Che Guevara, "mito" versione iPhone

[entanglement]

mi mostrate le differenze oggettive a parte le date ? io non ne trovo molte...

http://it.wikipedia.org/wiki/Shamil_Basayev
http://it.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Che_Guevara

[shambler1]

Originariamente inviato da Vermezzese

ah scusate un'ultima cosa, mussolini era semplicemente un dittatore/criminale,
il CHE, era un rivoluzionario, e non è nulla quello che ha fatto lui contro quello che ha fatto batista.

bisognerebbe informarsi prima non credi?

e poi, erano semplicemente in guerra, che dici allora dei tedeschi che venivano qua a massacrare noi italiani? non sono criminali? e degli intaliani in libia?
ipocrisia

Batista era cosi criminale che graziò i barbudos dopo averli catturati..detto questo il "che" era un pazzo criminale e un terrorista, se fosse stato brutto nessun ragazzotto lo avrebbe messo sulla maglietta come un logo. Nessuno mette Beria o Bela Kun sulla maglietta dopotutto.

[Jarni]

Originariamente inviato da shambler1

Batista era cosi criminale che graziò i barbudos dopo averli catturati..detto questo il "che" era un pazzo criminale e un terrorista, se fosse stato brutto nessun ragazzotto lo avrebbe messo sulla maglietta come un logo. Nessuno mette Beria o Bela Kun sulla maglietta dopotutto.

piuttosto e anzichenò.

Trova le differenze:

[pistacchio89]

