Ecco il risultato di un secolo di proibizionismo

[trallallero]

Originariamente inviato da lowenz

Ma che batte Erdos non c'è nessuno

Ah, non ci sarà manco in futuro, molto probabilmente (giusto per non dare a qualcuno scuse sul perchè assumere anfetamine, Erdos era già un genio per conto suo).

Vabbè, se la sposti verso il tuo campo allora rialzo con un facile J. Hendrix ... proprio uno senza fantasia e, soprattutto, sobrio

[Tensai]

Originariamente inviato da lowenz

Ma che batte Erdos non c'è nessuno

Ah, non ci sarà manco in futuro, molto probabilmente (giusto per non dare a qualcuno scuse sul perchè assumere anfetamine, Erdos era già un genio per conto suo).

Mi sembra scontato parlasse di arte.

[girodiwino]

Originariamente inviato da mixkey

Non sono simpatizzante con quello stato. Dico che la repressione durissima funziona.

è vero, ma quando ai vertici non c'è un reale interesse a proibire sono volatili per diabetici: che succede nei paesi dove c'è una forte repressione quando che so un parlamentare viene beccato?

Originariamente inviato da :dissident:

Beh le foglie di coca venivano masticate dagli indios ben prima.
Se parli della societa' occidentale, forse, ma e' anche legato alla maggior disponibilita', non necessariamente ad un maggior bisogno.

beh piano... tra cocaina e foglie di cocaina c'è lo stesso rapporto che c'è tra benzina e greggio.


comunque il problema attuale, almeno per quanto vedo io, sono alcool, canne e cocaina.
mentre per i cannabinoidi non ho mai visto nessuno esercitare violenza o comunque commettere illeciti non posso dire la stessa per la coca e l'alcool

[introspective]

Originariamente inviato da girodiwino

mentre per i cannabinoidi non ho mai visto nessuno esercitare violenza o comunque commettere illeciti non posso dire la stessa per la coca e l'alcool

gia ma l'alcool è legale e lo danno pure ai 14 enni, le canne no... senza contare che in italia tutte le droghe sono state messe alla pari quindi legalmente non esistono droghe pesanti o leggere, molto piu conveniente per lo spacciatore vendere cocaina o robaccia sintetica pastiglie e cose simili....

no ma il proibizionismo indiscriminato funziona eh

[girodiwino]

Originariamente inviato da introspective

gia ma l'alcool è legale e lo danno pure ai 14 enni, le canne no... senza contare che in italia tutte le droghe sono state messe alla pari quindi legalmente non esistono droghe pesanti o leggere, molto piu conveniente per lo spacciatore vendere cocaina o robaccia sintetica pastiglie e cose simili....

no ma il proibizionismo indiscriminato funziona eh

ma infatti io mi domando perchè i politici dell'opposizione non tirano fuori le tabelle epidemiologiche del consumo di stupefacenti

per la seconda questione sono perfettamente d'accordo, non ho mai visto girare tanta cocaina quanta ne gira da un anno a questa parte. purtroppo anche alcuni miei amici ci sono caduti e credo che mi toccherà recidere i rapporti

[superanima]

Originariamente inviato da introspective

gia ma l'alcool è legale e lo danno pure ai 14 enni, le canne no... senza contare che in italia tutte le droghe sono state messe alla pari quindi legalmente non esistono droghe pesanti o leggere, molto piu conveniente per lo spacciatore vendere cocaina o robaccia sintetica pastiglie e cose simili....

no ma il proibizionismo indiscriminato funziona eh

l'alcol ai 14enni non è legale.

E per fare un confronto con una situazione di non-proibizionismo, prova a leggerti cosa successe in Cina, ai tempi della Guerra dell'Oppio. O in America, nei paesi dove l'oppio si diffuse, nel XVIII secolo. Vedrai che lo scenario ti apparirà meno "fumoso".

