Berlusconi: fatto il massimo contro la crisi ora tocca ai cittadini!!!!!!

[ConteZero]

Originariamente inviato da Micene.1

eh ma loro nn conoscono come funziona l'economia

I nostri politici invece sanno come funziona l'econo-loro.

[gigio2005]

Originariamente inviato da ConteZero

I nostri politici invece sanno come funziona l'econo-loro.

mi sembra il post ideale per concludere la giornata...BUONA NOTTE

[Sire_Angelus]

mi sembra che gli aumenti degli stipendi vengono votati da tutta la camera e non solo da berlusconi. e poi spiegatemi come diminuire i loro stipendi(io lo farei fare gratis ma cmnque) potrebbe migliorare la situazione cittadina.. forse qualche taglio in meno ma nn ci conterei troppo... mentre invece rimettere in moto l'economia secondo l'operazione del moltiplicatore keynesiano é necessario eseguire una manovra molto simile al piano marshall..

[SquallSed]

Originariamente inviato da gigio2005

mi sembra il post ideale per concludere la giornata...BUONA NOTTE

io invece direi che é questo...bonanotteeeeeeeeeee

Originariamente inviato da Sire_Angelus

mi sembra che gli aumenti degli stipendi vengono votati da tutta la camera e non solo da berlusconi. e poi spiegatemi come diminuire i loro stipendi(io lo farei fare gratis ma cmnque) potrebbe migliorare la situazione cittadina.. forse qualche taglio in meno ma nn ci conterei troppo... mentre invece rimettere in moto l'economia secondo l'operazione del moltiplicatore keynesiano é necessario eseguire una manovra molto simile al piano marshall..

[Micene.1]

Originariamente inviato da Sire_Angelus

mentre invece rimettere in moto l'economia secondo l'operazione del moltiplicatore keynesiano é necessario eseguire una manovra molto simile al piano marshall..

ahhhhhhhhhh...ecco cosa si erano dimenticati quelli dei mutui: il moltiplicatore keynesiano...ora è tutto piu chiaro

[dreadknight]

Originariamente inviato da Sire_Angelus

poi spiegatemi come diminuire i loro stipendi(io lo farei fare gratis ma cmnque) potrebbe migliorare la situazione cittadina..

mi sa che ti sei perso la lezione sul debito pubblico (dopo questa tua affermazione, Keynes si starà rivoltando nella tomba)

[Scalor]

Originariamente inviato da Sire_Angelus

ragazzi... voi pensate csi xke nn conoscete come funziona l'economia.

sostenere l'economia facendo circolare denaro é l'unico vero modo per attenuare la crisi, altrimenti siamo davvero fritti.

poi.. dovremmo un pò rivedere cosa sia lo stretto necessario..

in teoria si, ma.... siccome il futuro è buio e incerto, e siccome gli aumenti di stipendio, gli sconti di tasse per i cittadini non ci sono, o meglio quelli che si vedono fanno ridere, o ci danno a tutti lo stipendio da parlamentare oppure col cavolo che spendo quello che raccatto ogni mese. anche perchè nonostande dicano che c'è crisi a me i prezzi non sembrano calare piu di tanto e preferisco avere il conto in banca bello pieno che avere la casa piena di oggetti.

[Jo3]

A mio modo di vedere è grave che Berlusconi faccia queste affermazioni.

Grave perche' non e' stato in grado di valutare che gli italiani non si sarebbero spinti a spendere e spandere.

Eppure queste cose un economo le avrebbe individuate, vista la crisi di posti (5 milioni di italiani precari) ed altri segni del cedimento del tessuto finanziario italiano e mondiale.

Cosa si aspettava? che gli Italiani potessero spendere anche quando non potevano?

inoltre e' grave che ora dichiari questo fallimento non mantenendo le promesse elettorali

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jo3

A mio modo di vedere è grave che Berlusconi faccia queste affermazioni.

Grave perche' non e' stato in grado di valutare che gli italiani non si sarebbero spinti a spendere e spandere.

Eppure queste cose un economo le avrebbe individuate, vista la crisi di posti (5 milioni di italiani precari) ed altri segni del cedimento del tessuto finanziario italiano e mondiale.

Cosa si aspettava? che gli Italiani potessero spendere anche quando non potevano?

inoltre e' grave che ora dichiari questo fallimento non mantenendo le promesse elettorali

Io non ci vedo niente di grave.
O meglio, io ci vedevo MOLTO di grave quando Berlusconi prometteva durante la campagna elettorale, fregandosene degli indicatori economici e sociali.
La situazione corrente l'ho subodorata quando ha vinto le scorse elezioni, era solo questione di tempo.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Sire_Angelus

quello che fa e dice berlusconi é il vero e solo metodo per arginare la crisi,.