Originariamente inviato da Killer Application

Che Guevara: da criminale a santino
Una cosa che fatico a capire quando guardo le partite di calcio è vedere le curve dei tifosi esporre bandiere
raffiguranti Che Guevara. Intanto troverei più giusto, da parte di questi tifosi, fare ricorso ai campioni del
passato delle loro squadre piuttosto che crearsi dei riferimenti politici. In secondo luogo mi fa specie vedere
quanta attrattiva (ma quanto consapevole?) ancori eserciti quello che è stato uno dei personaggi più violenti e
sanguinari del secolo scorso. E mi domando come possa essere considerato un messaggero della fratellanza
umana chi, in un suo scritto, esalta "l'odio, che rende l'uomo un efficace, violenta, selettiva e fredda
macchina per uccidere".
Al di là dell'iconografia romantica che lo descrive come un fascinoso avventuriero e un paladino delle
ingiustizie sociali, Che Guevara fu soprattutto un guerrigliero spietato e senza ripensamenti, che partecipò
direttamente all'esecuzione di informatori, spie, disertori, insubordinati. Durante gli anni in cui si aggregò a
Fidel Castro nel tentativo di rovesciare il governo di Batista, uccise personalmente Eutimio Guerra,
sospettato di essere un informatore di Batista, sparandogli con una pistola calibro 32. Un'altra volta ordinò la
fucilazione senza processo di un ragazzo non ancora ventenne, appartenente al suo stesso gruppo di
guerriglieri, perché accusato di aver rubato del pane.
Dopo che Fidel Castro rovesciò Batista, all'inizio del 1959, Che Guevara assunse la cittadinanza cubana,
lasciò la moglie peruviana e la figlia e si risposò con una guerrigliera castrista. Fu nominato procuratore o
comandante militare della prigione di La Cabana, anche se sarebbe più lecito definirlo "boia". Nei quattro
anni in cui svolse questo incarico, le stanze della prigione diventarono sale di tortura dove un numero ancora
imprecisato di persone trovò la morte. Secondo la testimonianza del poeta Antonio Valladares, che fu
imprigionato e torturato a La Cabana per 22 anni, Che Guevara partecipò personalmente agli interrogatori,
alle torture e alle esecuzioni dei prigionieri. Successivamente Guevara istituì un campo di rieducazione (o di
concentramento?) a Guanaha, mentre a Santiago di Las Vegas sorse il Campo Capitolo, una prigione per
bambini al di sotto dei 10 anni. La procedura infatti prevedeva che insieme all'arrestato anche l'intera sua
famiglia dovesse venire reclusa. Ai prigionieri era consentito rimanere in mutande, in celle fetide, in attesa di
essere torturati e fucilati.
Nel 1962 Che Guevara fece parte, insieme a Raul Castro, della delegazione cubana recatasi a Mosca per
accettare il consenso a posizionare i missili nucleari sovietici sul territorio di Cuba in direzione degli Stati
Uniti. In seguito, intervistato da un cronista inglese, Che Guevara affermò che se durante The Cuban Missile
Crisis la decisione fosse dipesa dal governo cubano, avrebbero aperto il fuoco.
Fidel Castro lo nominò quindi Ministro dell'Industria e presidente del Banco Nacional, la Banca Centrale di
Cuba. Nonostante egli abitasse in una lussuosa casa colonica in una zona residenziale dell'Avana e passasse
il tempo tra ricevimenti e battute di caccia, ostentando un Rolex al braccio, Che Guevara, da buon comunista,
odiava il denaro e impose la povertà alla popolazione attraverso una politica che si dimostrò catastrofica
sotto ogni punto di vista.
Fu Che Guevara a persuadere Castro ad impegnare Cuba in atti di guerra in Africa. Appoggiò il movimento
marxista pro-Lumumba nel Congo belga, con la collaborazione del guerrigliero sterminatore Laurent Kabila
e di milizie cinesi, ma con risultati fallimentari che lo portarono, nel giro di pochi mesi, a dover abbandonare
