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Old 27-08-2008, 19:13   #81
finalX
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"Potenza di calcolo dunque, pura capacità elaborativa che prescinde dalle sfere decisionali, della fantasia e dell'inventiva, saldamente nelle nostre mani sicuramente per moltissimo tempo"

Tutte queste cose derivano appunto dalla capacità di calcolo del cervello umano.

Una bella sfida, mi piacerebbe esserci ancora quando accadrà.
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Old 27-08-2008, 19:18   #82
simon71
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Old 27-08-2008, 19:22   #83
simon71
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Abbiamo visto negli ultimi decenni come la tecnologia abbia preso direzioni che per i primi autori di fantascienza (da Verne, passando per Asimov e terminando a Clarke) sarebbero state di difficile immaginazione. Non solo per scrittori e pensatori , ma anche per scienziati...Cose avrebbero detto Einstein, oppure lo stesso Tesla che il futuro sarebbe stato: cellulari e Internet? Che il Pc sarebbe diventato un elettrodomestico, ma estremamente limitato? Che i ragazzini del 2000 con un Pc ci avrebbero giocato a Crysis?
Si sarebbero messi a ridere, probabilmente.... La tecnologia non segue spesso un "filo logico"....Di tutte le rivoluzioni del xxesimo secolo, sicuramente Internet è stata una delle maggiori: Internet ha cambiato (e continua a farlo) la società.
Ricordo che ai miei tempi 20 anni fa i "nostri" genitori erano preoccupati perché il figlio era sempre fuori casa. Oggi sono preoccupati perché il figlio sta sempre a casa, dietro un monitor a pigiare su dei tasti, facendo cose a loro spesso incomprensibili. Ecco, se questa non è una rivoluzione! Internet sta modificando il comportamento , le abitudini dell'uomo...La Comunicazione in senso lato.....Quella 50 anni fa non era stata prevista, o perlomeno non le si attribuiva certo di essere il fulcro della società del ventunesimo secolo. Eppure così è stato....Quanti progetti sono nati e poi morti?
Da quanto si parla di robotica? Di androidi? Da sempre....Dal "Golhem" ebraico al Frankenstein di Shelley...eppure i passi sono stati molto piccoli in tal direzione....Ci sono intere branche della scienza, della ricerca che sono ferme, o procedono a passi stentati: una su tutte la medicina, ancora indietro, troppo indietro...Prima di parlare di "cellule neuronali biologiche" sui Cyborg sarebbe utile risolvere problemi che ancora affliggono buona parte dell'umanità....E il "Robot maggiordomo" del film "L'uomo bicentenario" per me è una realtà ancora molto lontana, e che francamente può anche aspettare....L'era digitale è iniziata, e abbiamo visto che la "comunicazione tout court" è il suo obiettivo....E ripeto , obiettivo che sta mutando la società (nel bene o nel male non sta a me dirlo)...Sta di fatto che 15 anni fa queste righe non le avrei postate su un forum letto da decine di migliaia di persone, sarei uscito a fare quattro passi, avrei chiamato un mio amico, e magari dopo una bottiglia di buon rosso avremmo iniziato a disquisire dei massimi sistemi, fantascienza compresa....E dell'opinione di Tizio o Caio non ne avrei saputo nulla...Per approfondire sarei magari entrato in una libreria.....E non certo su Internet...Se questa non è una rivoluzione!
Mmmh-.....ah si, sono ingrassato parecchio da quando uso il Pc con internet...dovrò tornare a fare sport....
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Old 27-08-2008, 19:46   #84
Abbo88
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Originariamente inviato da ENDer Guarda i messaggi
Io non so con che armi si combatterà la Terza Guerra Mondiale, ma so che la Quarta sarà combattuta con i Catoms.
Ender Wiggin
credo che la quarta potrà essere combattuta solo con le pietre se rimarrà qualcuno a lanciarle
Quote:
Originariamente inviato da Stech1987 Guarda i messaggi
Per chi rivuole il suo etto di cervello: se la massa cerebrale contasse qualcosa, gli elefanti dominerebbero la Terra... Non è tanto la quantità di neuroni a fare la differenza, ma la loro capacità di comunicare efficentemente tra loro.
non credo priprio, i delfini sono più intelligenti di noi eppure non si nota molto la differenza con altri animali, ciò che ci ha dato la supremazia sulla terra è l'essere l'animale con il pollice opponibile più intelligente, in grado di capire la relazione causaeffetto e immaginarne altre a lui utili!

