLory]

Originariamente inviato da hibone

escludendo gli insetti che finiscono nella pigiatrice, il vino è 100% vegetale, eppure non è che lo si possa bere senza moderazione...

strano però che nessuno faccia leva sul vino per dimostrare che tutti gli alimenti vegetali fanno male.

piccolo OT.

No. Non e' 100% vegetale. Le gelatine usate nella produzione del vino sono di origine animale. Almenoche' il vino non sia certificato vegano.

Chiudo OT.

[xenom]

Originariamente inviato da SuperLory

piccolo OT.

No. Non e' 100% vegetale. Le gelatine usate nella produzione del vino sono di origine animale. Almenoche' il vino non sia certificato vegano.

Chiudo OT.

per produrre vino si usano la gelatina? questa non la sapevo... come mai? a che scopo?

[SuperLory]

La gelatina animale è utilizzata nell'industria alimentare per aumentare la consistenza o la viscosità di diversi alimenti, nell'industria farmaceutica nella produzione delle capsule e in campo enologico per la chiarifica dei mosti o del vino. La gelatina animale è anche un componente essenziale delle caramelle gommose.

Commercialmente viene spesso denominata impropriamente colla di pesce; nelle etichette dei prodotti alimentari spesso è denominata E441.

wikipediacit.

[hibone]

Originariamente inviato da SuperLory

wikipediacit.

Lana caprina, imho.
Volendo puntigliare:

- la gelatina è un additivo che poi viene rimosso (ok, può rimanere in tracce).
- dire che la gelatina viene utilizzata in campo enologico, è diverso da dire che per fare il vino si usa puntualmente la gelatina. Esistono anche prodotti di origine non animale: http://tablino.it/402/il-processo-di-charificazione/

La base del prodotto resta vegetale, imho. Se andiamo a considerare le tracce, il ragionamento vale per i prodotti dichiarati vegani, almeno per alcuni di essi. Tracce di origine animale, possono provenire dagli sporadici insetti/acari che possono finire lavorati, assieme alle materie prime.



By the way, perchè la mungitura dovrebbe provocare sofferenza animale? Il latte non viene siringato, ma munto, simulando l'azione del vitello.

[SuperLory]

Originariamente inviato da hibone

Lana caprina, imho.
Volendo puntigliare:

- la gelatina è un additivo che poi viene rimosso (ok, può rimanere in tracce).
- dire che la gelatina viene utilizzata in campo enologico, è diverso da dire che per fare il vino si usa puntualmente la gelatina. Esistono anche prodotti di origine non animale: http://tablino.it/402/il-processo-di-charificazione/

convengo lana caprina. Pero' al contrario di quanto dici, ove non diversamente specificato e' lecito pensare che invece siano MOLTO PROBABILMENTE usate gelatine animali per fare il vino.

Che per un vegano (io non lo sono) fa tutta la differenza.

E qua chiudo che siamo OT.

[RiccardoS]

Originariamente inviato da hibone

Lana caprina, imho....

esatto.
se a qualcuno interessa esattamente il processo e magari vuole farselo a casa, consiglio la lettura di questo articolo del buon Dario Bressanini: http://bressanini-lescienze.blogauto...ri-molecolari/

anzi... ne consiglio a priori la lettura dell'intero blog perchè è interessantissimo


quanto alle vacche che non vengono munte, nessuno si ricorda la famosa scena di uno dei film di Don Camillo e Peppone?
In ogni caso concordo con chi ha detto che basta chiedere a qualunque mamma il dolore che prova quando il bimbo non succhia bene, anche a quelle che hanno avuto pochissimo latte.

[david-1]

Originariamente inviato da xenom

non conosco il breath test per l'idrogeno, detto così ha anche poco senso

se mangiando derivati del latte ti viene mal di pancia sei intollerante al lattosio, test o non test, c'è poco da fare

E'un test scientificamente molto semplice e affidabile al 99,9%
http://www.torrinomedica.it/studio/l...#axzz37MbZPmoq

Se quel test ti dice che come me NON ho assolutamente nulla di H, vuol dire che non sono intollerante al lattosio ma allora a che????
Il latte contiene altre sostanze che potrebbero dare potenzialmente intolleranza/allergia???

[FuzzyL]

uno studio svedese collega il consumo di latte ad un aumento dell’incidenza di fratture; bene invece yogurt e formaggio:

http://www.bmj.com/content/349/bmj.g6015

[walter sampei]

scusa, nulla di personale, ma questo articolo non mi torna...

Originariamente inviato da FuzzyL

uno studio svedese collega il consumo di latte ad un aumento dell’incidenza di fratture; bene invece yogurt e formaggio:

http://www.bmj.com/content/349/bmj.g6015

a parte che secondo me si tratta di semplice correlazione

( http://it.wikiversity.org/wiki/Correlazione_e_causalità )

mi girano di brutto, perche' grazie ad un paio di incidenti mi sono rotto o lesionato praticamente tutto quel che sia possibile rompersi, e latte non ne bevo, ma mangio quintali di formaggio. sbaglio qualcosa???

tornando it: dire che il latte aumenta l'osteoporosi mi pare ... (fatemi 92 minuti di applausi ). magari sbaglio nella mia ignoranza immane, ma penso che, dato l'apporto di calcio del latte, casomai il problema sia l'opposto, cioe' smaltire gli eccessi di calcio.