il progetto di espandere la sua idea di rivoluzione in Africa.
Tornato a Cuba, Guevara "sparì" per lunghi mesi dalla scena. Il fallimento del suo piano industriale, così
come quello di espansione della rivoluzione, lo avevano messo in contrasto con Fidel Castro. Il quale subiva
anche le pressioni di Mosca, infastidite dalle aperture di Guevara verso il partito comunista cinese.
Dopo molti mesi Castro disse di aver ricevuto una lettera di Guevara in cui egli rinunciava ad ogni incarico
nel governo e alla cittadinanza cubana.
La sua febbre di diffondere la lotta armata comunista ("Creare due, tre, mille Vietnam", una sua celebre
frase) lo portò infine, nel 1967, in Bolivia, ma si accorse di non avere dalla sua parte la popolazione e
nemmeno l'appoggio esterno di Castro e dei sovietici che, in definitiva, lo abbandonarono (se non peggio) al
suo destino.
Quello che segue è l'elenco accertato delle persone assassinate, in diversi casi personalmente, da Che
Guevara.
Persone giustiziate da Che Guevara sulle Sierra Maestra Mountains:
Arustidio, Manuel Capitan, Juan Chang, Eutimio Guerra, Dionisio Lebrigio, Juan Lebrigio, El Negro
Napoles, Chicho Osorio, due "non identificati" nell'aprile 1957.
Persone giustiziate da Che Guevara a Santa Clara City:
Ramon Alba, Josè Barroso, Joaquin Casillas, Felix Cruz, Hector Mirabal, J.Mirabal, Felix Montano,
Cornelio Rojas, Alejandro Garcia Olayon, Alejandro Rojas, Vilalla.
Persone giustiziate da Che Guevara nella prigione di La Cabana:
Vilau Abreu, Humberto Aguiar, German Aguirre, Pelayo Alayon, Josè Luis Alfaro, Pedro Alfaro, Mariano
Alonso, Josè Alvaro, Aniella, Mario Ares Polo, Josè Ramon Bacallao, Ceverino Barrios, Eugenio Becker,
Francisco Becker, Ramon Biscet, Roberto Calzadilla, Eufemio Cano, Juan Capote Fiallo, Antonio Carralero,
Gertrudis Castellanos, Josè Castano Quevedo, Raul Castano, Eufemio Chala, Josè Chamace, Josè Chamizo,
Raul Clausell, Angel Clausell, Demetrio Clausell, Josè Clausell, Eloy Contreras, Roberto Corbo, Emilio
Cruz, Juan Felipe Cruz, Orestes Cruz, Humberto Cuevas, Cuny, Antonio De Beche, Mateo Delgado,
Armando Delgado, Ramon Despaigne, Josè Diaz Cabezas, Antonio Duarte, Ramon Fernendez Ojeda, Rudy
Fernandez, Ferran Alfonso, Salvador Ferrero, Victor Figueredo, Eduardo Forte, Ugarde Galan, Rafael Garcia
Muniz, Adalberto Garcia, Alberto Garcia, Jacinto Garcia, Evelio Gaspar, Armada Gil, Josè Gonzales
Malagon, Evaristo Gonzales, Ezequiel Gonzales, Secundino Gonzales, Ricardo Grao, Bonifacio Grasso,
Oscar Guerra, Julian Hernandez, Francisco Hernandez Leyva, Antonio Hernandez, Gerardo Hernandez,
Olegario Hernandez, Secundino Hernandez, Jesus Insua, Enrique Izquierdo, Osmin Jorrin, Silvino Junco,
Enrique Larosa, Ignacio Laparra, Jesus Lazo, Ariel Lima Lago, Raul Lopez Vidal, Armando Mas, Enerlio
Mata, Elpidio Mederos, Josè Medinas, Josè Mesa, Fidel Mesquia, Juan Milian, Francisco Mirabal, Luis
Mirabal, Ernesto Morales, Pedro Morejon, Carlos Muino, Cesar Necolardes Rojas, Victor Necolardes Rojas,
Josè Nunez, Viterbo O'Reilly, Felix Oviedo, Manuel Paneque, Pedro Pedroso, Rafael Pedroso, Diego Perez
Crela, Josè Pozo, Emilio Puebla, Alfredo Pupo, Secundino Ramirez, Ramon Ramos, Pablo Ravelo, Ruben
Rey, Mario Risquelme, Fernando Rivera, Pablo Rivera, Manuel Rodriguez, Marcos Rodriguez, Nemesio
Rodriguez, Pablo Rodriguez, Ricardo Rodriguez, Josè Saldara, Pedro Santana, Sergio Sierra, Juan Silva,
Fausto Silva, Elpidio Soler, Jesus Sosa Blanco, Renato Sosa, Sergio Sosa, Pedro Soto, Oscar Suarez, Rafael
Tarrago, Teodoro Tellez, Francisco Tellez, Josè Tin, Francisco Travieso, Leonardo Trujillo, Trujillo, Lupe
Vales, Marcelino Valdes, Antonio Valentin, Manuel Vazquez, Verdecia, Damaso Zayas.