Chiamate subito ELISAMAC1 gli abbiamo trovato il principe azzurro.

[dreadknight]

Originariamente inviato da ConteZero

Io non ci vedo niente di grave.

io ci vedo di grave che la gente voti ancora questi loschi figuri. In Francia, quando volevano mettere una legge che di fatto rendeva i giovani dei precari a vita, i francesi hanno messo a ferro e fuoco le città e l'hanno dovuta ritirare.

Gli italiani invece accettano tutto di buon grado, l'importante è non togliere il calcio

[Scalor]

Originariamente inviato da dreadknight

io ci vedo di grave che la gente voti ancora questi loschi figuri. In Francia, quando volevano mettere una legge che di fatto rendeva i giovani dei precari a vita, i francesi hanno messo a ferro e fuoco le città e l'hanno dovuta ritirare.

Gli italiani invece accettano tutto di buon grado, l'importante è non togliere il calcio

aggiungi anche il GF, l'isola dei famosi, i tronisti, le veline ecc ecc

comunque per adesso la crisi non c'è ancora vedremo fra qualche anno cosa succede.

[drakend]

Obama mira a creare 2,5 mln di posti di lavoro reali tramite investimenti immensi per l'ammodernamento delle infrastrutture e invece il nostro carissimo leader dice ai cittadini implicitamente, ma neanche troppo, che devono arrangiarsi, che non devono cambiare stile di vita e che la crisi dipende solo da noi?
No la crisi non dipende dai cittadini comuni: la crisi è stata creata dai banchieri che hanno prestato soldi (che non avevano) a cani e porci, i quali spesso non sono stati in grado di restituirli. Il cittadino è solo il soggetto che produce ricchezza davvero (tramite il lavoro) e che l'ha presa più volte nel culo:
1) perché il carovita aumenta ed i salari NO.
2) perché deve pagare i debiti fatti da banche ed industriali vari
3) perché le banche guadagnano uno sproposito con soldi non loro!

In poche parole questa crisi ha segnato l'entrata in vigore ufficiale dell'economia di mercato pianificata dove i guadagni sono di pochi (oligarchia industriale, banchieri e politici), mentre i debiti sono di tutti, pagati sotto forma di prestiti agevolati (a tasso nullo o irrisorio) dallo Stato a banche, industrie e compagnia bella. Insomma si è creato un nuovo modello economico che prende il peggio sia dal capitalismo che dal comunismo: una porcheria peggiore di questa non si poteva proprio trovare!!!

[ConteZero]

Originariamente inviato da drakend

Obama mira a creare 2,5 mln di posti di lavoro reali tramite investimenti immensi per l'ammodernamento delle infrastrutture e invece il nostro carissimo leader dice ai cittadini implicitamente, ma neanche troppo, che devono arrangiarsi, che non devono cambiare stile di vita e che la crisi dipende solo da noi?
No la crisi non dipende dai cittadini comuni: la crisi è stata creata dai banchieri che hanno prestato soldi (che non avevano) a cani e porci, i quali spesso non sono stati in grado di restituirli. Il cittadino è solo il soggetto che produce ricchezza davvero (tramite il lavoro) e che l'ha presa più volte nel culo:
1) perché il carovita aumenta ed i salari NO.
2) perché deve pagare i debiti fatti da banche ed industriali vari
3) perché le banche guadagnano uno sproposito con soldi non loro!

In poche parole questa crisi ha segnato l'entrata in vigore ufficiale dell'economia di mercato pianificata dove i guadagni sono di pochi (oligarchia industriale, banchieri e politici), mentre i debiti sono di tutti, pagati sotto forma di prestiti agevolati (a tasso nullo o irrisorio) dallo Stato a banche, industrie e compagnia bella. Insomma si è creato un nuovo modello economico che prende il peggio sia dal capitalismo che dal comunismo: una porcheria peggiore di questa non si poteva proprio trovare!!!

Si, e la colpa di chi è ?
Di quelli che hanno pensato che il capitalismo fosse illuminato di suo... dei sacerdoti di wall street... di quelli che il mercato dovesse essere libero ed incontrollato per "funzionare" meglio.

[drakend]

Originariamente inviato da ConteZero

Si, e la colpa di chi è ?
Di quelli che hanno pensato che il capitalismo fosse illuminato di suo... dei sacerdoti di wall street... di quelli che il mercato dovesse essere libero ed incontrollato per "funzionare" meglio.

Sì e difatti per me quella gente dovrebbe stare in galera e non certo nei posti di dirigenza: io li considero alla stregua di mafiosi, terroristi e feccia affine, giusto per rendere l'idea di come mi pongo verso i responsabili di questo scempio.
La cosa grave è che questa crisi probabilmente si ripresenterà a medio termine dato che i responsabili veri sono ancora ai loro posti a prendersi i loro faraonici stipendi.

