Violazione di brevetti: questa volta è Apple contro HTC

[zephyr83]

Originariamente inviato da jo.li.

Ti riferisci al P800 ?

proprio lui!

[jo.li.]

Originariamente inviato da zephyr83

proprio lui!

Lo ricordo benissimo e tu vorresti confrontarlo con l'interfaccia touch creata dalla Apple ? Anche perché usava anche lui il pennino.

[zephyr83]

Originariamente inviato da jo.li.

Lo ricordo benissimo e tu vorresti confrontarlo con l'interfaccia touch creata dalla Apple ? Anche perché usava anche lui il pennino.

no, nn ho mai parlato di interfaccia touch finora! cmq era anche il 2002 e c'è chi lo usa cn le dita senza enormi difficoltà!!

[VILLO1988]

"Tra i brevetti che Apple ritiene siano stati violati ad HTC vi sarebbero quelli relativi al sistema di sblocco del dispositivo tramite gesture"

Partiamo dall'inizio..
ma quante diavolo di maniere esistono per sbloccare un dispositivo???
Non credo che ce ne siano molti!!
Veramente una scusa banalissima di far causa.

Originariamente inviato da sesshoumaru

L'intero sistema dei brevetti americani è assurdo, si fa a gara a brevettare tutto il brevettabile al solo scopo di far causa e trattare.
Dovrebbero cambiarlo e al più presto, ma le lobby degli avvocati non sarebbero molto daccordo...

Bello però,così io faccio un brevetto su come aprire le lattine,(p.s=tirando la linguetta)e poi mo' faccio causa a tutti!!
Dovrebbero smetterla con tutte queste serie tv americane di avvocati in carriera;poi mezza popolazione la intrapende e guarda che popò di cose che succedono!!

Originariamente inviato da sesshoumaru

E che ne sai ?
HTC dice di non aver ricevuto "notifiche formali", chi ti dice che apple e htc non si siano già sentite prima su queste presunte violazioni ?

E' vero,chi te lo dice che non si siano già sentite prima?
magari una fuga di notizie; il passaggio da una società all'altra d'un particolare personaggio che aveva dato un particolare contributo al brevetto in questione;una trattiva sotto banco finita male.. ecc ecc
Sono solo ipotesi però, in quest'ambiente non sono cose così rare..

[jo.li.]

Originariamente inviato da zephyr83

no, nn ho mai parlato di interfaccia touch finora! cmq era anche il 2002 e c'è chi lo usa cn le dita senza enormi difficoltà!!

Be hai detto che c'era un fulltouch nel 2002 della sony, e poi spero che tu stia scherzando, perché i menu e i vari pulsantini erano minuscoli, impossibile da utilizzare tramite touch, infatti non è mai stato pensato per essere usato tramite questo genere di interfaccia.

[Robbynet]

Originariamente inviato da Markk117

Aple la smetta con questi brevetti assurdi...vuole solo far vedere ai suoi fan che anche loro possono far causa ... ma fate causa per brevetti veri come quelli sui protocolli di comunicazione o il traferimnto di dati non sulle gestualità del touch... Apple fai quasi ribrezzo!

Adeso mi lincerete ma chissene!

Linciarti? Ti dovremmo toccare, Brrrrr!!!!!!

[Gurzo2007]

@jo.li.

guarda che il p800 era un full touch( si poteva eliminare la tastiera a flip)...ovvio che veniva usato col pennino...era un fulltouch resistivo, di dimensioni contenute...ma aveva uan velocità pazzesca per l'epoca, e un riconoscitore di scrittura col pennino che forse rimane ancora imbattuto come velocità e precisione di riconoscimento

[zephyr83]

Originariamente inviato da jo.li.

Be hai detto che c'era un fulltouch nel 2002 della sony, e poi spero che tu stia scherzando, perché i menu e i vari pulsantini erano minuscoli, impossibile da utilizzare tramite touch, infatti non è mai stato pensato per essere usato tramite questo genere di interfaccia.

