Atenei, ecco i provvedimenti approvati dal governo

[9957]

Originariamente inviato da FastFreddy

Ripeto che hai preso troppo alle lettera quanto detto da Evelon.

Non credo proprio che volesse intendere che le scienze umanistiche siano "inutili" di per se, intendeva dire che per l'appunto si tratta di materie per le quali la ricerca ha bisogno di molte meno risorse rispetto ad altre che hanno molto più impatto sul mondo reale.

Non mi dirai che scoprire la semantica degli aborigeni dell'outback abbia gli stessi riscontri, nella vita di tutti i giorni, di un nuovo vaccino contro qualche patologia virale?

certo che no
ma mi è parso che evelon abbia fatto un'affermazione molto offensiva verso chi studia ad esempio la glottologia
comunque credo che anche oggi con la scuola pubblica i fondi dati a chi fa ricerca su patologie virali non siano uguali a chi studia la semantica degli aborigeni
e comunque attenzione: passare dal pubblico al privato può voler dire che se a quella fondazione la ricerca sulle patologie virali non interessa non ci sarà più nessuno che la fa, non mi sembra positiva questa cosa

[9957]

Per quel che riguarda i tagli per 8 miliardi ho trovato ad esempio questo link

http://www.flcgil.it/notizie/rassegn...mbiuli_di_moda

Unità: Tremonti taglia la scuola Gelmini: sì ai grembiuli di moda 02-08-2008 di Maristella Iervasi/ Roma

Scuola massacrata. 8 miliardi di tagli all’istruzione. 150 mila posti in meno tra docenti e personale amministrativo, tecnico e ausiliario. Nei prossimi tre anni scuole a rischio nei piccoli comuni, soprattutto collinari e montuosi e istituti accorpati. È l’effetto della scure della Finanziaria (art. 64 della manovra). Nessuna protesta contro Tremonti da parte del ministro Maria Stella Gelmini. Che anzi annuncia, con enfasi, il suo primo disegno di legge: voto in condotta e una «divisa» per tutti gli studenti, visto che «ci sono case di moda interessate». Tagliente il commento di Enrico Panini, segretario generale Flc-Cgil: «I provvedimenti della Gelmini sono poco meno di un’aspirina a fronte dei 16mila miliardi di lire in meno per la scuola e l’Università svenduta ai privati».

La scure della Finanziaria All’articolo 64 della manovra prevede un piano di riduzione della spesa pari a 7 miliardi e 832 milioni di euro entro il 2012 (456 milioni nel 2009; 1.650 miliardi nel 2010; 2 mld e mezzo nel 2011 e 3,1 mild nel 2012) e di tagli indiscriminati agli organici del personale di ben 87mila posti di docente e di 43mila posti di operatori Ata. Enrico Panini, segretario generale Flc-Cgil: «Secondo i nostri conteggi la platea complessiva dei tagli è più alta e rigurderà 150mila persone: circa 100mila docenti e 47mila Ata). Mercoledì prossimo è previsto un incontro della Gelmini con i sindacati del settore, «ma difficilmente - sottolinea Panini - sapremo in quella sede come il ministro intende dare attuazione al decreto. Con l’inizio dell’anno scolastico si aprirà quindi un conflitto contro la manovra che intende chiudere centinaia e centinaia di classi nel nostro paese». Il problema infatti non è di poco conto. Il governo ha scelto di operare un taglio secco sulla scuola di 16 miliardi delle vecchie lire e a pagarne le spese saranno soprattutto le scuole dei piccoli comuni, con mille disagi per gli studenti e le loro famiglie che vivono in collina o in zone montuose. Uno dei primi interventi sarà quello di aumentare il numero minimo di studenti, attualmente fissato in 500. Di conseguenze, scuole accorpate a rotta di collo. Si interverrà anche sul numero minimo per formare una classe (in barba magari alle deroghe per le zone disagiate) e quindi intere classi o sezioni scompariranno. Insomma, ci saranno meno scuole autonome e più aggregate. E già fioccano le proteste. Il Piemonte, con l’assessore regionale Gianna Pentenero, lamenta il «disinteresse» della Gelmini: «Solo nel capoluogo torinese saranno circa 2000 gli addetti che rimarranno senza occupazione: 208 docenti in meno nella scuola dell’infanzia; 871 alla primaria; 482 alle medie e 588 alle superiori». Oltre al taglio al personale Ata e di sostegno ai disabili stimato in 1460. Preoccupata anche la Toscana: «Si rischia una vera emergenza in più della metà dei comuni sotto i 5mila abitanti: 141 su 287», sottolinea Nicola Danti, consigliere regionale del Pd. E così anche la Sicilia, che ha subito presentato un’interrogazione: «La Sicilia paga il maggior tributo di cattedre: 2551 tra insegnanti e personale Ata».

