Project Eternity: prime immagini e nuovo traguardo di finanziamento

[Horizont]

Originariamente inviato da Drest

"Qui siamo noi le vittime!!!1!1!"
Ma vittime di che? Non ho nessuna pistola puntata alla tempia, mi trovo a scegliere tra il niente e un vecchio amico che mi fa "oh, se mi dai 25 euro te la faccio io la sedia come si deve.

Dato che l'ho detto io ti rispondo io.
Non hai afferrato il motivo della mia frase.
Stanno chiedendo donazioni alle persone che in questo sistema sono le vittime...siamo noi a soffrire la mancanza di titoli di alto livello.
E dovremmo giustificare le povere software house perchè vogliono farci credere che gli spietati publisher sono il 100% della ragione di questo fallimento?
Mi fa incazzare solamente l'idea che una cosa del genere possa anche minimamente suscitare un sentimento di pietà verso di loro del tipo:

Gamer: "Oh, guarda l'Obsidian (o qualsiasi altra major software house) che chiede aiuto! Poverini, diamogli una mano così riescono a fare un videogioco!"

dovrebbe essere così in realtà

SH: "Oh, guarda quei poveri gamer che sono 10 anni che ci chiedono originalità nei nostri prodotti, TROVIAMO UN MODO SENZA CHIEDERGLI L'ELEMOSINA, per risolvere la situazione!"

Invece hanno pensato bene di chiederla e la gente approva...

[Estwald]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

http://www.wmdportal.com/projects/cars/

Alcune considerazioni:

- forse non ho guardato bene ma non vedo altri progetti se non Project Cars, ovvero loro stessi
- anche ci fosse qualche altro progetto che usa WDM Portal basta una banale ricerca con Google per constatare che Kickstarter è decisamente più conosciuto
- non mi è chiaro se ogni interazione con la propria comunità deve passare da WDM Portal o se ci sia la possibilità di affiancarlo o integrarlo ad una propria infrastruttura già esistente
- da questo documento, si vede che nel caso vengano vendute un milione di copie se verso 10$ me ne tornano indietro 45, nel caso vengano vendute 250 mila copie ne tornano indietro 11. Visto l'incremento percentuale, per chi vuole "investire" nel vero senso della parola sarebbe anche interessante. Non vedo però dati su progetti effettivamente conclusi

Nel complesso penso che ad oggi contestare la scelta di aver usato Kickstarter sia pretestuoso.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Ok... chi finanzia 10-20-30-50 euro...
E chi finanzia 100-200-500-5000€? Vuole il prodotto finito?

Attualmente i partecipanti con meno di 100 Euro sono quasi il 90% del totale. Vogliamo veramente disquisire sulle motivazioni, e magari sul conto in banca, del restante 10%?

[JackZR]

Originariamente inviato da Horizont

Continua a sfuggirvi il nocciolo della questione...donare non è mai negativo...è loro che ve lo chiedono che è una cosa scandalosa...
E' scrivere HELP US WITH A DONATION ON KICKSTART che è un'abberrazione... come se fossero loro quelli in difficoltà! Qui siamo noi le vittime, non loro!

Ma se non chiedono come fa la gente a saperlo?
Di cosa siamo le vittime poi? Mica ci costringono!

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da Drest

Che non utilizzino una piattaforma semisconosciuta, invece che quella che sta tirando su milioni su milioni di dollari?

Veramente Project Cars ha per ora tirato su più soldi di Project Eternity, pur non essendo Obsidean, giusto perchè appunto: se sono i fondi che ti mancano, stabilendo un sistema di compensazione dell'investimento tiri su 10 volte i soldi rispetto che solo vendendo goodies da nerd e promettendo che se si arriva alla cifra "X" si espande il gioco...

E se obsidean avesse chiesto a WDM non credo avrebbero chiuso le porte in faccia per una casa simile, persino se si fosse fatta la sua piattaforma, non credo avrebbe avuto problemi di visibilità.