Scherzi vero? il tastierino addirittura si staccava! ovviamente era pensato per l'uso con il pennino ma l'ho visto usare diverse volte solo cn le dita senza tragedie. inoltre aveva la comodissima rotella laterale. le icone nel menu nn mi sembravano poi così piccole! se nn era un full touch quello!? anzi ti dico di più, cn il tastierino alcune cose nn si potevano fare e bisognava per forza usare il touch!

[jo.li.]

Originariamente inviato da Gurzo2007

@jo.li.

guarda che il p800 era un full touch( si poteva eliminare la tastiera a flip)...ovvio che veniva usato col pennino...era un fulltouch resistivo, di dimensioni contenute...ma aveva uan velocità pazzesca per l'epoca, e un riconoscitore di scrittura col pennino che forse rimane ancora imbattuto come velocità e precisione di riconoscimento

Ecco dalla tua risposta dimostri di non aver capito la differenza tra un dispositivo pensato per essere utilizzato tramite pennino ed uno attraverso un interfaccia touch con le dita.

Se dovessimo accettare la tua affermazione allora dovremmo dire che anche il Newton della Apple del 1993 fosse un dispositivo touch : http://www.youtube.com/watch?v=BKHelCE9QAg

Il primo ad avere quel genere di riconoscimento della scrittura, oltre alla tastiera virtuale a schermo e tante altre belle cosine che poi tu hai ritrovato sul p800 nel 2002.

[jo.li.]

Originariamente inviato da zephyr83

Scherzi vero? il tastierino addirittura si staccava! ovviamente era pensato per l'uso con il pennino ma l'ho visto usare diverse volte solo cn le dita senza tragedie. inoltre aveva la comodissima rotella laterale. le icone nel menu nn mi sembravano poi così piccole! se nn era un full touch quello!? anzi ti dico di più, cn il tastierino alcune cose nn si potevano fare e bisognava per forza usare il touch!

E chi scherza, guardati questa videorecenzione : http://www.youtube.com/watch?v=Vm7Vx6Xqc38.

Il P800 aveva la rotellina proprio per la navigazione attraverso i menu, e se dai un occhiata al video, vedrai come i menu e i bottoni erano talmente piccoli che soltanto con un pennino li avresti potuto selezionare.

E anche tu dalla risposta che hai dato dimostri di non aver capito o fai finta di non aver capito la differenza tra un dispositivo creato per essere utilizzato tramite pennino e l'iPhone.

Che poi questo rappresenta il succo della discussione, la Apple ha creato per prima uno smartphone che è stato pensato fin dall'inizio per una interazione attraverso una interfaccia multitouch, infatti aveva già nel 2007 un eccellente schermo capacitivo.

Questa volta però la Apple ha brevettato tutto nei minimi particolari, compreso quello che tu definisci la boiata dello sblocco attraverso il tocco sullo slide già nel dicembre del 2005 : http://www.pat2pdf.org/patents/pat7657849.pdf.

Questa volta Apple si stà veramente arrampicando sugli specchi contro HTC.
Non capisco a livello grafico cosa abbia copiato HTC nei contronti di Apple.. Forse il manila locker( seppur in parte e SOLO su HD2) ma su tutti i prodotti elencati non vedo nulla di made in Apple..IMHO
Vabbè... Tanto l'iPhone è solo bello da vedere e campa solo x l'app store

[moGio]

Devo brevettare il fatto che per sbloccare il telefono si debba contemporaneamente respirare.
Cosi' i produttori per i prossimi telefoni dovranno inventare un sistema di sblocco che costringa l'utente all'apnea se no li querelo...

[zephyr83]

Originariamente inviato da jo.li.

E chi scherza, guardati questa videorecenzione : http://www.youtube.com/watch?v=Vm7Vx6Xqc38.

Il P800 aveva la rotellina proprio per la navigazione attraverso i menu, e se dai un occhiata al video, vedrai come i menu e i bottoni erano talmente piccoli che soltanto con un pennino li avresti potuto selezionare.

E anche tu dalla risposta che hai dato dimostri di non aver capito o fai finta di non aver capito la differenza tra un dispositivo creato per essere utilizzato tramite pennino e l'iPhone.

