MARGHERITA HACK: "Perche il PD non chiede le DIMISSIONI di BERLUSCONI?"

[MARCA]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Un'astrofisica atea, di sinistra, impegnata nel sociale, con impegno politico, fortemente polemica, decisamente intelligente

non basta per fare il politico?

Ho forse scritto che non basta?
Ho scritto ben altro, ovvero che preferisco una persona che viva il reale.
Perchè preferire non significa scartare tout court l'altra...

Diciamolo, ti sei avvitato sulla tua retorica
e non sai più come uscirne senza rovinare il personaggio con aplomb,
superpartes,
ma sempre un pò più attento a sputacchaire a sinistra.
fg

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da MARCA

Giovanni Rana dovrebbe esser fallito 2 volte...direi che hai proprio sbagliato l'esempio

Giovanni Rana non era un esempio se non ironico.

Non ho mai visto aziende che siano cresciute senza avere le 3 C :

Capacità
Culo
Conoscenza.

Spiacente ma come dimostra la storia esser bravi artigiani non può bastare per restare sul mercato.
Conoscere il prezzo della benzina serve a caio per sapere se l'offerta che gli hanno fatto è corretta o meno, serve in fase di contrattazione sindacale epr capire i margini di manovra.
Le palle che fumano servono, ma serve anche un cervello per approcciare una donna, sennò il padre di famiglia non lo puoi fare.

Quando sei seduto su una poltrona in parlamento le 3C ti fanno un baffo perchè hai problemi ben più complessi da risolvere di cui il prezzo della benzina funzionale a capire i margini di manovra è un orpello tecnico che si discute 5 minuti dopo la firma andando al bar del Ministero.
Ripeto: il vostro sbaglio è il ragionamento indotto basato sui giornali. Nella realtà vera le cose vanno ben diversamente e quando ci si siede ad un tavolo si discute principalmente di $$$ non dei margini di manovra di cui non frega niente a nessuno. Il politico odierno non passa la giornata a creare la risoluzione del rpoblema X ma passa la giornata a spostare fondi secondo i propri interessi e secondo la situazione del momento ed il prezzo della benzina non lo sa perchè non gli serve. Lo vede al massimo prima del comizio in piazza.
Non può essere cosi.
Non deve essere cosi.
Il poltico mi deve risolvere il problema e per farlo deve essere preparato nella stessa misura dei problemi che affronta, non può essere uno qualsiasi che però ha il contatto con il territorio.

In un mondo sempre più globalizzato mantenere le proprie identità, la propria storia e difendere le proprie particolarità è l'unico mezzo per non scedere nelle competizioni di massa.
Non avere persone che abbiano rapporti con il territorio rende indifendibili le proprie basi e causa logicamente la caduta del castello.
Tutte le multinazionali prima di andare all'estero hanno sviluppato il loro territorio in modo pieno, non si può pensare di combattere all'esterno senza sapere se il cuore regge..

mah, io non ho capito, veramente stiamo discutendo sul fatto che un politico debba essere preparato anzichè avere l'esperienza che proviene dalla bassa molisana? Come può un tizio con la terza media e che al massimo pretende di tutelare la produzione di zucchero affrontare la politica internazionale e mondiale del 2009?
Ma soprattutto che c'entrano le multinazionali con la politica?

Detto questo il ragionamento è molto semplice: il macellaio del paese non può fare il politico a livello nazionale perchè non ne ha le capacità. Lo poteva fare nel 1900, al massimo nel 1920. Ora no.
Ora mi serve chi ha studiato e chi ha un cervello scattante e allenato orientato alla risoluzione dei problemi a livello globale.

Un politico per definizione non potrà mai superare un tecnico!!!!
Un politico dice al tecnico le sue necessità e questo gli prepara i diversi piani d'azione attuabili, poi sta al politico scegliere in base ai pro e ai contro cosa fare.

Nessuno pretende che Berlusconi sia un esperto di java, ma DEVE capire di cosa sta parlando e non può essere incompetente al riguardo delegando le sue decisioni in base al tecnico di turno che, a questo punto, è il vero politico. Non è un caso che i riferimenti tecnici in fase prelegislativa siano accuratamente predisposti per raggiungere uno scopo

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da MARCA

Ho forse scritto che non basta?
Ho scritto ben altro, ovvero che preferisco una persona che viva il reale.
Perchè preferire non significa scartare tout court l'altra...