[Donagh]

Originariamente inviato da walter sampei

tornando it: dire che il latte aumenta l'osteoporosi mi pare ... (fatemi 92 minuti di applausi ). magari sbaglio nella mia ignoranza immane, ma penso che, dato l'apporto di calcio del latte, casomai il problema sia l'opposto, cioe' smaltire gli eccessi di calcio.

bè chi ha detto che lo assorbi anche se lo bevi? (in parte minima lo assorbirai ma a che prezzo? deficit di strutture varie?)
ad esempio se mangio sassi (si sassi) assorbirò i minerali che contengono? probabilmente no
(le galline possono loro si che mangiano i piccoli sassi!)

basta ritornare al semplice paradigma: quanti animali bevono il latte dopo il loro periodo si svezzamento? nessuno (si ok i gatti se glielo dai tu non di loro iniziativa da mammelle)
e perche mai l uomo ( che ha sistemi immunitari, energetici -sangue linfa- inferiori a un animale) dovrebbe berlo?

alghe, sesamo, e vegetali hanno un calcio assorbibile migliore di latte e soci

mio caso: latte e latticini levati da 5 anni ormai

[FunnyDwarf]

Originariamente inviato da Donagh

basta ritornare al semplice paradigma: quanti animali bevono il latte dopo il loro periodo si svezzamento? nessuno (si ok i gatti se glielo dai tu non di loro iniziativa da mammelle)

con tutta probabilità perché il passaggio relativo alla trasformazione cibo -> latte non è efficiente dal punto di vista energetico e rappresenta un vantaggio per la classe dei mammiferi solo finché la prole non è in grado di alimentarsi in modo più o meno autonomo.

Originariamente inviato da Donagh

e perche mai l uomo ( che ha sistemi immunitari, energetici -sangue linfa- inferiori a un animale) dovrebbe berlo?

perché l'allevamento l'ha reso una risorsa accessibile, relativamente economica e conservabile (sotto forma di derivato) tant'è che tuttora rappresenta uno degli alimenti principali della dieta nel mondo occidentale.

[magnusll]

Originariamente inviato da Donagh

basta ritornare al semplice paradigma: quanti animali bevono il latte dopo il loro periodo si svezzamento? nessuno (si ok i gatti se glielo dai tu non di loro iniziativa da mammelle)
e perche mai l uomo ( che ha sistemi immunitari, energetici -sangue linfa- inferiori a un animale) dovrebbe berlo?

Quanti animali usano l' agricoltura?
Perche' l' uomo dovrebbe farlo?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Donagh

quanti animali bevono il latte dopo il loro periodo si svezzamento? nessuno (si ok i gatti se glielo dai tu non di loro iniziativa da mammelle)

I gatti in campagna, pur di bere il latte delle mucche, si attaccano coi denti ai capezzoli, e le feriscono.

Originariamente inviato da Donagh

perche mai l uomo ( che ha sistemi immunitari, energetici -sangue linfa- inferiori a un animale) dovrebbe berlo?

Il sistema energetico non si capisce cosa sia; quello immunitario, non solo funziona già bene di suo, ma lo rinforziamo con i vaccini e le medicine; e nessuna delle due cose ha alcunché a che vedere col bere o non bere latte.

[Donagh]

Originariamente inviato da Ziosilvio

I gatti in campagna, pur di bere il latte delle mucche, si attaccano coi denti ai capezzoli, e le feriscono.

Questa mi è nuova, grazie dell informazione (ho un fascino particolare per i gatti), mi riferivo pero a livello di vita chiamala normale o familiare, anche noi se morissimo di fame scommetto che mangeremmo dai posti più assurdi senza remore di sorta... e, se un gatto cerca il latte delle mucche non è detto che lo faccia perche sente che gli fa bene, può essere o per fame come dicevo sopra, o perche ne va pazzo per il gusto o per un suo componente che crea una sorta di dipendenza.. giusto l altro giorno me capitato sotto mano uno studio sugli effetti da dipendenza che crea il latte... anche un cane che conoscevo andava pazzo per i cornetti della pasticceria (era vicino a un fornaio e tutti glieli davano), li cercava pure, si? e aveva il corpo esposo dal diabete...

Il sistema energetico non si capisce cosa sia; quello immunitario, non solo funziona già bene di suo, ma lo rinforziamo con i vaccini e le medicine; e nessuna delle due cose ha alcunché a che vedere col bere o non bere latte.

oddio... più che altro vaccini e medicine lo indeboliscono (specifico nel presente, visto l insieme di cose che vi mettono dentro... nel passato cose importanti ne hanno fatte).. vai a vedere un bambino che non è stato mai vaccinato.. troverai che è talmente tosto il suo sistema immunitario che puo a momenti mangiare da terra come i cani.. (conosco famiglie che per un motivo o l altro non vaccinano i bambini, cosa ora possibile anche in italia senza strascichi giuridici etcc)


inoltre provate a smetterne di assumerne e vedrete come vi sentirete, e non solo il solo a dirlo...

Il sistema energetico non si capisce cosa sia

Il sistema immunitario non lo chiamerei sistema energetico
mi riferivo a sangue e linfa

[Pavlat]

Originariamente inviato da Donagh

oddio... più che altro vaccini e medicine lo indeboliscono.. vai a vedere un bambino che non è stato mai vaccinato.. troverai che è talmente tosto il suo sistema immunitario che puo a momenti mangiare da terra come i cani.. (conosco famiglie che per un motivo o l altro non vaccinano i bambini, cosa ora possibile anche in italia senza strascichi giuridici etcc)

Dillo alle migliaia di morti per vaiolo o poliomielite se i vaccini non servono..vatti a vedere come funzionava la sanità a inizio novecento..Tutti sanissimi....

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[UnicoPCMaster]

Beh, essere un non vaccinato in mezzo a tanti vaccinato non è tanto problematico, il problema c'è quando i non vaccinati sono molti.