Cmq è inevitabile che prima o poi sapremo costruire macchine migliori di noi anche nel creare cose tecniche e scientifiche, ma prima si dovrà capire come facciamo noi a farlo e qui siamo molto lontani dalla meta, anzi siamo ancora agli inizi...
Tra 40 anni avremo sicuramente macchine che ci permetteranno di dare il meglio di noi in ogni campo e se economicamente convenienti, di sostituirci nei lavori manuali, ma una macchina in grado di capire il rapporto di cusalità (e il modo di usarlo a suo vantaggio) la vedo molto lontana, si pongono ancora il problema di far capire se una sedia è o no un ostacolo, non è più semplice fargli riconoscere che è una sedia e poi va a vedere nel database tutti i possibili usi?


PS: le onde elettromagnetiche fanno venire il cancro solo a frequenze maggiori della luce e oltre una certa intensità, per la radiofrequenza al momento ci sono solo chiacchiere e leggende metropolitane, ma nessun dato convincente.
Basta fare il confronto 5 anni dopo la bomba atomica e 5 anni dopo l'uso di un cellualere, wifi, bluetooth, satelliti, forni a microonde ecc... per non parlare della potenza irradiata dal sole, solo le frequenze ultraviolette fanno male se c'è "overdose".

Ultima modifica di Abbo88 : 27-08-2008 alle 20:01.
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Old 27-08-2008, 20:10   #85
gnek
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Città: lande desolate intorno a Bologna
Messaggi: 599
presto!! sputiamo sulla mobo per farla cortocircuitare prima che ci uccida!!!
cmq queste proiezioni mi sembrano un po' ottimistiche, forse a Intel serviva un rinforzino in borsa
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Old 27-08-2008, 20:10   #86
Samoht
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Originariamente inviato da 7D9 Guarda i messaggi
Di cose interessanti ne fanno sicuramente, ma penso che se l'interesse verso l'esplorazione spaziale da parte del pubblico non si fosse smorzato adesso si sarebbe molto più avanti. Basti pensare alla ISS: secondo me è una cosa fenomenale l'idea di una stazione spaziale, ma purtroppo la gran parte della popolazione invece di esserne entusiasta manco sa che esiste.
GIà, è evidente che la gente trova molto più interessanti il calcio, le veline e le suonerie idiote per i cellulari (almeno in Italia): chiunque abbia architettato questo magnifico piano per distogliere l'attenzione della gente sui problemi reali, ha fatto un lavoro eccezionale
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Originariamente inviato da Luigi Lucato Guarda i messaggi
quanto al calo del cervello (UMANO) forse è dovuto anche alla dose sempre più alta di radiazioni lettromagnetiche che riceviamo da celluleri wifii ecc...
No, è dovuto alla dose sempre più alta di cose assolutamente inutili che ci vengono propinate ogni giorno
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Originariamente inviato da Luigi Lucato Guarda i messaggi
invece di aumentere costantemente la potenza elaborativa forse si dovrebbe amentare la qualita dei programmi
...su questo non ci sono dubbi, ma...
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Originariamente inviato da Luigi Lucato Guarda i messaggi
visto che con i mostri di oggi si fanno le stesse cose che con i pc di 10 anni fa consumando molta più energia
No beh dai, questo non lo direi proprio... non si fanno le stesse cose dai...