Scusami ma scarto il post chilometrico che ho/abbiamo scritto per ripartire da questa frase: stai dicendo che il tabaccaio di Biella o , meno prosaicamente, un Calderoli (che è abbastanaza radicato nel territorio) cosi come un politico di sinistra qualsiasi toscano o emiliano siano più realisti di una come la hack? O comunque più efficaci come politici?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Scusami ma scarto il post chilometrico che ho/abbiamo scritto per ripartire da questa frase: stai dicendo che il tabaccaio di Biella o , meno prosaicamente, un Calderoli (che è abbastanaza radicato nel territorio) cosi come un politico di sinistra qualsiasi toscano o emiliano siano più realisti di una come la hack? O comunque più efficaci come politici?

Sta dicendo tutto e il contrario di tutto.
Non s'è capito granchè.
E' una danza di san Vito per tirare fuori l'asso di coppe quando ormai nessuno capisce più nulla.


Criptico il Marca....

fg

[MARCA]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Sta dicendo tutto e il contrario di tutto.
Non s'è capito granchè.
E' una danza di san Vito per tirare fuori l'asso di coppe quando ormai nessuno capisce più nulla.


Criptico il Marca....

fg

Il fatto che tu non capisca non significa che sono criptico.

Io preferisco la persona che vive il reale a una famosissima astrofisica nel parlamento ciò però non vuol dire che gli ignoranti debban andare in parlamento o che gli astofisici non debban andarci!!!!
Sicuramente i pregiudicati non devono esserci

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da MARCA

Il fatto che tu non capisca non significa che sono criptico.

Io preferisco la persona che vive il reale a una famosissima astrofisica nel parlamento ciò però non vuol dire che gli ignoranti debban andare in parlamento o che gli astofisici non debban andarci!!!!
Sicuramente i pregiudicati non devono esserci

Un ginecologo?

Me lo passi o meglio un muratore della Val Trompia come "calato" nella realtà?



fg

[jan]

Originariamente inviato da MARCA

Il fatto che tu non capisca non significa che sono criptico.

Io preferisco la persona che vive il reale a una famosissima astrofisica nel parlamento ciò però non vuol dire che gli ignoranti debban andare in parlamento o che gli astofisici non debban andarci!!!!
Sicuramente i pregiudicati non devono esserci

beh ma scusami una astrofisica in parlamento non potrebbe fare gli interessi della ricerca?
non è detto che chi va in politica debba occuparsi della vita degli operai di sicuro sarebbe stata , nella commissione energia , più utile al paese di quello sciagurato segretario leghista che caccio rubbia e il suo progetto di centrale solare

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Si Margherita è molto pigra.
A 84 anni fa solo l'astrofisica e 4 inteventi alla settimana in giro per l'Italia.

na vergogna.

fg

La domanda della Hack è paragonabile alla seguente :"perchè io non riesco a farmi l'attrice dei miei sogni?"
Perchè?

[Kivron]

Non per fare polemiche, ma leggere

Originariamente inviato da FabioGreggio

Un'astrofisica atea, di sinistra, impegnata nel sociale, con impegno politico, fortemente polemica, decisamente intelligente
non basta per fare il politico?
fg

...quando poco fa, alla domanda ...

Originariamente inviato da plutus

heider era laureato o faceva il venditore avon?

la risposta è stata

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non so. Ma se era astrofisico come la Hack, non stava facendo il mestiere giusto...
fg

... lo trovo alquanto bizzarro.
La Hack astrofisica si, un ipotetico Heider astrofico no... bah... che strano.

[jan]

Originariamente inviato da zerothehero

La domanda della Hack è paragonabile alla seguente :"perchè io non riesco a farmi l'attrice dei miei sogni?"
Perchè?

è un po diversa direi , per quanto riguarda la tua attrie preferita , non ne hai avuto la possibilità ( almeno spero perche se l'hai avuta e non l'hai usata ..... ) mentre in questo caso è come se la attrice dei sogni fosse venuta davanti a te e ti avesse mollato un bacio ma tu non te ne sia curato molto e non ne abbia approfittato

[MARCA]

Sicuramente un muratore della val trompia o del bergamasco ne avrebbe da insegnare a chiunque in tema di sicurezza sul lavoro, di come si evade e cosa legiferare.

