Chi voterebbero gli immigrati?

[Fritz!]

Originariamente inviato da alarico75

Come controllo del territorio e ascolto delle istanze dei cittadini non sono male.
Vedi il passaggio altrimenti inspiegabile di vaste fascie di elettori di estrema sx alla Lega.
E vedi vari esponenti del PD proporre reti sociali che sono simili alle "ronde" leghiste come organizzazione.

Il passaggio di elettori è un voto di protesta.

Che il Pd proponga le ronde padane, non mi pare

[alarico75]

Puo' essere sia un voto di protesta questo e' vero,ma la protesta e' stata convogliata anche verso partiti dall'altra parte cosa che raramente avveniva.
Per il fenomeno delle "ronde" del PD intendevo

Fonte:Corriere

A Bologna le ronde anti-rapina Via libera dalla giunta Cofferati

MILANO - «I ragazzi hanno una voglia di fare che è meritoria. Io ho messo a disposizione la mia esperienza. Per ora, sa com' è, "scopa nuova spazza bene". Vedremo se col tempo subentrerà un po' di lassismo». I ragazzi di cui parla Vladimiro Luti, che di mestiere era comandante di una stazione di Polizia municipale, sono altri 21 pensionati tra i 55 e i 65 anni. Quelli che da mercoledì, a squadre di tre e con tanto di «riserve in caso di influenza», pattugliano le strade del Villaggio Ina, un gruppo di case e negozi nel quartiere Borgo Panigale, periferia Ovest di Bologna. «Armati di buona volontà e di due telefonini, perché qui di Rambo non ce ne sono» precisa Luti, il responsabile. Ronde a Bologna? «Ma no, questa è cittadinanza attiva» dice Maurizio Degli Esposti, presidente del quartiere. Ieri assieme all' assessore comunale Libero Mancuso, che dal sindaco Cofferati ha avuto la delega alla sicurezza, ha presentato ai commercianti della zona il gruppo «Primavera». C' erano Orazio e Giovanni, ex controllori sui bus, Roberto, pensionato del gruppo Seragnoli, poi due ex dipendenti della Telecom e altri che lavoravano in fabbrica. Tutti residenti nella zona della quale si prendono cura e tutti volontari, pronti a fare una «passeggiata di controllo» ogni sera, dal lunedì al sabato, fra le 7 e le 9 meno un quarto. E magari a sostare un po' sotto i portici dove ci sono la farmacia di Maria Luisa Corazza, il negozio da estetista della signora Carla, la gelateria di Luciana Pezzini. Perché negli ultimi anni ai commercianti del Villaggio Ina proprio verso l' ora di chiusura è capitato di essere rapinati. Una volta è sparito un intero registratore di cassa, un' altra volta una borsa. Poi le auto sono lontane e la strada è buia. Insomma, non c' è una vera emergenza ma un po' di paura sì. E allora Degli Esposti, classe ' 53, eletto presidente di quartiere con quello che ora si chiama Pd, ha pensato di coinvolgere i cittadini. «L' idea era responsabilizzarli nel loro cortile di casa. Un tempo i rapporti di vicinato erano più intensi, ma oggi a Bologna ogni anno cambia il 7% dei residenti; la gente si conosce di meno. Questo è un modo per tornare a un vicinato dove ci si aiuta, nell' interesse collettivo». Il Comune di Bologna ha dato una mano, organizzando una specie di «corso di formazione» tenuto da polizia, carabinieri, fiamme gialle e vigili urbani, e dotando le squadre di due telefonini. Poi ha steso la bozza di convenzione. Da mercoledì i «ragazzi» sono al lavoro. Hanno tutti un giubbotto con scritto «Gruppo Primavera. Borgo Panigale» e un tesserino di riconoscimento con il logo di Palazzo D' Accursio. Il loro mandato è chiamare le forze dell' ordine se c' è qualcosa che non va. Ma l' idea è soprattutto quella di «farsi vedere». E già che sono in giro controllano l' operato delle imprese addette alla pulizia stradale e al ritiro dell' immondizia. All' assessore Mancuso l' iniziativa piace: «È un progetto interessante, vogliamo esportarlo in altri quartieri». E Luti sprona i suoi ragazzi: «Gli ho detto che assistenti civici si è sempre: è bene guardarsi attorno anche al mattino, quando si va a prendere il giornale». (ha collaborato Micaela Romagnoli) * * * I precedenti Le ronde padane Le prime ronde, chiamate «padane», sono del ' 96: leghisti in camicia verde (foto) pattugliano varie città del Nord Quelle rosa Tra il ' 98 e il ' 99, sempre in seno alla Lega, nacquero le ronde rosa Le «pattuglie» a Bologna Nel 2007 sono finiti sotto inchiesta alcuni volontari delle «Pattuglie cittadine» che giravano per Bologna

[nomeutente]

Originariamente inviato da das

Il loro numero crescerà enormemente nei prossimi anni fino a diventare la maggioranza. Se non per altro perchè sono più prolifici di noi. Le famiglie con 5 bambini non sono per nualla rare nel mondo islamico.
Considera poi che continuano ad arrivare a frotte.