Che poi questo rappresenta il succo della discussione, la Apple ha creato per prima uno smartphone che è stato pensato fin dall'inizio per una interazione attraverso una interfaccia multitouch, infatti aveva già nel 2007 un eccellente schermo capacitivo.

Questa volta però la Apple ha brevettato tutto nei minimi particolari, compreso quello che tu definisci la boiata dello sblocco attraverso il tocco sullo slide già nel dicembre del 2005 : http://www.pat2pdf.org/patents/pat7657849.pdf.

scusa ma la parola full touch ha un termine chiaro! Il p800 era un fulltouch senza se e senza ma! certo era pensato per l'uso cn il pennino ma ti ripeto, si riusciva ad usare anche senza dita!

Sul mio magic a volte mi capita di premere su icone/pulsanti/menù più piccoli

Che l'iphone sia stato pensato per un uso touch cn le dita chi l'ha mai negato? nn so se hai capito dove è partita questa piccola "diatriba"! c'è chi la mena sempre dicendo che l'iphone è stato il primo e lo copiano tutti, in particolare esteticamente! Se la voglia mettere sempre su sti termini allora il prada è uscito prima e per essere il p800 era un fulltouch nato nel 2002! se la vogliamo mettere sempre su sti termini del copiare si può anche dire che pure apple ha "copiato"!!!

[jo.li.]

Originariamente inviato da zephyr83

scusa ma la parola full touch ha un termine chiaro!

Che l'iphone sia stato pensato per un uso touch cn le dita chi l'ha mai negato? nn so se hai capito dove è partita questa piccola "diatriba"! c'è chi la mena sempre dicendo che l'iphone è stato il primo e lo copiano tutti, in particolare esteticamente! Se la voglia mettere sempre su sti termini allora il prada è uscito prima e per essere il p800 era un fulltouch nato nel 2002! se la vogliamo mettere sempre su sti termini del copiare si può anche dire che pure apple ha "copiato"!!!

La "diatriba" è partita dal fatto che tu volevi sminuire le innovazioni introdotte con l'iPhone, portando come esempio il P800, il quale non era nient'altro che un "normale" smartphone con il quale si interagiva con il solito pennino. Niente di originale o innovativo, visto che la Apple aveva realizzato un prodotto con questo genere di interfaccia già nel 1993, creando il primo PDA.


Il termine fulltouch del P800 voleva dire allora, semplicemente, che possedeva l'intera area del display cliccabile, a differenza di altri dispositivi che invece lo erano solo su una parte dello schermo. Ma ormai la parola touch ha acquisito nel gergo comune il significato di un dispositivo con il quale si interagisce attraverso il tocco delle dita. Infatti quando la HTC se ne uniscì a metà del 2007, con il loro primo smartphone con questo genere di interfaccia venne semplicemente chiamato Touch. Naturalmente con risultati deludenti visto che windows mobile e tutte le applicazioni esistenti non erano state pensate per questo genere di tecnologia.

Quindi, a parte le questioni relative sulla definizione di un termine, o alla questione assolutamente irrilevante, ai miei occhi, riguardo all'aspetto estetico degli smartphone, quello che tu non riesci "volutamente" a focalizzare è il fulcro del problema di cosa rappresenti la vera innovazione introdotta dall'iPhone che giustamente la Apple ha tutelato attraverso i brevetti. Non si è semplicemente trattato di sostituire un display resistivo con uno capacitivo ma l'aver studiato, elaborato e rifinito per svariati anni “precedenti alla presentazione dell’iPhone”, una interfaccia in cui l'intero sistema operativo, i programmi e i giochi utilizzassero come esclusiva forma di interazione un qualcosa di diverso rispetto a tutti gli altri smartphone.

Originariamente inviato da zephyr83

Il p800 ... certo era pensato per l'uso cn il pennino ma ti ripeto, si riusciva ad usare anche senza dita!

Sul mio magic a volte mi capita di premere su icone/pulsanti/menù più piccoli

Si, ma il tuo magic ha un display capacitivo mentre il P800 no!

[zephyr83]

Originariamente inviato da jo.li.