[Lorekon]

Originariamente inviato da lowenz

Il proibizionismo in questo caso non c'entra nulla, dato che la cocaina non avrebbe mai le caratteristiche per essere vendibile apertamente (danni alla salute E sociali ingenti, assolutamente non stocastici) sul mercato.
(...)

questo vale anche per sostanze eccettate socialmente (alcool e tabacco) quindi non mi pare un parametro.

[Lorekon]

Originariamente inviato da lowenz

Peccato che nella foglia di coca non ci sia la cocaina ma un alcaloide della cocaina

La cocaina è una sostanza completamente artificiale.

eh?

[lowenz]

Originariamente inviato da Lorekon

eh?

Pardon, refuso, alcaloide della coca, coca a cui dopo si applica il procedimento di pruduzione della pasta di coca per ottenere la cocaina!

http://it.wikipedia.org/wiki/Produzi..._pasta_di_coca

In Colombia uno dei più grandi produttori di pasta di coca vi sono, grazie al clima favorevole fino a 6 raccolti all'anno. Dalla pianta Erythroxylum coca una volta cresciuta si strappano le foglie. Queste vengono ulteriormente spezzettate per essere poi mischiate in contenitori con acqua e carbonato di sodio al altra sostanza basica. A questo punto viene aggiunto cherosene. Si attende la macerazione, durante la quale con un processo chimico si separano gli alcaloidi dalle foglie, liberandosi nella forma basica e diventando quindi solubili nel cherosene.
A questo punto gli alcaloidi vengono estratti dal cherosene con acido solforico diluito e, una volta separato l'acido dal cherosene, gli alcaloidi vengono fatti precipitare grazie all'aggiunta di una sostanza basica, solitamente ammoniaca diluita.
Il prodotto risultante dalla filtrazione è pasta di coca.

[Gnubbolo]

in bolivia bevono la coca colla dove c'è alcaloide dell cocaina invece della caffeina.

[Axios2006]

Originariamente inviato da mattia.pascal

http://www.corriere.it/esteri/10_lug...4f02aabe.shtml

Pagherei non so quanto per vedere sto "sommergibile di 30m" ingaggiare battaglia con questo

[lowenz]

Originariamente inviato da Axios2006

Pagherei non so quanto per vedere sto "sommergibile di 30m" ingaggiare battaglia con questo

Seh vabbè, allora ancora con questo

http://www.paginedidifesa.it/2007/ma...li_071022.html

[girodiwino]

Originariamente inviato da lowenz

Seh vabbè, allora ancora con questo

http://www.paginedidifesa.it/2007/ma...li_071022.html

Io ho sempre sognato di vedere uno scontro tra gogeta e un puffo... vedete un po' voi

[Gnubbolo]

la sfida a chi finisce per ultimo senza spegnere, come quelle che fanno gli appassionati di sigari ahha

[Lorekon]

Originariamente inviato da lowenz

Pardon, refuso, alcaloide della coca, coca a cui dopo si applica il procedimento di pruduzione della pasta di coca per ottenere la cocaina!

http://it.wikipedia.org/wiki/Produzi..._pasta_di_coca

In Colombia uno dei più grandi produttori di pasta di coca vi sono, grazie al clima favorevole fino a 6 raccolti all'anno. Dalla pianta Erythroxylum coca una volta cresciuta si strappano le foglie. Queste vengono ulteriormente spezzettate per essere poi mischiate in contenitori con acqua e carbonato di sodio al altra sostanza basica. A questo punto viene aggiunto cherosene. Si attende la macerazione, durante la quale con un processo chimico si separano gli alcaloidi dalle foglie, liberandosi nella forma basica e diventando quindi solubili nel cherosene.
A questo punto gli alcaloidi vengono estratti dal cherosene con acido solforico diluito e, una volta separato l'acido dal cherosene, gli alcaloidi vengono fatti precipitare grazie all'aggiunta di una sostanza basica, solitamente ammoniaca diluita.
Il prodotto risultante dalla filtrazione è pasta di coca.

continuo a non capire cosa vuoi dire.

Che razzo vuol dire "è una sostanza completamente artificiale".
viene estratta, quindi c'è nelle foglie, la fa la pianta, perchè sarebbe artificiale?