E' una serie di imprecisioni.

Arrivano a frotte?
No. Il loro numero tende ad aumentare in proporzione, ma sul totale degli immigrati sono sempre la minoranza.

Sono più prolifici?
Forse le prime generazioni (come accade per tutte le persone che passano da uno stato di povertà ad uno stato di benessere) e comunque non più di immigrati di altra religione.

Conviene anche dare un'occhiata alle percentuali di musulmani negli altri paesi europei:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4385768.stm

Cito un po':

ITALY
Total population: 58.4 million
Muslim population: 825,000 (1.4%)

GERMANY
Total population: 82.5 million
Muslim population: 3 million (3.6%)

NETHERLANDS
Total population: 16.3 million
Muslim population: 945,000 or 5.8%

SWITZERLAND
Total population: 7.4 million
Muslim population: 310,800 (4.2%)


SWEDEN
Total population: 9 million
Muslim population: 300,000 (3%)


FRANCE
Total population: 62.3 million
Muslim population: Five to six million (8-9.6%)


Non solo si nota che il nostro paese ha una percentuale bassa di musulmani (di immigrati in generale, aggiungerei), ma si nota anche:
1) la Francia ha un tasso di nemmeno il 10% di musulmani, pur essendo un paese ex coloniale con una fortissima immigrazione presente molto prima che il fenomeno si manifestasse da noi: è da escludere che l'Italia possa avvicinarsi lontanamente a queste percentuali non avendo la storia coloniale della Francia e i nostri musulmani non sono certo più prolifici dei francesi;
2) paesi con tassi doppi o tripli rispetto a quelli italiani non hanno partiti islamici; ci sono magari tensioni, ma niente di più.

Quanti Mohammed siano stati battezzati quest'anno non ha alcuna rilevanza statistica di lungo periodo.

[entanglement]

Originariamente inviato da matrizoo

e dove lo troviamo uno così?

con tutto il male che si può dire di gentilini, qua a treviso ce n'è un sacco

il discorso è che uno che non è così qua passa i suoi guai

[GUSTAV]<]

Se accettano anche parlamentari e senatori Extracomunitari, x mè va bene

[zerothehero]

Bè il 9,8% francese è tantino.
Noi effettivamente abbiamo una presenza più variegata sul piano etnico e religioso...i musulmani saranno si e no il 40% degli stranieri totali, o giù di lì.
C'è anche da dire che l'immigrazione da noi è un fenomeno più recente (inizia ad essere rilevante ad inizio anni 90) rispetto a Francia e Germania...recupereremo in fretta, che culo.
Mi pare piuttosto singolare invece che si cerchi di dire che queste percentuali non aumenteranno con il tempo, anche in misura rilevante visto i fenomeni migratori.
Inoltre mi pare strano che si cerchi di dire che gli stranieri (almeno quelli di prima generazione) non hanno tassi di fecondità più elevati, forse quelli di seconda, ma non quelli di prima generazione: http://www.immigrazioneoggi.it/daily...glio/02_2.html
Faccio una previsione e vedremo se sarà smentità: ogni anno che passa in UE si saranno sempre più musulmani.
Vedremo con che risultati.

[Sawato Onizuka]

cit: "Finché rimangono così, ci va grassa, basta non votare i secessionisti"

[indelebile]

la solita vecchia e falsa paura per i mussulmani che fa sempre proseliti....

questo ed altro a forza di ripeterlo diviene verità... poi ora che opposizione non esiste quasi...das e alarico ne sono una conferma

[alarico75]

Originariamente inviato da indelebile

la solita vecchia e falsa paura per i mussulmani che fa sempre proseliti....

questo ed altro a forza di ripeterlo diviene verità... poi ora che opposizione non esiste quasi...das e alarico ne sono una conferma

Boh francamente io ho sostenuto (ma per te forse leggere un thread e' troppo andiamo per partito preso) che il voto agli immigrati regolari presenti da 5 anni non sposterebbe certo voti verso l'estrema sinistra ma andrebbe a vantaggio di PD-Pdl e eventualmente Lega per le reti sociali che mettono in atto.
Difficile che un immigrato con un lavoro regolare voti Rifondazione per la sua provenienza da una societa squadrata e il suo timore che un eccessivo lassismo sull'immigrazione metta il pericolo il suo status a livello di razzismo.
Poi tutto puo' essere e' chiaro.
Non sono pregiudizialmente contrario.