La "diatriba" è partita dal fatto che tu volevi sminuire le innovazioni introdotte con l'iPhone, portando come esempio il P800, il quale non era nient'altro che un "normale" smartphone con il quale si interagiva con il solito pennino. Niente di originale o innovativo, visto che la Apple aveva realizzato un prodotto con questo genere di interfaccia già nel 1993, creando il primo PDA.

no, questo è quello che hai valuto intendere tu! Cmq nel 2002 sai com'erano i telefoni vero? sai quanti smartphone esistevano? due, il nokia 7650 e il P800.
Cmq il primo PDA è stato il Newton di Apple!

Il termine fulltouch del P800 voleva dire allora, semplicemente, che possedeva l'intera area del display cliccabile, a differenza di altri dispositivi che invece lo erano solo su una parte dello schermo. Ma ormai la parola touch ha acquisito nel gergo comune il significato di un dispositivo con il quale si interagisce attraverso il tocco delle dita. Infatti quando la HTC se ne uniscì a metà del 2007, con il loro primo smartphone con questo genere di interfaccia venne semplicemente chiamato Touch. Naturalmente con risultati deludenti visto che windows mobile e tutte le applicazioni esistenti non erano state pensate per questo genere di tecnologia.

touch vuol dire touch!! nn è che touch o fulltouch si possono usare solo per dispositivi cn display capacitivo!! Poi può essere deludente per te.......prova ad andare in asia a dire che è meglio il capacitivo del resistivo e vediamo cosa rispondono

Quindi, a parte le questioni relative sulla definizione di un termine, o alla questione assolutamente irrilevante, ai miei occhi, riguardo all'aspetto estetico degli smartphone, quello che tu non riesci "volutamente" a focalizzare è il fulcro del problema di cosa rappresenti la vera innovazione introdotta dall'iPhone che giustamente la Apple ha tutelato attraverso i brevetti. Non si è semplicemente trattato di sostituire un display resistivo con uno capacitivo ma l'aver studiato, elaborato e rifinito per svariati anni “precedenti alla presentazione dell’iPhone”, una interfaccia in cui l'intero sistema operativo, i programmi e i giochi utilizzassero come esclusiva forma di interazione un qualcosa di diverso rispetto a tutti gli altri smartphone.

sei tu che te la canti e te la suoni!!! io nn ho sminuito niente e so qual è il fulcro della questione! Sei tu che hai cercato di spostarlo! Si parlava di "copiare" dove la maggior parte delle persone appena vedono un telefono rettagola cn touch dicono subito che è stato copiato dall'iphone! se è questo il termine per dire copiato allora apple ha copiato da LG e addirittura da sonyericsson! Hai capito qual è il discorso?? Io nn ho mai detto che apple ha copiato LG o sonyericsson e nn ho mai detto che l'iphone è uguale al prada o al P800! ma se il termine di paragone devee essere quello allora lo si può dire anche per apple!!
Riguardo ai brevetti, molti di questi citati nn sn relativi all'iphone in se, fanno riferimento a diversi anni addietro e sn stati usati, secondo apple, da htc prima ancora che uscisse l'iphone!!!! Alcuni poi sn delle gran boiate, c'è poco da discutere! nn sto dicendo che nn sn validi, ma solo che sn assurdi!!! Apple a sto punto poteva denunciare htc prima ancora che realizzasse l'iphone! ma nn solo, poteva già denunciare qualsiasi azienda abbia prodotto un sistema operativo (per pc o telefono indistintamente).

Si, ma il tuo magic ha un display capacitivo mentre il P800 no!

e che c'entra! anzi meglio il resistivo per le cose piccole, è molto più preciso se vogliamo dirla tutta!! le immagini che ho postato del P800 dimostrano che le icone e i menu nn sn così piccoli da nn poter esser premuti cn le dita!!

[Pier2204]

Io credo che nessuno possa sminuire le innovazioni che ha portato Apple in questo settore, questo le va riconosciuto.

soltanto ultimamente mi sembra che Apple stia spingendo verso una chiusura totale, la diatriba con Adobe, le continue cause legali avviate, ricevute e ora di nuovo riavviate...
L'azienda rispecchia fedelmente le caratteristiche del suo fondatore, fa di testa sua fino alla fine.