[introspective]

Originariamente inviato da superanima

l'alcol ai 14enni non è legale.

E per fare un confronto con una situazione di non-proibizionismo, prova a leggerti cosa successe in Cina, ai tempi della Guerra dell'Oppio. O in America, nei paesi dove l'oppio si diffuse, nel XVIII secolo. Vedrai che lo scenario ti apparirà meno "fumoso".

non è legale ma non ho mai e dico mai in nessun locale bar supermercato baracchino o qualsiasi altra cosa chiedere un documento di identità o negare l'acquisto di alcool a un minorenne.

poco me ne frega di cosa è successo in america ai tempi dell'oppio visto che qua non si sta parlando di oppio, e comunque se la situazione di oggi qua o peggio ancora in america ti sembra migliore mi sa che lo scenario sei te che lo vedi "fumoso"

[lowenz]

Originariamente inviato da Lorekon

continuo a non capire cosa vuoi dire.

Che razzo vuol dire "è una sostanza completamente artificiale".
viene estratta, quindi c'è nelle foglie, la fa la pianta, perchè sarebbe artificiale?

Nel senso che:
1) non è presente in stato libero nella foglia
2) quindi va sintetizzata (vedi sopra)
3) ma soprattutto è commercializzata come cloridrato di cocaina, altrimenti degraderebbe subito: così assume l'aspetto familiare a tutti

Forse non era chiaro che mi riferissi alla sua forma di "polvere bianca" e non alla molecola!

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da lowenz

Il proibizionismo in questo caso non c'entra nulla, dato che la cocaina non avrebbe mai le caratteristiche per essere vendibile apertamente (danni alla salute E sociali ingenti, assolutamente non stocastici) sul mercato.

E' semplicemente la prova che l'essere umano ha una forte tendenza all'autodistruzione nonostante la "ragione", il "bene", la "legge", ecc. : non capisco perchè perdere tempo sul proibizionismo/antiproibizionismo e non riflettere invece su questo e di cosa sia espressione.

Stai parlando dell'alcool

E cosa dici a proposito delle foglie di coca non raffinate da sempre usate dome pianta medicinale dalle popolazioni del luogo?
o dell'oppio non raffinato in eroina? altra pianta medicinale...

o della canapa, pianta utilissima che non si può più coltivare?
e della dimostrata utilità terapeutica dell'hashish??

Ma l'utentessa di 3/4 anni fa

che brutta parola!
si dice sempre utente, o, al massimo, utenta

[lowenz]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Stai parlando dell'alcool

Anche, sebbene l'alcool non sia assunto per fini esclusivamente ricreativi come invece le suddette droghe (che sono sempre assunte PER avere l'effetto da stupefacente ed invece nessuno prende il colluttorio - che ha dentro alcool - per fini ricreativi)

E cosa dici a proposito delle foglie di coca non raffinate da sempre usate dome pianta medicinale dalle popolazioni del luogo?
o dell'oppio non raffinato in eroina? altra pianta medicinale...

o della canapa, pianta utilissima che non si può più coltivare?

Che la mancata raffinazione cambia di molto le cose, mi pare evidente.
Ti risultano forse episodi psicotici da foglia di coca e overdosi da papaveri?

e della dimostrata utilità terapeutica dell'hashish??

Del CBD ed in alcuni contesti del THC, non dell'hashish (che sono le infiorescenze della canapa): e stiamo parlando sempre di terapie in cui si è seguiti da medici.

che brutta parola!
si dice sempre utente, o, al massimo, utenta

Giusto, meglio utOntessa

[girodiwino]

Originariamente inviato da Lorekon

continuo a non capire cosa vuoi dire.

Che razzo vuol dire "è una sostanza completamente artificiale".
viene estratta, quindi c'è nelle foglie, la fa la pianta, perchè sarebbe artificiale?

si è vero che è nelle foglie, ma da una parte la concentrazione, dall'altra la "formula bruta" cambiano... come ho detto prima tra il greggio e la benzina ne passa... eppure la benzina c'è nel greggio