[D4rkAng3l]

circa la preoccupazione di tutti coloro che temono una islamizzazione...vorrei fare una piccola osservazione...temete tanto di essere islamizzati...di arrivare ad avere magari addirittura un partito islamico in Italia e di acquisire costumi che non approviamo nel nostro paese...la cosa fà un po' ridere guardando questo dato:

FRANCE
Total population: 62.3 million
Muslim population: Five to six million (8-9.6%)

sono quelli che in europa ospitano più islamici (molti dei quali sono cittadini in quanto provenienti dalle ex colonie o cmq perchè il fenomeno dell'immigrazione da loro è iniziato molto prima e molti hanno già preso la cittadinanza)...peccato che come laicismo la francia stà anni luce avanti a noi...sono uno stato dove la fede (qualsiasi fede: cristiana, islamica, etcetc) influisce molto meno che da noi sulla politica...

Probabilmente c'è più da preoccuparsi che in Italia ci siano continue ingerenze vaticane che giustificano il fatto che una fede possa intromettersi nella politica...però gli anti islamisti questa cosa non la percepiscono nemmeno...anzi per loro magari il Vaticano è il baluardo contro l'islamizzazione (che bello siamo un paese cattolico e ciò contrasta che tradizioni islamiche si instaurino quà)...senza rendersi conto che invece siamo solo un paese arretrato dove si permette alla fede (che dovrebbe essere una cosa personale ed interiore) di fare politica...oggi è il papa...magari domani (quando saranno molti di più) conterà qualcosa anche la parola dell'imam...la soluzione non è non fargli aprire le moschee o rompergli il coglioni...la soluzione è diventare un PAESE CIVILE E LAICO...un paese dove qualsiasi fede religiosa stia al posto suo fuori dal parlamento e dove non ci sia spazio per l'irrazionale nella stesura di una legge...è una scommessa di civiltà e di modernità...purtroppo l'itaGlia sembra voler perdere questa opportunità

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da alarico75

Come controllo del territorio e ascolto delle istanze dei cittadini non sono male.
Vedi il passaggio altrimenti inspiegabile di vaste fascie di elettori di estrema sx alla Lega.
E vedi vari esponenti del PD proporre reti sociali che sono simili alle "ronde" leghiste come organizzazione.

beh più che altro c'è da dire che l'estrema sinistra, che dovrebbe essere per sua natura vicino al popolo e alla classe operaia, negli ultimi anni pare essere salita in cattedra ed ha iniziato a fare filosofia più che qualsiasi battaglia pratica...in pratica hanno blaterato senza portare assolutamente a nulla...tutto quà...

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Se accettano anche parlamentari e senatori Extracomunitari, x mè va bene

tanto di parlamentari peggiori dei nostri forse li trovi solo in Packistan o posti analoghi...ahaha forse qualcosa migliorerebbe pure con parlamentari extracomunitari hahaha

[Sawato Onizuka]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ant_population

(dati 2005: Nazioni Unite) .... la nostra penetrazione di immigrati è quanto meno irrisoria se volete fare un confronto con nazioni europei pari o più popolose

[entanglement]

è una pessima idea far votare gli immigrati

in un paese civile votano i cittadini, al più si può discutere sui criteri per assegnare la cittadinanza.

far votare ora gli immigrati vuol dire fare nascere partiti su base etnica, cosa quantomeno deprecabile

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da nomeutente

Quanti Mohammed siano stati battezzati quest'anno non ha alcuna rilevanza statistica di lungo periodo.

Anche perché, così ad "orecchio", penso neanche uno

[nomeutente]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Anche perché, così ad "orecchio", penso neanche uno

L L!

Originariamente inviato da zerothehero

Mi pare piuttosto singolare invece che si cerchi di dire che queste percentuali non aumenteranno con il tempo, anche in misura rilevante visto i fenomeni migratori.

Prima dell'allargamento ad est della UE, i musulmani tendevano ad aumentare in proporzione rispetto agli altri, ma in ogni caso erano ancora la minoranza.
Cosa accadrà ora è difficile da prevedere, ma in ogni caso si parla di cifre marginali: difficilmente si può pensare che l'Italia arrivi ad ospitare 6 milioni di immigrati musulmani (portandoci al livello della Francia) da un giorno all'altro.

