Gdr del momento

[F5F9]

Originariamente inviato da il menne

Ogni tanto spunta fuori una discussione come questa, dove alla fine si discute sempre delle stesse cose....

per forza. nei forums è molto attivo un manipoletto di talebani (tanto saccentini quanto fanatici) che:
1. è convinto di essere possessore unico del concetto di gdr, come se la cosa non fosse del tutto irrilevante. e non mi parlate di D&D: non è nè la Bibbia né il Corano. è solo un magnifico (e noioso) manuale fatto da gente molto intelligente;
2. è convinto che questa scoperta sia più importante di quella del vaccino contro il cancro;
3. è convinto che chi non condivide questa verità esoterica e rivelata sia automaticamente un çoglione meritevole di dileggio.
e che:
4. non si è accorto che si parla di giochi (dico: di giochi, non della sorte dell'umanità)
5. vagheggia un'impossibile equazione: cartaceo/vg;
6. sia possibile, sempre, appiccicare un'etichetta;
7. la buona grafica sia una maledizione.
8. bethesda = il male

evidentemente i poveretti, da piccoli, hanno avuto l'imprinting con le cose blackisle e troika...e sono restati nell'incapacità di accettare le evoluzioni (che non sono, necessariamente, involuzioni ).
è paradossale: sono stati guastati dai capolavori
(un po' come quelli che adorano rembrandt e odiano vermeer)

e peccato che:
le etichette valgono solo come orientamento per l'acquisto. per il resto: chissenefrega;
certamente, se qualcuno lo chiede, sarà meglio dire che: planescape torment è un crpg, gothic è un arpg, diablo è un H&S...ma ci sono anche altre sfumature intermedie che impediscono una classificazione esatta.
vedi TW: per me è più gdr che action. ma è un'opinione personale che può essere smentita in qualsiasi momento.
ecchissenefrega: è un gran gioco e tanto basta.
a me, per esempio è piaciuto da matti. mentre non sono riuscito a digerire fallout 1 (che passa per gdr purissimo ) perché mi sono presto stufato di fare la derattizzazione .
insomma: la classificazione corretta dovrebbe essere:
gioco bello/brutto
gioco appassionante/noioso
e non:
gioco gdr 20%, gdr gdr 50%, gdr 100% (cheppalle)

Originariamente inviato da theory

oblivion non è un gdr, è un simulatore di postino
titan quest è un hack'n slash, e forse anche dawn of magic che sicuramente non è un gdr

se cerchi un gioco molto alla oblivion ti consiglierei gta san andreas o il suo predecessore gta vice city, entrambi molto belli
se invece cerchi dei gdr coi contro cogl***i, devi puntare sulle pietre miliari e giocarti assolutamente fallout 1 e 2, planescape torment e arcanum

eccolo!

Originariamente inviato da il menne

Guardate il mio avatar, non voglio dire altro

che invidia

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da F5F9

8. bethesda = il male, il demonio, l'anticristo

Fixed.

Edit: Comunque sono d'accordo sulla classificazione dei giochi di cui hai scritto: che sia o no un RPG Oblivion rimane una schifezza. (senza mod)

[Infinity92]

Originariamente inviato da F5F9

insomma: la classificazione corretta dovrebbe essere:
gioco bello/brutto
gioco appassionante/noioso
e non:
gioco gdr 20%, gdr gdr 50%, gdr 100% (cheppalle)

parole sagge.. come il resto!

[dani&l]

Infinity92, hai la firma irregolare... leggi il regolamento

[Darkless]

Originariamente inviato da dani&l

Non mettiamo in discussione i vecchi titoli, ma comunque il thread chiede gdr del momento ..... anche se planescape con la nuova mod widescreen che permette di alzare la risoluzione diventa quasi contemporaneo


http://www.gibberlings3.net/widescreen/

http://img218.imageshack.us/img218/3...ent1440al3.jpg

Cosi' facendo però a meno che tu non abbia un 21" o 19" si finisce col perdere molti dettagli delle ambientazioni, lo stesso problema che affliggeva bg2 ai tempi (in 1024 su un 17", che era lo standard di allora, si finiva col giocare con le formichine).
Cmq a questo punto mi domando se non si possa fare lo stesso mod per risoluzioni 4:3, un 800x600 o un 1024x768 gioverebbe non poco a BG1 (senza doverlos travolgere con tutu e fuffa varia).

In ogni caso grazie della segnalazione

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da Darkless

E' un gioco particolare profondamente diverso da tutti gli altri che in effetti estremizza anche un po' certi concetti e parte già di suo con un'ambientazione la cui struttura da sola basta a mandare in confusione. Se poi ci aggiungi una trama intricata e lasciata tutta alla scoperta del giocatore (puoi finire il gioco anche scoprendone solo metà o anche meno) il mattone è servito.
Ci sta che possa non piacere, l'importante è sempre e cmq riconoscerne i valori.
Anche le idee abbozzate da Avellone per un Torment 2 non eran niente male ma purtroppo le ha sempre accantonate. Ripensandoci forse però è meglio così, di Torment ce n'è uno solo

Il valore di Torment è fuori discussione, visto che i commenti positivi sono la maggioranza ed è sempre citato da quelli che, bene o male, offrono una disamina critica e intelligente dei videogame.

Ci può stare infine anche il passo falso, o anche "il" banalissimo disinteresse, per il titolone magari perchè giocato in un momento decisamente poco opportuno per apprezzarlo.