Voto in condotta Sui banchi tornano le «valutazioni comportamentali», l’ex 7 in condotta abolito nel 1988 dal ministro Luigi Berlinguer. Chi si comporta male o commette episodi di bullismo rischia la bocciatura, a prescindere dal brillante curriculum di studi. Il comportamento degli studenti delle scuole secondarie di primo e secondo grado, verrà valutato dal consiglio di classe: concorrerà alla valutazione complessiva e potrà determinare, se insufficiente, la non ammissione all’anno successivo. Ai fini dell’ammissione all’esame di Stato, è prevista la riduzione fino ad un massimo di 5 punti di credito scolastico. «Ai miei tempi si andava dietro la lavagna», ha detto Silvio Berlusconi in conferenza stampa a Napoli dopo l’approvazione del Ddl. «La realtà del nostro sistema scolastico non induce proprio al sorriso», ha commentato Maria Pia Garavaglia, ministro ombra dell’istruzione.

Nuova materia Dal prossimo anno nella scuole secondarie sarà introdotta la disciplina: Cittadinanza e Costituzione, 33 le ore annuali di insegnamento.

Continuità didattica Lasciato alle singole scuole il reclutamento dei supplenti annuali.

Card per studenti Nasce «Io studio» per gli studenti delle superiori e, in futuro, dell’Università. Verrà distribuita a 2,5 milioni di ragazze e ragazzi.

[Dream_River]

Secondo me dovreste imparare a prendervi meno sul serio, se uno non ritiene utile la Glottologia, non prendetevale cosi tanto

Se tutte le volte che mi sono sentito dire che la Filofosia non serve a un cazzo me la fossi presa, a quest'ora sarei in carcere per aver preso a botte varia gente

E poi la Glottologia non è mica una disciplina indipendente, o almeno penso che sia un ramo di interesse degli studiosi di Linguistica

[killercode]

Originariamente inviato da luxorl

Bene. Sempre nel culo i giovani. In pratica se un'Università vuole assumere più persone di quante ne fa passare il turn over, tali persone dovranno dividersi lo stipendio dell'unico professore che va in pensione.
Evviva il paese dei vecchi.

ah, ecco come fanno, infatti mi chiedevo come si conciliava la finanziaria con la riforma: mandiamo a casa i vecchi baroni e prendiamo i giovani schiavi

[9957]

Originariamente inviato da litocat

Giusto per curiosita', mi unisco alla domanda di Ziosilvio: quell' 8 miliardi da dove l'hai tirato fuori? No, perche' quando la lessi, la 133 prevedeva una taglio al ffo di 1.5 miliardi in 5 anni.

http://oknotizie.alice.it/go.php?us=684102416c1ed513

Gelmini presenta il piano
i sindacati si mobilitano
19 settembre 2008

HOME > ITALIA E MONDO
CONDIVIDI STAMPA INVIA COMMENTA È un confronto che parte in salita quello sul piano di riforma della scuola. Pochi i margini di trattativa fissati, e rigidamente vincolati, dalle risorse della finanziaria che taglia per il settore 8 miliardi di euro in tre anni. Così i sindacati - che oggi hanno incontrato il ministro Mariastella Gelmini ai quali ha illustrato le linee del piano - confermano la mobilitazione nelle scuole, annunciano che decideranno altre azioni ma non lasciano nulla di intentato, vogliono dialogare pur vedendo poche possibilità di modifica.