Originariamente inviato da zerothehero

Inoltre mi pare strano che si cerchi di dire che gli stranieri (almeno quelli di prima generazione) non hanno tassi di fecondità più elevati, forse quelli di seconda, ma non quelli di prima generazione: http://www.immigrazioneoggi.it/daily...glio/02_2.html

Infatti hanno un tasso di fecondità più alto per un certo periodo (è cosa nota che nel passaggio da una condizione di povertà ad una di benessere si verifica un boom che viene poi riassorbito nelle generazioni successive).
Diciamo che nel giro di una generazione (20 anni) gli attuali 800 mila musulmani potrebbero dar vita ad un altro milione e mezzo di individui al massimo. Poi la fecondità si stabilizzerà ed inoltre i nuovi nati saranno musulmani come gli italiani sono cattolici: in maniera piuttosto blanda.

Originariamente inviato da zerothehero

Faccio una previsione e vedremo se sarà smentità: ogni anno che passa in UE si saranno sempre più musulmani.

Faccio anch'io una previsione: pioverà...
... ma questo non significa che annegheremo

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Bè il 9,8% francese è tantino.
Noi effettivamente abbiamo una presenza più variegata sul piano etnico e religioso...i musulmani saranno si e no il 40% degli stranieri totali, o giù di lì.
C'è anche da dire che l'immigrazione da noi è un fenomeno più recente (inizia ad essere rilevante ad inizio anni 90) rispetto a Francia e Germania...recupereremo in fretta, che culo.
Mi pare piuttosto singolare invece che si cerchi di dire che queste percentuali non aumenteranno con il tempo, anche in misura rilevante visto i fenomeni migratori.
Inoltre mi pare strano che si cerchi di dire che gli stranieri (almeno quelli di prima generazione) non hanno tassi di fecondità più elevati, forse quelli di seconda, ma non quelli di prima generazione: http://www.immigrazioneoggi.it/daily...glio/02_2.html
Faccio una previsione e vedremo se sarà smentità: ogni anno che passa in UE si saranno sempre più musulmani.
Vedremo con che risultati.

Solo 15 anni fa nessuno poteva prevedere che In Inghilterra sarebbero emigrati 1Milione di Polacchi in circa 6 anni.

La percentuale di musulmani nello stesso periodo è scesa, e non sono più i musulmani ma i cattolici ad essere la fede il cui numero di membri è in forte crescita (per i polacchi soprattutto e per i sudamericani che come arrivi, negli ultimi anni hanno preso il posto di giamaicani e pakistani)

Allo stesso modo in Italia, oggi, quelli provenienti dall'Europa orientale costituiscono la maggioranza degli immigrati... e per riflesso è la religione ortodossa a subire l'aumento proporzionale maggiore del numero di aderenti.


Quanto poi ai dati da te citati si tratta ancora una volta della "natalità" che è un dato "stagionale" non strutturale.

Se ti leggi i dati che ho postato si vede come per gli immigrati ci sia una bassisima fecondità prima dell'emigrazione. In seguito all'arrivo c'è un boom di natalità che poi si riassorbe nel corso del tempo.

E questi dati, evidenziati dai paesi in cui l'immigrazione è un fenomeno decennale, mostrano che la semplice osservazione sulla natalità negli anni successivi all'arrivo è "misleading"

[Fritz!]

Sulla questione "immigrazione" ci sono una serie di errori dettati da luoghi comuni non fondati.

Oltre ai vari sulla natalità, ce n'è un altro ben più rilevante.

Spesso si pensa che l'immigrazione sia una cosa recente, un problema tipico di una società industrializzata e si immagina che l'immigrazione causi la rottura di un equilibrio di uniformità etnica o culturale o religiosa stabilita da secoli.

Invece è assolutamente falso. L'immigrazione è un fenomeno che risale alla notte dei tempi. Nelle società industrializzate aumenta come portata in termini assoluti, ma quello che pochi sanno è che in termini relativi (ed è ciò che conta) non c'è nessuna differenza.


Per rimanere all'esempio inglese, 1 milione di polacchi in 6 anni sono un fenomeno rilevante. Ma proporzionalmente molto minore all'immigrazione degli ugonotti nel 17esimo secolo, immigrazione che proporzionalmente è la più massiccia mai affrontata dalInghilterra moderna.

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da nomeutente

Faccio anch'io una previsione: pioverà...
... ma questo non significa che annegheremo

dipende ....




spendere una parolina sui connazionali andati a contribuire per l'industrializzazione (?) del Sud America no ? [la maggior parti fregati dagli arroulatori presenti pure tra Mantova e Triveneto]