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Originariamente inviato da simon71 Guarda i messaggi
Cose avrebbero detto Einstein, oppure lo stesso Tesla che il futuro sarebbe stato: cellulari e Internet? Che il Pc sarebbe diventato un elettrodomestico, ma estremamente limitato? Che i ragazzini del 2000 con un Pc ci avrebbero giocato a Crysis?
Per il resto non lo so, ma per quanto riguarda televisione e cellulari, sicuramente gli eroi che hai menzionato si stanno rivoltando nella tomba...
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Originariamente inviato da simon71 Guarda i messaggi
Si sarebbero messi a ridere, probabilmente.... La tecnologia non segue spesso un "filo logico"...
E qui hai detto una cosa mezza vera e mezza no: la tecnologia in realtà lo segue, un filo logico... che purtroppo per l'uomo, è il filo più logico che ci sia: il profitto. J. P. Morgan disse no a Tesla per il suo progetto di energia gratuita dall'atmosfera e dalla terra, perchè "non ci si può mettere un misuratore e non si può tassare direttamente".
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Originariamente inviato da simon71 Guarda i messaggi
Ricordo che ai miei tempi 20 anni fa i "nostri" genitori erano preoccupati perché il figlio era sempre fuori casa. Oggi sono preoccupati perché il figlio sta sempre a casa, dietro un monitor a pigiare su dei tasti, facendo cose a loro spesso incomprensibili. Ecco, se questa non è una rivoluzione! Internet sta modificando il comportamento , le abitudini dell'uomo...La Comunicazione in senso lato...
Già, accadono cose del tutto incomprensibili... 20 anni fa, quando passavo il pomeriggio attaccato al mio commodore 64, mia madre mi gridava dietro "esci! vai un po' fuori, che ti rincoglionisci tutto il giorno attaccato a quel coso!". Adesso, quando vado a trovare i miei genitori, li trovo sempre attaccati al computer a giocare ai giochini puzzle... e sorrido affettuosamente, anche se la cosa in realtà mi spaventa da morire.
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Originariamente inviato da simon71 Guarda i messaggi
...Sta di fatto che 15 anni fa queste righe non le avrei postate su un forum letto da decine di migliaia di persone, sarei uscito a fare quattro passi, avrei chiamato un mio amico, e magari dopo una bottiglia di buon rosso avremmo iniziato a disquisire dei massimi sistemi, fantascienza compresa....E dell'opinione di Tizio o Caio non ne avrei saputo nulla...Per approfondire sarei magari entrato in una libreria.....E non certo su Internet...Se questa non è una rivoluzione!
Mmmh-.....ah si, sono ingrassato parecchio da quando uso il Pc con internet...dovrò tornare a fare sport....
E se questi non sono buoni motivi per preferire come stavano le cose 10, 15 o 20 anni fa... darei l'anima per tornare indietro!
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INTEL Corei7 950@4 Ghz / Asus Rampage III Gene / Crossfire 2 x Sapphire HD6870 / Evga Geforce GT620 (PhysX) / 12Gb (3x4Gb) Patriot 1,6 Ghz / 2x500 Gb Seagate Barracuda (raid0) / nb, sb, cpu, vga, mosfets raffreddati a liquido / Phobya DC12-220 / Logitech G15 Gaming Keyboard, Roccat Kova Mouse / Case Fractal Design Arc Mini / Silverstone 850W / Windows 7 Ultimate 64 /...e rimpiango gli anni del Commodore 64!
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Old 27-08-2008, 20:29   #87
elevul
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L'Avatar di elevul
 