Si può sapere chi è l'autore di questo cumulo di stronzate?
Come si fa a dare ancora credito a individui come il “poeta” Valladares, che era nella polizia al servizio del dittatore Batista, ed è un falso invalido, terrorista e golpista di estrema destra?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Jarni

piuttosto e anzichenò.

Trova le differenze:

due da fucilare in seduta stante !

[tdi150cv]

Originariamente inviato da sider

I nazisti hanno perso la guerra e adesso sucano.

ok ... allora si , il ragionamento rosso collima con l'idea che mi sono fatto !

ci siamo arrivati !

Solo stronzate !

p.s. non segnalarmi , è accertato che si puo' dire !

[berserkdan78]

Originariamente inviato da dave4mame

beh, sta foto?
altrimenti si potrebbe pensare che tutte queste belle informazioni tu le abbia apprese da google....

scusa ma ti pare strano che uno abbia in casa dei libri sul che?
cazzo ma sei mai stato in libreria? se entri alla feltrinelli te li sbattono davanti la facci a aapena entri.diari, enciclopedie, fotografie, film , c'è di tutto. che ci sarebbe di strano nel possederli?
io stesso che ho 31 anni, ho iniziato a leggerli dall'età di 16, ho una bella collezione a casa

[tdi150cv]

Originariamente inviato da pistacchio89

Si può sapere chi è l'autore di questo cumulo di stronzate?
Come si fa a dare ancora credito a individui come il “poeta” Valladares, che era nella polizia al servizio del dittatore Batista, ed è un falso invalido, terrorista e golpista di estrema destra?

giusto Ernesto santo subito !

[tdi150cv]

Originariamente inviato da berserkdan78

scusa ma ti pare strano che uno abbia in casa dei libri sul che?
cazzo ma sei mai stato in libreria? se entri alla feltrinelli te li sbattono davanti la facci a aapena entri.diari, enciclopedie, fotografie, film , c'è di tutto. che ci sarebbe di strano nel possederli?
io stesso che ho 31 anni, ho iniziato a leggerli dall'età di 16, ho una bella collezione a casa

ecco perchè quando entro dalla feltrinelli vomito immediatamente !

[Jarni]

Originariamente inviato da tdi150cv

ecco perchè quando entro dalla feltrinelli vomito immediatamente !

Può essere allergia ai libri in genere, mica solo a quelli che parlano di Che Guevara...

[Steinoff]

Originariamente inviato da tdi150cv

ecco perchè quando entro dalla feltrinelli vomito immediatamente !

Sara' allergia alla carta stampata. Se ti dico Gutemberg?

Ehhhhhhh sti ragazzi....

[Jarni]

Originariamente inviato da Steinoff

Sara' allergia alla carta stampata. Se ti dico Gutemberg?

Questo?

[ConteZero]

Originariamente inviato da tdi150cv

ecco perchè quando entro dalla feltrinelli vomito immediatamente !

E tu anziché andare alla Feltrinelli vai alla Mondadori... sempre che non sia un allergia ai libri.

http://www.deastore.com/libro/la-gue...804590897.html

http://www.deastore.com/libro/guerra...804548881.html

http://www.deastore.com/libro/diario...804569213.html

http://www.deastore.com/libro/giusti...804553731.html



Ma chi sarà l'editore che li pubblica ?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da dave4mame

sono assolutamente d'accordo anch'io sull'imparagonabilità delle due figure (già il semplice ordine di grandezza delle vittime li rendere non confrontabili).

ma il doverso sganciamento di ernesto dal paragone con adolfo non implica il doverlo assumere tra il novero delle anime pure e belle.

forse i libri di storia dovrebbero aprirli quelli che vestono ritratti di gente che assai poco conoscono.

ok ma allora la rivoluzione francese, il terrore e' stato tutto un errore da condannare?
e' stata la madre delle rivoluzioni quella francese, che ha permesso di modificare gli ordinamenti nazionali, se ci pensate, da quando c'è stata, il mondo sia socialmente che soprattutto industrialmente ed economicamente ha fatto passi da gigante.
ci sono stati molti morti?
si come ci furono a cuba dopo il regime di batista. e come batista uccise a sua volta dopo il colpo di stato che fece in precedenza per salire al potere.
e come ci fù violenza in italia appena finita la guerra. come ci sono violenze dopo tutte le guerre e rivoluzioni. chi vince si vendica del perdente. e' la storia, nient'altro.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Vermezzese

prove, documenti, fotografie, FATTI!
non esistono credo, tutto quello che hai detto va contro il principio per il quale fece la rivoluzione, e credo che Guevara non ne era proprio capace.
bambini di 10 anni poi, lasciamo perdere. se riesci a trovare documenti che attestano il fatto allora è una cosa ma se ti basi su soliti detti... mi spiace hai sbagliato proprio tutto.