[Scalor]

Originariamente inviato da drakend

Obama mira a creare 2,5 mln di posti di lavoro reali tramite investimenti immensi per l'ammodernamento delle infrastrutture e invece il nostro carissimo leader dice ai cittadini implicitamente, ma neanche troppo, che devono arrangiarsi, che non devono cambiare stile di vita e che la crisi dipende solo da noi?
No la crisi non dipende dai cittadini comuni: la crisi è stata creata dai banchieri che hanno prestato soldi (che non avevano) a cani e porci, i quali spesso non sono stati in grado di restituirli. Il cittadino è solo il soggetto che produce ricchezza davvero (tramite il lavoro) e che l'ha presa più volte nel culo:
1) perché il carovita aumenta ed i salari NO.
2) perché deve pagare i debiti fatti da banche ed industriali vari
3) perché le banche guadagnano uno sproposito con soldi non loro!

In poche parole questa crisi ha segnato l'entrata in vigore ufficiale dell'economia di mercato pianificata dove i guadagni sono di pochi (oligarchia industriale, banchieri e politici), mentre i debiti sono di tutti, pagati sotto forma di prestiti agevolati (a tasso nullo o irrisorio) dallo Stato a banche, industrie e compagnia bella. Insomma si è creato un nuovo modello economico che prende il peggio sia dal capitalismo che dal comunismo: una porcheria peggiore di questa non si poteva proprio trovare!!!

c'è solo un problema, NESSUNO HA DETTO AGLI ITALIANI DI INDEBITARSI ! la crisi dipende dal governo, ma le banche imprestano soldi perchè devono guadagnarci, e fare guadagnare agli investitori, il problema deriva da chi controlla le banche, ma il cittadino non è obbligato ad indebitarsi, ne a prendere prestiti per comprare , spendere e far sembrare di avere un alto tenore di vita se lo fa lo fa a suo rischio e pericolo, e adesso pagheranno le conseguenze.
e poi il problema è il mondo del lavoro
quando i sindacati si sono divisi, tutti hanno dormito....
quando è stato introdotto il " precariato " i sindacati, i lavoratori... hanno dormito di nuovo con la scusa che aumentava i posti di lavoro anche per quella frazione di italiani che erano disoccupati, ora che i contratti di lavoro in maggioranza sono precari e i precari non consumano perchè non hanno la certezza del reddito, tutti si svegliano, oh, guarda c'è la crisi !

quando le aziende incominciava a delocalizzare, andando in romania, bulgaria, turchia, per non parlare della cina, nessuno diceva nulla nè metteva qualche dazio per tutelare il sistema italiano, facendo fare ad imprenditori&Co guadagni enormi visto che producevano all'estero e poi rivendevano in italia con ricarichi assurdi.

quando si va alle elezioni chi viene votato ? la sinistra che programma aveva ? immigrazione ( per raccattare qualche voto dagli immigrati) , pacs, ecc e tutto il resto ? con tutti i problemi maggiori che ci stanno in italia , ha abbassato le tasse al ceto medio ? o aumentato gli stipendi riducendo il cuneo fiscale ? NO, a me non sembra, ora con questo governo si sono inventati l'elemosin-card che a parte secondo me che trovo discriminante che una persona si reci a comprare qualcosa con una social-card, io avrei preferito uno sconto delle tasse, o un aumento dei servizi, e perchè no anche uno sconto di tasse al ceto medio che alla fine è quello che mantiene tutta la baracca del sistema italia, il problema qui in italia è la politica, VECCHIA, una gerontocrazia fatta di lobby,caste, ordini, distretti, enti parapubblici, parificati, partecipati, ecc ecc e nessuno gli va contro perchè tutti chi piu chi meno hanno vantaggi. ora non lamentiamoci se... il sistema si è grippato, perchè dovevamo pensarci quando era ora di votare, e non votare solo coloro che propongono programmi impossibili da realizzare, oppure bisognerebbe chiedersi... chi pagherà tutto questo che viene promesso? e a rigor di logica lo pagano sempre gli italiani con le loro tasse ( quelli che le pagano !).

[ConteZero]

Non ci giurerei.
Il mondo stà andando verso un periodo in cui ci sarà un controllo molto scrupoloso sul settore finanziario, e questi simpatici tipetti non sono in grado di mantenersi "competitivi" giocando "by the book".
Verranno probabilmente scaricati.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Scalor

c'è solo un problema, NESSUNO HA DETTO AGLI ITALIANI DI INDEBITARSI ! la crisi dipende dal governo, ma le banche imprestano soldi perchè devono guadagnarci, e fare guadagnare agli investitori, il problema deriva da chi controlla le banche, ma il cittadino non è obbligato ad indebitarsi, ne a prendere prestiti per comprare , spendere e far sembrare di avere un alto tenore di vita se lo fa lo fa a suo rischio e pericolo, e adesso pagheranno le conseguenze.