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Piccola digressione: sono oramai 2 giorni che sto lavorando sull'installazione/configurazione di una board phpbb, con relativi casini e necessità di aggiungere mod per perfezionarla.
In ogni caso, dopo oltre 2 giorni di sbatti sono riuscito a capire qual era il motivo che mi impediva di restare loggato al forum: la presenza del prefisso "www" nei cookies.
Ora, sinceramente questa è l'ultima cosa a cui avrei mai pensato per questo, ma è un trucchetto semplice e veloce per risolvere il problema.
Arrivando al punto, in tutte queste migliaia di anni gli esseri umani hanno accumulato trilioni di trucchetti per semplificare le tantissime operazioni che facciamo ogni giorno, ma tanti, troppi, sono andati perduti. Grazie a internet la cosa è migliorata, visto che spesso quando uno trova un modo lo mette su internet, ma è solo una piccola parte, perché troppo poche persone usano internet per bene, ed, inoltre, c'é il problema che ci si deve spulciare migliaia di pagine per arrivare alla soluzione.
Non sarebbe bello avere una rete neurale globale? Provate a pensare alla possibilità di condividere tutta la vostra conoscenza, i vostri trucchetti e le milioni di cose che vi semplificano il lavoro, e di poter accedere alle stesse cose di tutti gli altri esseri umani.
Instantaneamente.
Non solo: in questo modo potremmo mettere in comune tutte le nostre conoscenze, e ciascuno potrebbe dare una mano allo sviluppo od alla risoluzione di un determinato problema, avendo a disposizione tutti i dati da elaborare instantaneamente. Si, perché conosco tantissime persone assolutamente geniali, ma che semplicemente non avevano la pazienza di farsi una ventina di anni di scuola solo per poter sfruttare la loro intelligenza( e fanno gli idraulici, gli elettricisti, i riparatori di frigoriferi[quest'ultimo parla fluentemente 5 lingue... ]).
Ora, pensate di applicare tutta questa intelligenza e conoscenza per risolvere un singolo problema. Ci vorrebbe 1/6'000'000'000 di adesso.
Ad esempio quello stupido problema della board l'avrei risolto in 0,0000288 secondi...
Niente male, eh!
Ecco, credo che quello sarebbe la vera evoluzione degli esseri umani, e l'unico modo per poterci contrapporre alle macchine post-singolarità.
Senza contare la velocità di evoluzione che avremo nei vari campi...
Mi viene la bava alla bocca al solo pensarci...
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"Non perdiamo di vista le vere priorità, l'economia serve a sostenere le vite, non devono essere le vite gli strumenti per sostenere l'economia." Conte Zero
Ipsa scientia potestas est
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Old 27-08-2008, 21:49   #88
Luigi Lucato
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Messaggi: 3
#Samoht
per quanto riguarda i cellulari forse tra qualche anno faranno la fine del tabacco e del fumo
http://www.disinformazione.it/cellulari_bambini.htm

per il resto piu o meno concordo

rimane il problema del consumo di energia di una società cosi cablata
nei link che ho indicato si parla di varii tipi di crisi

la mancanza di risorse tra 40 anni!!!!
può disegnare un futuro completamente diverso

non mi piace l'ipotesi di alimentare via onde elettromagnetiche
le apparecchiature

mi sento come una bistecca nel forno a microonde

ALTRE FREQUENZE che SCALDANO





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Old 27-08-2008, 22:46   #89
7D9
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Messaggi: 460
Quoto elevul.
Già adesso è difficile trovare info precise nella marea di dati disponibili sul web. Se un lavoratore vuole tenersi aggiornato nel suo campo deve costantemente perdere tempo a leggere le ultime news (magari già datate al momento della lettura), imparare da capo ad utilizzare un nuovo strumento che magari l'anno dopo è obsoleto, ecc... Con una sorta di rete neurale globale si eviterebbe tutto questo venendosi a creare una conoscenza distribuita.
Adesso 1 milione di persone (per esempio) perdono ognuno un'ora del loro tempo per trovare una soluzione ad un problema comune. Con una rete globale basterebbe che il primo risolvesse il problema e poi per gli altri basterebbe un secondo.
Altro esempio (teorico): prendiamo in considerazione gli attuali avanzamenti della medicina. Ad oggi se in un laboratorio ci si trova di fronte ad un problema apparentemente insormontabile possono passare settimane (se non mesi) prima di entrare, più o meno casualmente, in contatto con un ricercatore all'altro capo del mondo che aveva la soluzione al problema già da tempo. Arrivati alla conclusione della ricerca si scrive un articolo, lo si sottopone ad una rivista scientifica e viene pubblicato al resto del mondo. Tutto questo richiede qualche altro mese di tempo.
Con una rete neurale globale sarebbe tutto quasi istantaneo, sia la risoluzione del problema iniziale che la successiva condivisione dei risultati con il resto del mondo.
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Old 28-08-2008, 08:19   #90
AndreaXY
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Originariamente inviato da: Samoht
sei sicuro? a me pare che stiano facendo un sacco di cose interessanti ufficialmente in ambito aerospaziale: propulsori al plasma, scramjet, veicoli orbitali, basi sulla luna e chi più ne ha... per quanto riguarda le cose "non ufficiali", lascio a te l'Internet, per la ricerca e la valutazione dei progetti...