PER QUANTO RIGUARDA, una piccola domanda mi sorge, paragoni i morti che ha fatto il CHE con i morti che ha fatto HITLER, allora contiamo uno ad uno i morto che ha fatto e ha ordinato il tuo caro "zio".
no ma quelli erano ASSASSINI giusti. sopratutto, la gente impiccata nelle piazze dei paesi.
giusto?

vediamo cosa ne pensi della shoa, il tuo carissimo "zio" ha lasciato uccidere migliaia di ebrei.

mettiti il cuore in pace, il Che ha ucciso. di sicuro non ha fatto tutte le cazzate scritte quì sopra, ma il suo ruolo gli imponeva certe scelte obbligate.
se fai una rivoluzione uccidi, c'è poco da fare. in ambito militare e' la regola, vige la legge marziale.
ha ucciso? EMBE?!?!? (cit.) trovami un eroe di guerra che non abbia ammazzato. ho la rivoluzione si fa col sangue!!! non si sta parlando di gandhi o nelson mandela!!! si parla di un rivoluzionario! uno che aveva le palle per fare direttamente quello che andava fatto, partecipava alle battaglie direttamente, sempre in prima linea, tantopiu' che la gerarchia cubana odiava questi atteggiamenti da parte sua. tantopiu' che rifiutò di diventare parte della storia cubana da dietro una scrivania come fidel e raoul castro e andò in africa ed in sudamerica a continuare la sua battaglia. non si sta facendo quà nessuna apologia od idolatria di un uomo, figuriamoci, era una cosa che anche guevara odiava. dico solo che la figura del Che e' la figura dell'eroe rivoluzionario con principi tanto cara sia a destra che a sinistra. gia, anche casa pound lo ha rivalutato come un "eroe" anche se dalla parte opposta.
del resto, a mente fredda, trovate piu' carismatica la foto classica del che o quella di "zio" benito 60enne?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da shambler1

Batista era cosi criminale che graziò i barbudos dopo averli catturati..detto questo il "che" era un pazzo criminale e un terrorista, se fosse stato brutto nessun ragazzotto lo avrebbe messo sulla maglietta come un logo. Nessuno mette Beria o Bela Kun sulla maglietta dopotutto.

o sommo, che cos'èra invece batista? un grande statista?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da entanglement

mi mostrate le differenze oggettive a parte le date ? io non ne trovo molte...

http://it.wikipedia.org/wiki/Shamil_Basayev
http://it.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Che_Guevara

dietro alla vita e storia di guevara c'è un'intera infinità di sfaccettature.
studente, medico, lettore, scrittore, politico, dirigente, militare e capo rivoluzionario.
al dila delle differenze politiche, può essere paragonato a figure come garibaldi, Marcos, Zapata e cosi' via. ma quella di ernesto guevara e' una figura unica nella storia contemporanea. non per niente se ne parla e se ne continua a parlare da decenni, ogni volta che si tira in ballo una rivoluzione

[berserkdan78]

Originariamente inviato da tdi150cv

ecco perchè quando entro dalla feltrinelli vomito immediatamente !

se si vendessero piu' libri sul duce metterebbero in vetrina anche quelli. ma e' una figura moooolto meno affascinante.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da ConteZero

E tu anziché andare alla Feltrinelli vai alla Mondadori... sempre che non sia un allergia ai libri.

http://www.deastore.com/libro/la-gue...804590897.html

http://www.deastore.com/libro/guerra...804548881.html

http://www.deastore.com/libro/diario...804569213.html

http://www.deastore.com/libro/giusti...804553731.html



Ma chi sarà l'editore che li pubblica ?

il COMPAGNO silvio!!!

[tdi150cv]

Originariamente inviato da berserkdan78

se si vendessero piu' libri sul duce metterebbero in vetrina anche quelli. ma e' una figura moooolto meno affascinante.

puo' essere , dipende sempre da che cosa ti affascina di piu' di un personaggio storico.
Poi tornando al discorso che si faceva piu' su , conta molto il tipo di istruzione storica. Cosa che , nel nostro paese , ritengo essere abbastanza di parte.