Un altro appuntamento fra le parti è in programma per la prossima settimana. Nessun commento all’annuncio del ministro di un reinvestimento di 2 miliardi di euro, ottenuti dai risparmi e da utilizzare per la formazione, le nuove tecnologie e il recupero del prestigio dei prof. Le critiche si sono concentrate sui confermati tagli, sulla riduzione del personale, il ritorno al maestro unico, lo «snellimento» degli orari alle superiori. I sindacati criticano nel merito e nella forma l’avvio del confronto: nessun documento in mano ma solo proiezione di slide. Il ministro ha assicurato che un testo sarà loro inviato lunedì o martedì prossimi. «In pratica non c’è alcun piano - ha detto Rino Di Meglio, coordinatore della Gilda che conferma il sit-in di fronte il parlamento per il 16 ottobre - ci sono solo dei titoli ed un’impostazione politica. È difficile confrontarci su questo. Fra gli insegnanti c’è disagio e forte scontento».
Il ministro della Pubblica Istruzione Mariastella Gelmini

Per Massimo Di Menna, segretario generale della Uil scuola, «ci vorrebbe la magia per tenere insieme i risparmi e migliorare la qualità della scuola. I tagli delle risorse, di cui comunque non si è parlato oggi, pesano come macigni. C’è poi la questione dei precari sulla quale il governo dovrebbe aprire un confronto. Ci rivedremo la prossima settimana, partiranno dei tavoli tecnici ed approfondiremo. Intanto, il ministro ci ha garantito che il tempo pieno e il sostegno ai disabili non sarà toccato. Dobbiamo trattare, star fuori sarebbe controproducente. Ma la trattativa va sostenuta con una mobilitazione».

Molto duro il numero uno della Flc-Cgil, Enrico Panini: «più che un piano operativo è un piano di fantasia. Da quello che ci hanno detto scompare il modulo, si riducono genericamente indirizzi ed ore. Si delinea una scelta netta che è la privatizzazione della scuola. E poi il ministro ci ha negato una trattativa, ci ha detto che ha il vincolo previsto dalla finanziaria. A farne spese saranno le famiglie più povere». Panini, per il quale alla fine i tagli al personale provocati dalle pieghe del piano arriveranno a 200 mila in tre anni, pensa ad un allargamento della mobilitazione e certamente ad un’azione unitaria dei confederali.

«Più che un piano di razionalizzazione - osserva Francesco Scrima, segretario generale della Cisl scuola - è un piano di dismissione, serve per coprire la manovra. Avremo una scuola più povera e meno qualificata. Serve una mobilitazione, anche delle famiglie, per contrastare questo piano che non usa meglio le risorse ma le taglia». La Cisl conferma la manifestazione già in programma a Roma per l’11 ottobre. Scrima ci tiene anche a denunciare il fatto che «mentre i sindacati stavano incontrando il ministro e non sapevano nulla del piano, venivano loro proiettate delle slide, nelle redazioni arrivava una sintesi dello stesso piano».

[9957]

Originariamente inviato da Dream_River

Secondo me dovreste imparare a prendervi meno sul serio, se uno non ritiene utile la Glottologia, non prendetevale cosi tanto

Se tutte le volte che mi sono sentito dire che la Filofosia non serve a un cazzo me la fossi presa, a quest'ora sarei in carcere per aver preso a botte varia gente

E poi la Glottologia non è mica una disciplina indipendente, o almeno penso che sia un ramo di interesse degli studiosi di Linguistica

guarda io la glottologia non so assolutamente cosa sia, ma sentire gente che si prende gioco e deride una materia che comunque è entrata nell'università (quindi ha la sua importanza) mi dà fastidio
io credo che si debba avere rispetto per chi studia e cerca le sue vie al sapere, in qualsiasi materia
trovo arrogante l'atteggiamento di chi fa credere che alcune materie non servano a una mazza, ognuno si sceglie il suo sapere e per questo va rispettato
anche perchè il mondo è bello appunto perchè è vario, che 2 palle se tutti studiassimo la stessa cosa....

[Ileana]

Originariamente inviato da 9957

guarda io la glottologia non so assolutamente cosa sia, ma sentire gente che si prende gioco e deride una materia che comunque è entrata nell'università (quindi ha la sua importanza) mi dà fastidio
io credo che si debba avere rispetto per chi studia e cerca le sue vie al sapere, in qualsiasi materia
trovo arrogante l'atteggiamento di chi fa credere che alcune materie non servano a una mazza, ognuno si sceglie il suo sapere e per questo va rispettato
anche perchè il mondo è bello appunto perchè è vario, che 2 palle se tutti studiassimo la stessa cosa....