Qui c'è un interessante articolo sulla personalità di Steve Jobs, le sue decisioni a volte bizzarre anche quando riguardano la propria salute.
http://www.theapplelounge.com/mondo-...di-steve-jobs/

solo una cosa ho notato, il suo aspetto, è una mia impressione o sta dimagrendo in maniera preoccupante....solo pochi mesi fa era più in "carne"





impressionante la differenza di pochi anni fa




Per non parlare di quando era quasi trentenne

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da Pier2204

Io credo che nessuno possa sminuire le innovazioni che ha portato Apple in questo settore, questo le va riconosciuto.

soltanto ultimamente mi sembra che Apple stia spingendo verso una chiusura totale, la diatriba con Adobe, le continue cause legali avviate, ricevute e ora di nuovo riavviate...
L'azienda rispecchia fedelmente le caratteristiche del suo fondatore, fa di testa sua fino alla fine.

Qui c'è un interessante articolo sulla personalità di Steve Jobs, le sue decisioni a volte bizzarre anche quando riguardano la propria salute.
http://www.theapplelounge.com/mondo-...di-steve-jobs/

solo una cosa ho notato, il suo aspetto, è una mia impressione o sta dimagrendo in maniera preoccupante....solo pochi mesi fa era più in "carne"


impressionante la differenza di pochi anni fa

E' stato fuori dai giochi per un anno a causa di un trapianto di fegato, per questo è dimagrito tanto.

[jo.li.]

Originariamente inviato da zephyr83

no, questo è quello che hai valuto intendere tu! Cmq nel 2002 sai com'erano i telefoni vero? sai quanti smartphone esistevano? due, il nokia 7650 e il P800.
Cmq il primo PDA è stato il Newton di Apple!

Io parlavo dell'interfaccia del dispositivo, la Sony aveva già prodotto negli anni precedenti diversi PDA con il Palm OS e il passaggio da questi al P800 non deve essere stato tanto lungo.

http://www.palminfocenter.com/view_story.asp?ID=2333

http://www.pdasupport.com/SonyNX60.htm

Originariamente inviato da zephyr83

touch vuol dire touch!! nn è che touch o fulltouch si possono usare solo per dispositivi cn display capacitivo!! Poi può essere deludente per te.......

Io non ho mai detto che il termine touch si applica ai capacitivi, e mi chiedo se leggi quello che scrivo, l'htc touch era deludente perché avevano appiccicato sopra a WM uno strato superficiale che ne permetteva l'uso con le dita ma il resto del sistema e le applicazioni rimaneva ancorato alla vecchia interfaccia usabile con il pennino o come vedrai dal video con le unghia.

http://www.youtube.com/watch?v=Gj8PMcvYTZo

Originariamente inviato da zephyr83

sei tu che te la canti e te la suoni!!! io nn ho sminuito niente e so qual è il fulcro della questione! Sei tu che hai cercato di spostarlo! Si parlava di "copiare" dove la maggior parte delle persone appena vedono un telefono rettagola cn touch dicono subito che è stato copiato dall'iphone! se è questo il termine per dire copiato allora apple ha copiato da LG e addirittura da sonyericsson! Hai capito qual è il discorso?? Io nn ho mai detto che apple ha copiato LG o sonyericsson e nn ho mai detto che l'iphone è uguale al prada o al P800! ma se il termine di paragone devee essere quello allora lo si può dire anche per apple!!

Guarda che la massa non è così stupida, se prima dell'iPhone la totalità dei telefonini funzionava tramite tastiera o pennino e dopo l'iPhone è esplosa la moda dei telefoni touch, le persone pensano giustamente che tutti i produttori lo stiano copiando e pensandoci bene forse non hanno tutti i torti.

Originariamente inviato da zephyr83

Riguardo ai brevetti, molti di questi citati nn sn relativi all'iphone in se, fanno riferimento a diversi anni addietro e sn stati usati, secondo apple, da htc prima ancora che uscisse l'iphone!!!! Alcuni poi sn delle gran boiate, c'è poco da discutere! nn sto dicendo che nn sn validi, ma solo che sn assurdi!!! Apple a sto punto poteva denunciare htc prima ancora che realizzasse l'iphone! ma nn solo, poteva già denunciare qualsiasi azienda abbia prodotto un sistema operativo (per pc o telefono indistintamente).