Di cose interessanti ne fanno sicuramente, ma penso che se l'interesse verso l'esplorazione spaziale da parte del pubblico non si fosse smorzato adesso si sarebbe molto più avanti.
Basti pensare alla ISS: secondo me è una cosa fenomenale l'idea di una stazione spaziale, ma purtroppo la gran parte della popolazione invece di esserne entusiasta manco sa che esiste. E questo, secondo me, può essere almeno in parte il motivo per cui la ISS sta diventando pian piano un vecchio rottame ancora prima di essere completata.
Ma mi sa che siamo completamente O.T.


Invece io so di tanta gente che non era nemmeno a conoscenza del fatto che la sonda phoenix era scesa su Marte. Ma questo non per loro colpa, ignoranza o disinteresse, ma per colpa dei mezzi di informazione che non ne hanno parlato quasi per niente. La gente non è ignorante:
VIENE TENUTA IGNORANTE.
AndreaXY è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-08-2008, 09:52   #91
Samoht
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Originariamente inviato da AndreaXY Guarda i messaggi
La gente non è ignorante:
VIENE TENUTA IGNORANTE.
Vedo che hai colpito nel segno... cmq tutte e due le cose: sicuramente fanno di tutto per tenere la gente ignorante... che spesso però è ignorante anche per scelta
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Old 28-08-2008, 15:42   #92
Jackdaniels
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Originariamente inviato da Abbo88 Guarda i messaggi
credo che la quarta potrà essere combattuta solo con le pietre se rimarrà qualcuno a lanciarle

non credo priprio, i delfini sono più intelligenti di noi eppure non si nota molto la differenza con altri animali, ciò che ci ha dato la supremazia sulla terra è l'essere l'animale con il pollice opponibile più intelligente, in grado di capire la relazione causaeffetto e immaginarne altre a lui utili!

Cmq è inevitabile che prima o poi sapremo costruire macchine migliori di noi anche nel creare cose tecniche e scientifiche, ma prima si dovrà capire come facciamo noi a farlo e qui siamo molto lontani dalla meta, anzi siamo ancora agli inizi...
Tra 40 anni avremo sicuramente macchine che ci permetteranno di dare il meglio di noi in ogni campo e se economicamente convenienti, di sostituirci nei lavori manuali, ma una macchina in grado di capire il rapporto di cusalità (e il modo di usarlo a suo vantaggio) la vedo molto lontana, si pongono ancora il problema di far capire se una sedia è o no un ostacolo, non è più semplice fargli riconoscere che è una sedia e poi va a vedere nel database tutti i possibili usi?


PS: le onde elettromagnetiche fanno venire il cancro solo a frequenze maggiori della luce e oltre una certa intensità, per la radiofrequenza al momento ci sono solo chiacchiere e leggende metropolitane, ma nessun dato convincente.
Basta fare il confronto 5 anni dopo la bomba atomica e 5 anni dopo l'uso di un cellualere, wifi, bluetooth, satelliti, forni a microonde ecc... per non parlare della potenza irradiata dal sole, solo le frequenze ultraviolette fanno male se c'è "overdose".
Dove l'hai letto che i delfini sono più intelligenti di noi?
Sappi comunque che è falso e che l'uso del pollice opponibile è una caratteristica insignificante rispetto allo sviluppo e all'utilizzo di un linguaggio codificato, ciò che davvero ha fatto la differenza tra l'animale uomo e le altre specie animali.
__________________
Ho trattato sul mercatino con nemozx, SHIVA>>LuR<<, miki66, kleppi, Paky, Malag, giovonni, lancillo1, cosimo.barletta, nicosbk, O_RusS, gonfaloniere, DexTer82 e altri ancora
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Old 28-08-2008, 22:40   #93
ant02
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Originariamente inviato da 7D9 Guarda i messaggi
Quoto elevul.
Con una sorta di rete neurale globale si eviterebbe tutto questo venendosi a creare una conoscenza distribuita.
Altro esempio (teorico): prendiamo in considerazione gli attuali avanzamenti della medicina. Ad oggi se in un laboratorio ci si trova di fronte ad un problema apparentemente insormontabile possono passare settimane (se non mesi) prima di entrare, più o meno casualmente, in contatto con un ricercatore all'altro capo del mondo che aveva la soluzione al problema già da tempo. Arrivati alla conclusione della ricerca si scrive un articolo, lo si sottopone ad una rivista scientifica e viene pubblicato al resto del mondo. Tutto questo richiede qualche altro mese di tempo.
Con una rete neurale globale sarebbe tutto quasi istantaneo, sia la risoluzione del problema iniziale che la successiva condivisione dei risultati con il resto del mondo.
Con una rete neuronale distribuita immagina quanti pazzi potrebbero scatenare l'inferno sulla terra, immagina quanti cretini ti mandarebbero off topic i tuoi ragionamenti. Avremmo bisogno invece che dei presidenti delle nazioni unite, i moderatori dei neuroni uniti.
E sinceramente non mi alletta l'idea che potrei stare fisicamente bene ma avere beccato un virus nella mia rete celebrale, immagina di dover pagare la symantec o la Panda come se fossero i tuoi assicuratori.
Tra l'alto spero di non dovermi mai svegliare una mattina ed imballarmi misteriosamente con impresso sugli occhi una schermata blu...
I dottori mi prescriverebbero le 3 pillole "Ctrl + Alt + Canc" dopo i pasti?