Si, le materie che entrano all'università hanno CERTAMENTE dignità.
Infatti un intero CDL per imparare a fare il bagno al cane è certamente un corso di laurea con una sua dignità.
Pieno di insegnamenti di alto valore

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ileana

Si, le materie che entrano all'università hanno CERTAMENTE dignità.
Infatti un intero CDL per imparare a fare il bagno al cane è certamente un corso di laurea con una sua dignità.
Pieno di insegnamenti di alto valore

E bhè, non posso che quotare e sottoscrivere il sarcasmo, ricordano anche la CDL "Scienze dell'investigazione"

[luxorl]

Originariamente inviato da killercode

ah, ecco come fanno, infatti mi chiedevo come si conciliava la finanziaria con la riforma: mandiamo a casa i vecchi baroni e prendiamo i giovani schiavi

[gigio2005]

Originariamente inviato da Ileana

Si, le materie che entrano all'università hanno CERTAMENTE dignità.
Infatti un intero CDL per imparare a fare il bagno al cane è certamente un corso di laurea con una sua dignità.
Pieno di insegnamenti di alto valore

una cosa sono le materie, altra cosa sono i corsi di laurea ridicoli....

glottologia = materia afferente al ramo linguistico con una sua dignita' e importanza

cdl sulle scienze del bicchiere = stronzata

non mescoliamo le cose...suvvia...

[Dream_River]

Originariamente inviato da gigio2005

una cosa sono le materie, altra cosa sono i corsi di laurea ridicoli....

glottologia = materia afferente al ramo linguistico con una sua dignita' e importanza

cdl sulle scienze del bicchiere = stronzata

non mescoliamo le cose...suvvia...

Veramente si stava solo criticando il ragionamento di 9957, secondo cui una materia acquistà dignità se viene insegnata nelle università (Cosa che certi CDL dimostrano pienamente)

[9957]

corsi un pò senza senso ci sono anche tra le facoltà scientifiche

comunque detto questo ognuno studia ciò che vuole senza che altri debbano permettersi di deridere le suddette materie, specie se non le conoscono

tornando alla riforma, non credo che gli studenti si fermeranno per queste briciole date dal governo
prima tagliano 8 miliardi, poi ne concedono mezzo...ma credono che siamo fessi?

[SuperTux]

Il punto di fondo è che ci sono materie "inutili" sia nella parte scientifica, sia in quella umanistica. Ad esempio io penso che ingegneria informatica ed informatica possano essere uniti e, quindi, potenziati; biotecnologie dovrebbe essere una specializzazione e non un corso di laurea a se stante, in quanto pesta i piedi a biologia e chimica. Per la parte umanistica non la conosco bene, ma immagino che ci siano anche li corsi molto simili tra di loro e che quindi si pestano i piedi. Inoltre il 3+2 non ha fatto altro che moltiplicare i corsi e quindi costi in più. Ma ce ne sarebbero tanti di esempi.

[9957]

Originariamente inviato da SuperTux

Il punto di fondo è che ci sono materie "inutili" sia nella parte scientifica, sia in quella umanistica. Ad esempio io penso che ingegneria informatica ed informatica possano essere uniti e, quindi, potenziati; biotecnologie dovrebbe essere una specializzazione e non un corso di laurea a se stante, in quanto pesta i piedi a biologia e chimica. Per la parte umanistica non la conosco bene, ma immagino che ci siano anche li corsi molto simili tra di loro e che quindi si pestano i piedi. Inoltre il 3+2 non ha fatto altro che moltiplicare i corsi e quindi costi in più. Ma ce ne sarebbero tanti di esempi.

esatto
ma non è mettendo contro i 2 tipi di cultura che si risolvono i problemi
sicuramente ci sono cose da migliorare, ci sono sprechi, ma non è tagliando 8 miliardi alla scuola senza distinzioni che si risolvono i problemi
ci vuole una riforma nell'organizzazione e nella burocrazia, ma senza toccare i fondi, anzi possibilmente aumentandoli massicciamente, come ha detto che farà Obama

[luxorl]

Originariamente inviato da SuperTux

Ad esempio io penso che ingegneria informatica ed informatica possano essere uniti e, quindi, potenziati;

Sono completamente diverse

[cornetto]

Originariamente inviato da evelon

Guarda che la trasformazione in fondazioni private è imho una delle cose migliori della legge sull'università.