Qui non si sta finanziando il garage coi tre ragazzini che vogliono fare il gioco indie della vita e chiede 50 mila dollari per lavorarci sopra due anni...
Si finanzia obsidean, che ha tutti i mezzi per farselo da sola volendo, e se proprio dovesse racimolare del crowdfunding non avrebbe problemi a stabilire compensi monetari, sempre che il problema sia lì. Ma dato che non ha motivo per farlo considerando che anche così ha ottenuto 3 milioni di dollari completamente gratis senza doversi poi spartire la torta come fa qualcun altro...

Per come la vedo io, non siete le vittime, siete i polli, e loro i furbi.

[Drest]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Veramente Project Cars ha per ora tirato su più soldi di Project Eternity, pur non essendo Obsidean, giusto perchè appunto: se sono i fondi che ti mancano, stabilendo un sistema di compensazione dell'investimento tiri su 10 volte i soldi rispetto che solo vendendo goodies da nerd e promettendo che se si arriva alla cifra "X" si espande il gioco...

E se obsidean avesse chiesto a WDM non credo avrebbero chiuso le porte in faccia per una casa simile, persino se si fosse fatta la sua piattaforma, non credo avrebbe avuto problemi di visibilità.

Qui non si sta finanziando il garage coi tre ragazzini che vogliono fare il gioco indie della vita e chiede 50 mila dollari per lavorarci sopra due anni...
Si finanzia obsidean, che ha tutti i mezzi per farselo da sola volendo, e se proprio dovesse racimolare del crowdfunding non avrebbe problemi a stabilire compensi monetari, sempre che il problema sia lì. Ma dato che non ha motivo per farlo considerando che anche così ha ottenuto 3 milioni di dollari completamente gratis senza doversi poi spartire la torta come fa qualcun altro...

Per come la vedo io, non siete le vittime, siete i polli, e loro i furbi.

veramente ha tirato su la metà dei soldi, quando è su da un anno.
di 3 milioni e rotti di dollari, la metà li ha messi la SH.

E no, la obsidian non ha i mezzi per fare un gioco. Ma hai idea di quale sia la situazione del mercato videoludico?
La obsidian di soldi non ne ha mai avuti, è sempre rimasta a galla lavorando per altri. Ed è la normalità del settore, le case che dispongono dei soldi per fare qualche titolo in autonomia si contano sulle dita di una mano, oggi.

NON
ME
NE
FREGA
NULLA
DELLA
TORTA

Voglio che la obsidian faccia successo con questo gioco e riesca ad avere i fondi per finanziarsi il seguente.
Idem la inxile. Idem la doublefine. Idem la stoic, i tizi di faster than light etc etc.
Non voglio vedere ogni 2 anni la obsidian che fa il kickstarter o la campagna su wdm per tirare su i soldi. Voglio che la obsidian faccia i soldi per i cazzi suoi e inizi a sfornarmi i giochi che mi piacciono indipendentemente dal fatto che ci sia la EA, la bethesda o chi per essa a pagarli.

Ed è questo il senso di kickstarter: iniziare qualcosa - sia lanciare l'aziendina di produzione di stampanti 3d, il regista col documentario sugli ornitorinchi, la tizia con la pasticceria a detroit o che la obsidian si liberi del publisher e inizi a farmi i giochi che mi garbano.

Non ce li voglio vedere più su ks - a questo serve. Non a finanziargli in anticipo ogni gioco.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da Drest

Non ce li voglio vedere più su ks - a questo serve.

vedremo se sarà così

[piero_tasso]

Ammappe quante parole per sta questione del Kickstarter (che poi è chiaro che si tratta di una soluzione nuova, particolare, che meriterebbe una discussione seria e calma)

La cosa che semplicemente m'ha impressionato di Project Ethernity è che riescono pure a raggiungere i 3.5 milioni... (e che considerando le promesse e i goal raggiunti questo gioco dovrebbe far sbavare non poche persone)

[Drest]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

vedremo se sarà così

oh, si spera.
stiam pagando per tornare a produrre giochi "in casa"

[piero_tasso]

wow, anche il goal dei 3.5 milioni è andato, siamo a 3.7 e ne hanno fissato uno da 4 milioni (ok, secondo me l'han messo sapendo di non poterlo raggiungere)

Also at $4.0m Chris Avellone will be forced to play Arcanum.