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Originariamente inviato da Samoht Guarda i messaggi
Vedo che hai colpito nel segno... cmq tutte e due le cose: sicuramente fanno di tutto per tenere la gente ignorante... che spesso però è ignorante anche per scelta
Penso che sia più per scelta...

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Originariamente inviato da Jackdaniels Guarda i messaggi
Dove l'hai letto che i delfini sono più intelligenti di noi?
Sappi comunque che è falso e che l'uso del pollice opponibile è una caratteristica insignificante rispetto allo sviluppo e all'utilizzo di un linguaggio codificato, ciò che davvero ha fatto la differenza tra l'animale uomo e le altre specie animali.
Credo che evolutivamente parlando il pollice opponibile potrebbe essere semplicemente una evoluzione naturale imposta dall'effetto della nostra intelligenza e non la causa di essa. Non credo che tra tutte le scimmie quella col pollice opponibile è riuscita a dimostrare alle altre solo con l'uso del pollice, la sua intelligenza.

Cmq dopo tutte ste considerazioni, ma se le macchine faranno tutti quei mestieri che adesso stiamo facendo noi, l'uomo che cosa fara? Andremo tutti a pulire i trucioli dei robot in giro per le strade? Oppure faremo tutti i meccanici di fiducia del robot che abita in fondo alla strada (già mi immagino a fare il tagliano al robot che lavora sopra la mia officina, non oso immaginare il mio capo robot che mi cazzia perchè non capisce a che serve la pausa caffè).

Il mio etto di cervello in più della media io me lo sono tenuto stretto in questi anni evitando di cadere nei trucchi dei media, probabilmente non sarò mai un Leonardo da Vinci ma di sicuro non mi ridurrò mai a commentare "Veline e il Grande Fratello" al bar con gli amici...

P.S.
Una domanda me la sono sempre posta, ma siamo sicuri che il nostro cervello abbia tutte ste grandi potenzialità? E se così fosse, perchè noi che ne siamo gli utilizzatori non riusciamo a "capire come funziona"? C'è qualcosa che non mi torna in questo concetto.
Siamo troppo stupidi per capire quanto siamo intelligenti????