C'è anche la possibilità che finalmente i ricercatori più bravi vengano pagati dcentemente....scusa se è poco eh

Lo stato non è in grado di farlo, i privati potrebbero (se la cosa sarà gestita bene, sul modello inglese/americano) essere in grado di farlo.

*

[cornetto]

Originariamente inviato da Ileana

Non era tanto mia intenzione paragonare i due sistemi scolastici (per avere un'università quale Berkeley in Italia mi bacerei i gomiti, e non solo, e non sono l'unica mi sa a pensarla così ).
Era per dire che non credo che a un'azienda come ad esempio la Bayern interessi un granchè monopolizzare la ricerca di un'ateneo italiano perchè fa parte del G8.

PER TUTTI: L'azienda si chiama BAYER!!! SENZA N!

[Zontar]

Originariamente inviato da luxorl

Bene. Sempre nel culo i giovani. In pratica se un'Università vuole assumere più persone di quante ne fa passare il turn over, tali persone dovranno dividersi lo stipendio dell'unico professore che va in pensione.
Evviva il paese dei vecchi.

Credo che tu e killercode non abbiate capito il senso di questo articolo del decreto appena approvato, cerco di spiegarvelo

Con la legge 133 il turn over era sulle teste, ovvero sul numero effettivo del personale. Quindi per 100 professori ordinari a fine carriera potevano venire assunti al massimo 20 ricercatori (blocco al 20%). In realtà i soldi poi potevano finire anche per non assumere giovani ma solo per far salire di carriera i vecchi ma questo è un altro discorso...

Adesso con questa modifica il turn over non è sulle teste ma sui soldi effettivi
di costo del docente. Facendo un conto spannometrico, considerando che un professore ordinario a fine carriera costa un sacco di soldi mentre un ricercatore neo-assunto molto pochi (ma questa la colpa non è di Berlusconi), si avrebbe che il pensionamento di 1 professore ordinario a fine carriera (100000 euro lordi all'anno) porterebbe all'assunzione di 3 ricercatori (30000 euro lordi all'anno). Facciamo una simulazione considerando anche il blocco del turn-over che adesso per gli atenei virtuosi è stato portato al 50% e il fatto che almeno il 60% dei fondi deve essere usato per assumere nuovi ricercatori (GIUSTISSIMO) avremmo più o meno questa situazione:

100 professori ordinari vanno in pensione: 100000 Keuro
50% turn over: tornano all'università 50000 Keuro
60% di questi soldi per assunzioni nuovi ricercatori 30000Keuro
quindi considerando che un ricercatore costa circa 30000 euro:

Per ogni ordinario in pensione viene assunto un ricercatore e rimangono parecchi altri soldi per gli avanzamenti di carriera.

Mi sembra un bel passo in avanti rispetto al "2 ricercatori assunti massimo ogni 10 professori in pensione".

Inoltre è stato totalmente abolito il turn-over nei centri di ricerca (CNR e simili
)...anche questo mi sembra molto positivo.

Vogliamo parlare del fatto che le commissioni dei concorsi da ricercatore verranno estratte a sorte ? Mi sembra un bel passo in avanti...che la sinistra non ha mai avuto il coraggio di fare

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da 9957

Pochi i margini di trattativa fissati, e rigidamente vincolati, dalle risorse della finanziaria che taglia per il settore 8 miliardi di euro in tre anni.

Ah, ecco: è l'intera finanziaria a tagliare 8 miliardi in tre anni, tra scuola e università.

E allora perché la sinistra diceva "8 miliardi di tagli all'università"?
O non aveva capìto cosa stava succedendo, oppure mentiva sapendo di mentire...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da gigio2005

una cosa sono le materie, altra cosa sono i corsi di laurea ridicoli....

glottologia = materia afferente al ramo linguistico con una sua dignita' e importanza

cdl sulle scienze del bicchiere = stronzata

non mescoliamo le cose...suvvia...

Purtroppo il corso di laurea in "Tutela e benessere animale" c'è davvero, all'università di Teramo... e se quello non è un modo per piazzare qualche amico di qualche pezzo grosso dell'UniTe, io non so cosa sia.