QFT.

Originariamente inviato da Scalor

e poi il problema è il mondo del lavoro
quando i sindacati si sono divisi, tutti hanno dormito....
quando è stato introdotto il " precariato " i sindacati, i lavoratori... hanno dormito di nuovo con la scusa che aumentava i posti di lavoro anche per quella frazione di italiani che erano disoccupati, ora che i contratti di lavoro in maggioranza sono precari e i precari non consumano perchè non hanno la certezza del reddito, tutti si svegliano, oh, guarda c'è la crisi !

Sarà, però ad oggi non vedo confindustria lottare per tornare al vecchio contratto a tempo indeterminato.
Non vedo il governo intento a bilanciare la situazione (il PD disse, una delle pochissime cose buone che disse in campagna elettorale, che bisognava STRATASSARE i contratti a tempo determinato, per spingere i datori di lavoro verso contratti stabili).
Agli italiani non è piaciuta l'idea a quanto pare... tanto chi ha il posto fisso è un "fannullone".

Originariamente inviato da Scalor

quando le aziende incominciava a delocalizzare, andando in romania, bulgaria, turchia, per non parlare della cina, nessuno diceva nulla nè metteva qualche dazio per tutelare il sistema italiano, facendo fare ad imprenditori&Co guadagni enormi visto che producevano all'estero e poi rivendevano in italia con ricarichi assurdi.

Eh, ma si vendeva col marchio "made in italy" e si faceva pubblicità per rilanciare il made in italy nel mondo.
Al solito nessuno ha voluto pestare i piedi agli industriali togliendogli quel cazzo di marchio.
S'è tentato di convincere gli italiani a comprare Made in italy, spendendo magari il triplo del "made in china" anche quando l'origine di entrambi i prodotti è la stessa.

Originariamente inviato da Scalor

quando si va alle elezioni chi viene votato ? la sinistra che programma aveva ? immigrazione ( per raccattare qualche voto dagli immigrati) , pacs, ecc e tutto il resto ? con tutti i problemi maggiori che ci stanno in italia , ha abbassato le tasse al ceto medio ? o aumentato gli stipendi riducendo il cuneo fiscale ? NO, a me non sembra, ora con questo governo si sono inventati l'elemosin-card che a parte secondo me che trovo discriminante che una persona si reci a comprare qualcosa con una social-card, io avrei preferito uno sconto delle tasse, o un aumento dei servizi, e perchè no anche uno sconto di tasse al ceto medio che alla fine è quello che mantiene tutta la baracca del sistema italia, il problema qui in italia è la politica, VECCHIA, una gerontocrazia fatta di lobby,caste, ordini, distretti, enti parapubblici, parificati, partecipati, ecc ecc e nessuno gli va contro perchè tutti chi piu chi meno hanno vantaggi. ora non lamentiamoci se... il sistema si è grippato, perchè dovevamo pensarci quando era ora di votare, e non votare solo coloro che propongono programmi impossibili da realizzare, oppure bisognerebbe chiedersi... chi pagherà tutto questo che viene promesso? e a rigor di logica lo pagano sempre gli italiani con le loro tasse ( quelli che le pagano !).

Scusa il pippone... ma che c'entra la sinistra ?
Su dieci anni ha governato per due...
Vabé che sono degli incapaci, però non è che potevano far danno quando non avevano fisicamente il potere di decidere alcunché.

[Lagun85]

Originariamente inviato da ConteZero

QFT.




Scusa il pippone... ma che c'entra la sinistra ?
Su dieci anni ha governato per due...
Vabé che sono degli incapaci, però non è che potevano far danno quando non avevano fisicamente il potere di decidere alcunché.

Eh ma la sinistra c'entra sempre.
In due anni han fatto più danni che la DC in 30.
Oramai è un modo di dire entrato nel linguaggio comune:"perchè??la sinistra al governo che ha fatto?"
Poi non è importante se le persone siano oneste o meno,tanto basta votare per simpatia no?

[Jo3]

Originariamente inviato da Scalor

c'è solo un problema, NESSUNO HA DETTO AGLI ITALIANI DI INDEBITARSI ! la crisi dipende dal governo, ma le banche imprestano soldi perchè devono guadagnarci, e fare guadagnare agli investitori, il problema deriva da chi controlla le banche, ma il cittadino non è obbligato ad indebitarsi, ne a prendere prestiti per comprare , spendere e far sembrare di avere un alto tenore di vita se lo fa lo fa a suo rischio e pericolo, e adesso pagheranno le conseguenze.

Esatto.

Solo che Berlusconi ha fatto un'analisi senza tenere conto di questo fatto.