Ultima modifica di ant02 : 28-08-2008 alle 22:44.
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Old 29-08-2008, 06:11   #94
Marko91
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Una domanda me la sono sempre posta, ma siamo sicuri che il nostro cervello abbia tutte ste grandi potenzialità? E se così fosse, perchè noi che ne siamo gli utilizzatori non riusciamo a "capire come funziona"? C'è qualcosa che non mi torna in questo concetto.
Siamo troppo stupidi per capire quanto siamo intelligenti????
Il nostro livello di coscienza usa solo in parte le capacita' del cervello. Mentre noi parliamo e camminiamo , la nostra corteccia invia segnali per muovere una cinquantina di muscoli facciali, le nostre corde vocali e tutti i muscoli coinvolti nel azione del camminare. Contemporaneamente , a livello non cosciente, i nostri occchi analizzano l'ambiente e si adattano alle variazioni di luce, il cervello cancella dall'immagine percepita il punto ceco della retina , (che ha le dimensioni di una monetina di un centisimo di euro vista da 30 cm di distanza) usando le informazioni provenienti da altre zone dell'immagine, e le nostre orecchie percepiscono il nostro amico che parla e anche i rumori di sottofondo e i neuroni uditivi inviano segnali elettrici alle associazioni neurali responsabili della coscienza e possiamo cosi essere coscienti di cosa il nostro amico sta parlando, e a livello non cosciente il contesto ambientale in cui siamo. L'olfatto e il tatto percepiscono odori e sensazioni dell'ambienti circostante, inviando sempre tutto al cervello. Il cervello e' quindi costantemente subissato da centiniaia di migliaia di segnali elettrici ogni secondo provenienti da ogni parte del corpo e da ogni direzione. Noi non ne siamo minimamente coscenti. Ci sono poi centinaia di migliaia di casi che ci fanno comprendere quali siano le reali potenzialita' del cervello quando si specializza in qualcosa di particolare, come la matematica. Ho letto di una coppia di gemelli (con problemi relazionali) comunica attraverso numeri primi di 22 cifre, non presenti in nessuna tavola generata da super-computer. E lo fanno istantaneamente. A Discovery Channel hanno mostrato un uomo con disturbi mentali che e' capace di calcolare istantaneamente il giorno della settimana di qualsiasi data nella storia, considerando persino gli anni bisestili.
__________________
ciao

Ultima modifica di Marko91 : 29-08-2008 alle 06:15.
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Old 29-08-2008, 07:46   #95
Samoht
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ma siamo sicuri che il nostro cervello abbia tutte ste grandi potenzialità? E se così fosse, perchè noi che ne siamo gli utilizzatori non riusciamo a "capire come funziona"? C'è qualcosa che non mi torna in questo concetto. Siamo troppo stupidi per capire quanto siamo intelligenti????
No: siamo stati dotati volutamente di limiti dal costruttore, chiunque esso sia. C'è troppa precisione per pensare che tutto sia stato affidato al caso, c'è troppa complessità in equilibrio per pensare non ci sia mai stato l'intervento di qualcuno/qualcosa. Recenti studi antropologici hanno dimostrato che, secondo la curva teorica dell'evoluzione, l'uomo avrebbe dovuto impiegare uno o 2 milioni di anni in più per arrivare allo stadio evolutivo attuale, perciò, nel mezzo, qualcuno ha "messo le mani" nel progetto.
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Old 29-08-2008, 09:55   #96
Idomeneo
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No: siamo stati dotati volutamente di limiti dal costruttore, chiunque esso sia. C'è troppa precisione per pensare che tutto sia stato affidato al caso, c'è troppa complessità in equilibrio per pensare non ci sia mai stato l'intervento di qualcuno/qualcosa. Recenti studi antropologici hanno dimostrato che, secondo la curva teorica dell'evoluzione, l'uomo avrebbe dovuto impiegare uno o 2 milioni di anni in più per arrivare allo stadio evolutivo attuale, perciò, nel mezzo, qualcuno ha "messo le mani" nel progetto.
Di sicuro non c'è niente relativamente a queste affermazioni.
Detta così mi sembra una variazione sul tema della teoria sul Disegno Intelligente.
Di certo questa teoria non è né falsificabile, né ha un carattere predittivo, oltre al fatto che non è necessario pensare ad un creatore per descriverla(non è semplicemente un modo per riempire dei vuoti che non si vogliono appronfondire?!).

Perché non posso pensare che tutto sia stato casuale? E che la Terra, in una specie di lotteria dell'Universo, abbia pescato un biglietto vincente (dipende dai punti di vista...)?
Siamo così sicuri che i calcoli fatti dagli antropologi (notoriamente bravissimi nei calcoli... ) siano corretti?
Sai com'è basta un piccolissimo errore qui, un altro piccolo là e ... boom, frittata: si sbaglia di 2 milioni di anni!
Similmente a quanto succede negli algoritmi non numericamente stabili con l'errore che si propaga.