[!fazz]

Originariamente inviato da Evergreen Desert

Dopo avere letto alcuni dei commenti qui sopra posso solo dire che vi meritate i Call of Duty tutti uguali ogni anno, i "gdr" da rincoglioniti, quella commercialata pazzesca di Assassin's Creed, un Sam Fisher che sembra Dante di DMC, e tutta la peggio merda che i publisher vi vomitano addosso ogni anno e voi continuate a comprare senza il minimo gusto.

Se è questo il modo con cui ti proponi verso gli altri utenti del forum, puoi benissimo salutarci seduta stante

[MIK0]

Originariamente inviato da !fazz

Se è questo il modo con cui ti proponi verso gli altri utenti del forum, puoi benissimo salutarci seduta stante

Mi pare che però non sia l'unico post su questa linea in 5 pagine di thread, è solo l'ultimo.

[Fedozzo]

Ben 4 milioni di dollari (e oltre contando le donazioni paypal).
Beh che dire, hanno avuto un'ottima idea: hanno fatto leva su un aspetto affetivo-emozionale e sono riusciti ad ottenere del denaro praticamente gratis.
Voglio dire, non c'è ALCUN contratto, hanno preso dei soldi gratis e non hanno alcun obbligo, se non la figuraccia che farebbero a scappare col malloppo .
Mi sembra poco etico per dei professionisti. Questo è un loro progetto economico, creeranno un prodotto con soldi altrui senza restituire non solo gli interessi, ma neanche il capitale (!!)ed i diritti saranno solo loro. Vi danno però in cambio delle copie digitali del gioco o un badge su un forum (costo ZERO).

Voglio dire, non funziona così l'economia: hai un'idea interessante e ti servono fondi? Benissimo: vai in banca, esponi l'idea, se credono nel progetto ti danno il capitale. Poi dovrai restituirlo e dargli anche gli interessi (perchè dovrebbero regalarti soldi?) ma se sei stato bravo ci guadagni. Oppure cerchi un socio che ti finanzi e condividi con lui oneri ed onori.
Questa roba del kickstarter è una trovata per prendere denaro aggratis, c'è poco da discutere.
E' ovvio che ve lo hanno venduto benissimo, facendo leva su sentimenti di insoddisfazione, su ricordi felici di infanzia, sulla voglia di rivivere spensieratezze lontane. Ma vi hanno scucito 4 milioni di dollari con cui fare un gioco su cui lucreranno, senza restituirvi nè il capitale nè tantomeno interessi, senza partecipazione sugli utili, senza niente di niente.
Boh, sarò un ingegnere troppo razionale ma a me pare una cosa al limite del legale

[MIK0]

Originariamente inviato da Fedozzo

Ben 4 milioni di dollari (e oltre contando le donazioni paypal).
Beh che dire, hanno avuto un'ottima idea: hanno fatto leva su un aspetto affetivo-emozionale e sono riusciti ad ottenere del denaro praticamente gratis.
Voglio dire, non c'è ALCUN contratto, hanno preso dei soldi gratis e non hanno alcun obbligo, se non la figuraccia che farebbero a scappare col malloppo .
Mi sembra poco etico per dei professionisti. Questo è un loro progetto economico, creeranno un prodotto con soldi altrui senza restituire non solo gli interessi, ma neanche il capitale (!!)ed i diritti saranno solo loro. Vi danno però in cambio delle copie digitali del gioco o un badge su un forum (costo ZERO).