Jan non ho detto che la Hack non deve stare in parlamento, ma se proprio dovessi scelgiere qualcuno che abbia attinenze ai fondi chiederei a qualche piccolo laboratorio che non viene sovvenzionato(la hack magari sbaglio ma non dovrebbe aver problemi a reperire fondi vista la sua visibilità e il suo cv)

[dave4mame]

Originariamente inviato da MARCA

Sicuramente un muratore della val trompia o del bergamasco ne avrebbe da insegnare a chiunque in tema di sicurezza sul lavoro, di come si evade e cosa legiferare.

Jan non ho detto che la Hack non deve stare in parlamento, ma se proprio dovessi scelgiere qualcuno che abbia attinenze ai fondi chiederei a qualche piccolo laboratorio che non viene sovvenzionato(la hack magari sbaglio ma non dovrebbe aver problemi a reperire fondi vista la sua visibilità e il suo cv)

secondo me si è perso l'oggetto del contendere.
nessuno ha messo in dubbio la "dignità" della hack di ricoprire questo o quell'incarico politico.
è la domanda riportata a inizio topic ad essere... diciamo... ingenua?
e questo a prescindere da chi l'ha posta.

[zerothehero]

Originariamente inviato da jan

è un po diversa direi , per quanto riguarda la tua attrie preferita , non ne hai avuto la possibilità ( almeno spero perche se l'hai avuta e non l'hai usata ..... ) mentre in questo caso è come se la attrice dei sogni fosse venuta davanti a te e ti avesse mollato un bacio ma tu non te ne sia curato molto e non ne abbia approfittato

No, è uguale.
La Hack fa richiami alla furesta inutili e velleitari.
A che minchia servirebbe chiedere le dimissioni del "premier"?
C'è qualche minima speranza che ciò avvenga?
CHi poi dovrebbe accogliere l'appello?
Il capo dello stato?
La sua maggioranza?
Topo Gigio?

Insomma velleitarismo militante utile per infiammare quattro gatti a sinistra..

[Cfranco]

Originariamente inviato da zerothehero

No, è uguale.
La Hack fa richiami alla furesta inutili e velleitari.
A che minchia servirebbe chiedere le dimissioni del "premier"?
C'è qualche minima speranza che ciò avvenga?
CHi poi dovrebbe accogliere l'appello?
Il capo dello stato?
La sua maggioranza?
Topo Gigio?

Insomma velleitarismo militante utile per infiammare quattro gatti a sinistra..

Lei sta cercando di portare questo paese nel mondo democratico
Uno sforzo inutile ?
Forse
Tu cosa stai facendo ?
Nulla , niente di niente , ma ti lamenti con quelli che cercano di fare qualcosa di giusto perchè sono "sforzi inutili"

Ma l' Italia è così , una barca in secca con 50 milioni di persone sopra che insultano gli unici 4 che sono scesi per cercare di disincastrarla , perchè lavorando danno il "cattivo esempio" , non danno fastidio il malcostume , la corruzione , le vergogne immonde , danno fastidio quelli che fanno notare queste cose , maniaci di protagonismo , rompicoglioni , quelli che "lo fanno solo per i soldi" .
Se nessuno dicesse che l' Italia è un porcile agli italiani sembrerebbe il migliore dei mondi possibili , perchè l' italiano vuole restare nell' illusione , non vuole vedere la realtà che ha davanti al naso perchè fa troppo schifo e odia quelli che cercano di aprirgli gli occhi , dormire è così bello .

[jan]

Originariamente inviato da zerothehero

No, è uguale.
La Hack fa richiami alla furesta inutili e velleitari.
A che minchia servirebbe chiedere le dimissioni del "premier"?
C'è qualche minima speranza che ciò avvenga?
CHi poi dovrebbe accogliere l'appello?
Il capo dello stato?
La sua maggioranza?
Topo Gigio?

Insomma velleitarismo militante utile per infiammare quattro gatti a sinistra..

mi stai dicendo che in questo paese parlare di NORMALITA non ha senso?
che in questo paese dalla coscienza sonnecchiante chi dice la verità va additata come il problema?

è alquanto paradossale come ragionamento ... siccome stiamo nella merda non facciamo troppo gli schizzinosi

[jumpermax]

Originariamente inviato da Cfranco

Lei sta cercando di portare questo paese nel mondo democratico
Uno sforzo inutile ?
Forse
Tu cosa stai facendo ?
Nulla , niente di niente , ma ti lamenti con quelli che cercano di fare qualcosa di giusto perchè sono "sforzi inutili"

Ma l' Italia è così , una barca in secca con 50 milioni di persone sopra che insultano gli unici 4 che sono scesi per cercare di disincastrarla , perchè lavorando danno il "cattivo esempio" , non danno fastidio il malcostume , la corruzione , le vergogne immonde , danno fastidio quelli che fanno notare queste cose , maniaci di protagonismo , rompicoglioni , quelli che "lo fanno solo per i soldi" .
Se nessuno dicesse che l' Italia è un porcile agli italiani sembrerebbe il migliore dei mondi possibili , perchè l' italiano vuole restare nell' illusione , non vuole vedere la realtà che ha davanti al naso perchè fa troppo schifo e odia quelli che cercano di aprirgli gli occhi , dormire è così bello .