Oltretutto è sufficiente qualche errore nella teoria, anche minimo, per rendere qualsiasi calcolo inaffidabile...

Insomma non voglio dire che non sia una possibilità, dico solo che non è così "certa" la faccenda oltre al fatto che non è troppo scientifica come teoria per i motivi sopra elencati (e sull'articolo linkato di wikipedia, se ne analizzano altri).

Idomeneo
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Old 29-08-2008, 19:44   #97
Marko91
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No: siamo stati dotati volutamente di limiti dal costruttore, chiunque esso sia. C'è troppa precisione per pensare che tutto sia stato affidato al caso, c'è troppa complessità in equilibrio per pensare non ci sia mai stato l'intervento di qualcuno/qualcosa. Recenti studi antropologici hanno dimostrato che, secondo la curva teorica dell'evoluzione, l'uomo avrebbe dovuto impiegare uno o 2 milioni di anni in più per arrivare allo stadio evolutivo attuale, perciò, nel mezzo, qualcuno ha "messo le mani" nel progetto.
Link per gli studi?
Troppa precisione? L'albero della specie umana e' pieno di rami morti. Siamo il frutto di una evoluzione durata 3 miliardi di anni. Aggiungere la variabile creatore non fa che complicare un processo che mi sembra piuttosto logico.
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ciao
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Old 31-08-2008, 21:44   #98
Abbo88
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Dove l'hai letto che i delfini sono più intelligenti di noi?
Sappi comunque che è falso e che l'uso del pollice opponibile è una caratteristica insignificante rispetto allo sviluppo e all'utilizzo di un linguaggio codificato, ciò che davvero ha fatto la differenza tra l'animale uomo e le altre specie animali.
mah, il linguaggio certo è molto importante per non dover riscoprire tutto da zero, quindi fodamentale per arrivare alle tecnologie che ben conosciamo, ma molti animali si tramandano le conoscenze, molti hanno un linguaggio articolato che noi non capiamo completamente, ma se sei un pesce o un serpente la vedo dura costriure attrezzi per avvantaggiarti sulle altre specie.
già saper costruire una lancia fa un enorme differenza...

Il delfino ha una comunicazione articolata, comprende i rapporti di causa ed effetto, riconosce la propria immagine allo specchio (a parte le scimmie è l'unico animale ad avere coscenza di se) comprende frasi di linguaggi artificiali. non mi pare che gli manchi qualcosa a parte le mani

se poi per intelligenza si intente il problem solving allora anche il polpo e il topo possono gareggiare con l'uomo...

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Old 01-09-2008, 14:31   #99
Raegar
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Spero solo di riuscire a campare abbastanza per vedere tutto questo realizzato e diffuso
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Old 01-09-2008, 14:56   #100
Idomeneo
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mah, il linguaggio certo è molto importante per non dover riscoprire tutto da zero, quindi fodamentale per arrivare alle tecnologie che ben conosciamo, ma molti animali si tramandano le conoscenze, molti hanno un linguaggio articolato che noi non capiamo completamente, ma se sei un pesce o un serpente la vedo dura costriure attrezzi per avvantaggiarti sulle altre specie.
già saper costruire una lancia fa un enorme differenza...

Il delfino ha una comunicazione articolata, comprende i rapporti di causa ed effetto, riconosce la propria immagine allo specchio (a parte le scimmie è l'unico animale ad avere coscenza di se) comprende frasi di linguaggi artificiali. non mi pare che gli manchi qualcosa a parte le mani
Comunque manca la controprova, perciò non si può sapere se con delle mani avrebbero o meno costruito qualcosa.
Le scimmie la possibilità ce l'hanno e la sfruttano infinitamente meno degli umani (in particolare sono in difficoltà nell' utizzare/ideare strumenti in modo indiretto, cioè uno strumento che serva per costruire, a sua volta, qualcos'altro).

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se poi per intelligenza si intente il problem solving allora anche il polpo e il topo possono gareggiare con l'uomo...
Grossi dubbi su questo: non conosco nessun topo che abbia formulato e formalizzato la Relatività o composto la sinfonia Jupiter! Perciò permettimi di dubitare

Idomeneo
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