Già chiarito il mio pensiero a riguardo, la Apple questa volta ha tutelato le sue proprietà intellettuali come hanno e continuano a fare tutti gli altri.

Originariamente inviato da zephyr83

e che c'entra! anzi meglio il resistivo per le cose piccole, è molto più preciso se vogliamo dirla tutta!! le immagini che ho postato del P800 dimostrano che le icone e i menu nn sn così piccoli da nn poter esser premuti cn le dita!!

http://www.youtube.com/watch?v=Gj8PMcvYTZo

[zephyr83]

Originariamente inviato da jo.li.

Io parlavo dell'interfaccia del dispositivo, la Sony aveva già prodotto negli anni precedenti diversi PDA con il Palm OS e il passaggio da questi al P800 non deve essere stato tanto lungo.

http://www.palminfocenter.com/view_story.asp?ID=2333

http://www.pdasupport.com/SonyNX60.htm

insomma, cambiava TOTALMENTE il sistema operativo

Io non ho mai detto che il termine touch si applica ai capacitivi, e mi chiedo se leggi quello che scrivo, l'htc touch era deludente perché avevano appiccicato sopra a WM uno strato superficiale che ne permetteva l'uso con le dita ma il resto del sistema e le applicazioni rimaneva ancorato alla vecchia interfaccia usabile con il pennino o come vedrai dal video con le unghia.

http://www.youtube.com/watch?v=Gj8PMcvYTZo

il deludente per me è sempre relativo!!! ripeto, vai in asia e chiedi a loro se è deludente un dispositivo cn touch resistivo o capacitivo!

Guarda che la massa non è così stupida, se prima dell'iPhone la totalità dei telefonini funzionava tramite tastiera o pennino e dopo l'iPhone è esplosa la moda dei telefoni touch, le persone pensano giustamente che tutti i produttori lo stiano copiando e pensandoci bene forse non hanno tutti i torti.

si ma qui siamo su un forum!!!! sulla stupidità della massa se ne può discutere!!

Già chiarito il mio pensiero a riguardo, la Apple questa volta ha tutelato le sue proprietà intellettuali come hanno e continuano a fare tutti gli altri.

A me paiono proprietà intellettuali che per lo più NON riguardano l'iphone, ma sn così generiche che ormai riguardano qualsiasi sistema operativo!!!

http://www.youtube.com/watch?v=Gj8PMcvYTZo

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Quindi? da quella preview cosa si dovrebbe evincere???

[jo.li.]

Originariamente inviato da zephyr83

insomma, cambiava TOTALMENTE il sistema operativo

Certamente ma symbian non è stato mica creato dalla Sony nel 2002. Dovresti saperlo che rappresentava un evoluzione di un precedente sistema che aveva sulle spalle nel 2002 già almeno 12 anni.

Originariamente inviato da zephyr83

il deludente per me è sempre relativo!!! ripeto, vai in asia e chiedi a loro se è deludente un dispositivo cn touch resistivo o capacitivo!

Direi che l'htc touch era notevolmente deludente se hai visto il video.

Ma che c'entra il riconoscimento della scrittura con i nostri discorsi?

Comunque l'iPhone OS ti permette di scrivere nativamente in cinese e giapponese dalla versione 2.0, non so quali cambiamenti o aggiornamenti siano avvenuti con le ultime versioni perché è un argomento di cui non mi sono mai interessato.

http://www.youtube.com/watch?v=2ccma...eature=related

Originariamente inviato da zephyr83

si ma qui siamo su un forum!!!! sulla stupidità della massa se ne può discutere!!

Il tuo mi sembra un atteggiamento un pò presuntuoso.

Originariamente inviato da zephyr83

A me paiono proprietà intellettuali che per lo più NON riguardano l'iphone, ma sn così generiche che ormai riguardano qualsiasi sistema operativo!!!

Non sono d'accordo, dai per esempio un'occhiata al brevetto 949 e poi ripassa a dire che non riguardano l'iPhone.