Vorrei capire

Qua si sta commentando una frase molto semplice
"come mai il pd non chiede le dimissioni di berlusconi?"

Risposta semplice: sono 15 anni che il principale argomento della sinistra sono i processi di Berlusconi. Tanto che oggi il miglior rappresentante della sinistra è di Pietro. Se proprio si deve tirare fuori argomenti da propaganda, preferisco che si parli delle centinaia di migliaia di cassaintegrati che stanno per finire in mezzo ad una strada. Di Mills ad un operaio con un mutuo e due figli non gliene importa una sega, vogliamo scommettere?

Basta guardarsi un po' attorno e vivere in un mondo normale, fatto di lavori precari, prezzi delle case proibitivi, incertezza economica, conflitti sociali, problemi di integrazione, debito pubblico per capire che da un'opposizione la gente si aspetta altro che non chiacchere da salotto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da jan

mi stai dicendo che in questo paese parlare di NORMALITA non ha senso?
che in questo paese dalla coscienza sonnecchiante chi dice la verità va additata come il problema?

è alquanto paradossale come ragionamento ... siccome stiamo nella merda non facciamo troppo gli schizzinosi

Cerchiamo di essere chiari, una volta tanto.
Che razzo di senso avrebbe chiedere le dimissioni del premier?
Velleitarismo allo stato brado..Berl. l'hanno votato meno di un anno fa con 9 punti di scarto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Cfranco

Lei sta cercando di portare questo paese nel mondo democratico
Uno sforzo inutile ?
Forse
Tu cosa stai facendo ?
Nulla , niente di niente , ma ti lamenti con quelli che cercano di fare qualcosa di giusto perchè sono "sforzi inutili"
.

L'opposizione deve fare delle proposte, fare quando c'è da fare opposizione e prepararsi ad essere un'alternativa credibile all'attuale maggioranza.
Il richiamo alla "furesta" sulle dimissioni di Berl. non solo è velleitario, fa anche ridere.
Martellino sull'assegno di disoccupazione e si oppongano alle cose che reputano negative di questo governo..che alla richieste dell'astrofisica Hack non frega nulla a nessuno.

[jan]

Originariamente inviato da zerothehero

Cerchiamo di essere chiari, una volta tanto.
Che razzo di senso avrebbe chiedere le dimissioni del premier?
Velleitarismo allo stato brado..Berl. l'hanno votato meno di un anno fa con 9 punti di scarto.

in senso lato nessuno , ma in concomitanza con la condanna del corrotto dal premier direi tantissssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssima ....
soprattutto considerando che in un paese dalla democrazia più impegnata quale è israele , il premier si è dimesso senza l'invito di nessuno per salvaguardare l'integrità della morale del suo paese , e per giunta senza che il processo fosse nemmeno cominciato ...
ma forse hai ragione li c'è democrazia speravo che bush ci bombardasse un pochetto per esportarla pure qui , ma non è riuscito

[jumpermax]

Originariamente inviato da jan

in senso lato nessuno , ma in concomitanza con la condanna del corrotto dal premier direi tantissssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssima ....
soprattutto considerando che in un paese dalla democrazia più impegnata quale è israele , il premier si è dimesso senza l'invito di nessuno per salvaguardare l'integrità della morale del suo paese , e per giunta senza che il processo fosse nemmeno cominciato ...
ma forse hai ragione li c'è democrazia speravo che bush ci bombardasse un pochetto per esportarla pure qui , ma non è riuscito

Vedo proprio che non ci siamo. L'integrità morale lasciamola ai comizi tanto per iniziare, è l'unico posto dove può avere rilevanza politica. I premier si dimettono in scandali come questi perché non hanno alternative per manterere l'appoggio interno o con il consenso pubblico.
Berlusconi non ha nessuno di questi problemi, gli alleati non fiatano e l'opinione pubblica non si scandalizza più di niente. Quindi?