Voglio dire, non funziona così l'economia: hai un'idea interessante e ti servono fondi? Benissimo: vai in banca, esponi l'idea, se credono nel progetto ti danno il capitale. Poi dovrai restituirlo e dargli anche gli interessi (perchè dovrebbero regalarti soldi?) ma se sei stato bravo ci guadagni. Oppure cerchi un socio che ti finanzi e condividi con lui oneri ed onori.
Questa roba del kickstarter è una trovata per prendere denaro aggratis, c'è poco da discutere.
E' ovvio che ve lo hanno venduto benissimo, facendo leva su sentimenti di insoddisfazione, su ricordi felici di infanzia, sulla voglia di rivivere spensieratezze lontane. Ma vi hanno scucito 4 milioni di dollari con cui fare un gioco su cui lucreranno, senza restituirvi nè il capitale nè tantomeno interessi, senza partecipazione sugli utili, senza niente di niente.
Boh, sarò un ingegnere troppo razionale ma a me pare una cosa al limite del legale

Sono in parte d'accordo e quando col sistema fallimentare e senza garanzie con cui adesso funziona l'economia e che ha impoverito il mercato si avranno più possibilità di otterere prodotti diversi, sarò felicissimo di andare per quella strada. Per ora va bene qualcosa che mischi le carte, tanto di garanzie mi pare non ce ne siano comunque in ogni caso.
O vogliamo per caso dire che oggi si può acquistare prodotti originali, che rispettano le promesse, che forniscono supporto e che fanno rientrare gli acquirenti delle proprie spese?
Per essere equo ed avere garanzie si dovrebbe pagare tutto dopo averlo usato e finito e solo se soddisfatti. Ma non andrebbe bene neanche così.

[Fedozzo]

E' un enorme finanziamento a fondo perduto senza alcuna partecipazione societaria o cedole o uno straccio di carta firmata. Questo fa capire quanto valgono emozioni, sentimenti, ricordi. Ma non vuol dire che sia etico SFRUTTARLI al 100%.
Alcuni qui hanno detto "è un vecchio amico che mi chiede soldi per fare qualcosa che mi piace". Questa è la dimostrazione di come hanno ben congegnato la cosa. Non è un vecchio amico. E' una impresa a scopo di lucro, vi rendete conto dell' ENORME MARGINE DI PROFITTO dato che i loro costi sono ZERO? Hanno avuto capitale gratis!
mi scoppia la testa *_*

[MIK0]

Originariamente inviato da Fedozzo

E' un enorme finanziamento a fondo perduto senza alcuna partecipazione societaria o cedole o uno straccio di carta firmata. Questo fa capire quanto valgono emozioni, sentimenti, ricordi. Ma non vuol dire che sia etico SFRUTTARLI al 100%.
Alcuni qui hanno detto "è un vecchio amico che mi chiede soldi per fare qualcosa che mi piace". Questa è la dimostrazione di come hanno ben congegnato la cosa. Non è un vecchio amico. E' una impresa a scopo di lucro, vi rendete conto dell' ENORME MARGINE DI PROFITTO dato che i loro costi sono ZERO? Hanno avuto capitale gratis!
mi scoppia la testa *_*

Sì, ma è chiaro a tutti.
Personalmente non vedo la differenza da qualcosa finanziato da un publisher, che viene venduto con una campagna di marketing non veritiera, esce non fedele alle promesse e viene scarsamente supportato dopo l'uscita perché il publisher non ha intenzione di sganciare altri soldi. E al team che ha sviluppato di fatto di profitto non rimane nulla se non di aver campato negli anni dello sviluppo frettoloso. Publisher si tiene proprietà intellettuali e buona parte degli introiti.
Almeno si ha la libertà di decidere a chi darli questi soldi, e se anche loro falliscono, cambia poco, ma di certo han perso la fiducia riposta. Se invece va bene, avranno qualcosa di loro per poter continuare a fare giochi.

Non è questione di vecchi amici o meno, kickstarter e simili funzionano anche se chi crea il progetto non ha una fama su cui far leva.