Di tutta questa discussione però non ho capito quali sono gli elementi che creano il Gdr migliore: trama, gameplay etc.

Vorrei inoltre capire se il vero gdr, e quindi torniamo in topic, appartiene al passato oppuire è ancora mantenuto vivo da quallche titolo.

[Xilema]

Marò, che meraviglia sto 3D, supercagnara sui giochi di ruolo o pseudotali !
Ormai dare definizioni è diventato impossibile, soprattutto in un genere come questo che ha preso un sacco di strade diverse negli anni... e si è mischiato ad altri generi più o meno pesantemente.
Per quel che mi riguarda in un gioco che nella sua definizione possa fregiarsi dell' appellativo di RPG deve contenere:


- Una trama importante e profonda (non è obbligatoria, ma migliora l' esperienza drasticamente)
- Un personaggio da interpretare, "modellare", far crescere
- un sistema di combattimento basato ANCHE su statistiche e numeri (meglio se basato MOLTO sulle statistiche e sui numeri)
- Dialoghi che permettano l' interazione con PNG o compagni di squadra


Senza queste 4 caratteristiche... imho non siamo di fronte ad un RPG tutto tondo, ma ad una sua variante, che può chimarsi H&S o in mille altri modi.

[Darkless]

Originariamente inviato da F5F9

insomma: la classificazione corretta dovrebbe essere:
gioco bello/brutto
gioco appassionante/noioso
e non:
gioco gdr 20%, gdr gdr 50%, gdr 100% (cheppalle)

Bene, vai in negozio a chiedere solo "un gioco bello e appassionante" allora
Poi amgari ti fa schifo e vuoi cambiarlo e il commesso ti risponde "ma perchè, a me è piaciuto un sacco"
Non siamo più ai tempi di space invaders e pong, la classificazione corretta e precisa è il minimo per una realtà ludica articolata come quella odierna proprio per indirizzare verso gli acquisti più opportuni (che poi è quello che interessa a chi chiede i consigli).
Se arriva l'oblivionaro fanatico che ha giocato solo quello e magari diablo e si presenta con "sono appassionato di gdr, mi consigliate qlc titolo ?" poi tu gli consigli quelli che sono effettivamente i migliori gdr, ma a lui nel 99% dei casi faranno schifo e si ritorna punto a capo.
Ho perso il conto delel volte che succedono cose del genere.

[Darkless]

Originariamente inviato da Xilema

Marò, che meraviglia sto 3D, supercagnara sui giochi di ruolo o pseudotali !
Ormai dare definizioni è diventato impossibile, soprattutto in un genere come questo che ha preso un sacco di strade diverse negli anni... e si è mischiato ad altri generi più o meno pesantemente.
Per quel che mi riguarda in un gioco che nella sua definizione possa fregiarsi dell' appellativo di RPG deve contenere:


- Una trama importante e profonda (non è obbligatoria, ma migliora l' esperienza drasticamente)
- Un personaggio da interpretare, "modellare", far crescere
- un sistema di combattimento basato SOLO su statistiche e numeri
- Dialoghi che permettano l' interazione con PNG o compagni di squadra


Senza queste 4 caratteristiche... imho non siamo di fronte ad un RPG tutto tondo, ma ad una sua variante, che può chimarsi H&S o in mille altri modi.

fixed.
Altrimenti si va negli ibridi di cui sopra.
hai dimenticato cmq il quinto punto,quello + importante e che dovrebbe sempre essere legato al secondo (ma che purtroppo accade di rado): scelte e conseguenze in base ad esse.

In ogni caso nel 2008 se tutto va bene dovrebbe arrivare la prossima big next thing dopo Ultima 7 e Torment, tutto il resto è fuffa.

[Infinity92]

Originariamente inviato da Darkless

Bene, vai in negozio a chiedere solo "un gioco bello e appassionante" allora
Poi amgari ti fa schifo e vuoi cambiarlo e il commesso ti risponde "ma perchè, a me è piaciuto un sacco"
Non siamo più ai tempi di space invaders e pong, la classificazione corretta e precisa è il minimo per una realtà ludica articolata come quella odierna proprio per indirizzare verso gli acquisti più opportuni (che poi è quello che interessa a chi chiede i consigli).
Se arriva l'oblivionaro fanatico che ha giocato solo quello e magari diablo e si presenta con "sono appassionato di gdr, mi consigliate qlc titolo ?" poi tu gli consigli quelli che sono effettivamente i migliori gdr, ma a lui nel 99% dei casi faranno schifo e si ritorna punto a capo.
Ho perso il conto delel volte che succedono cose del genere.

certo, ma non puoi venirmi a consigliare un titolo solo perchè è gdr al 100%, quello che cerco è un gdr, (se si può usare questo termine) che mi faccia voglia di portare avanti il PG e non lasciarlo li. Cioè il gdr deve essere coinvolgente per me, una cosa che ti faccia immedesimare nel personaggio. Questi sono i gdr dal mio punto di vista...

[Darkless]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Vorrei inoltre capire se il vero gdr, e quindi torniamo in topic, appartiene al passato oppuire è ancora mantenuto vivo da quallche titolo.

Fortunatamente la seconda che hai detto
E ti confesso che sono anche ottimista verso il futuro per la piega che hanno preso gli eventi negli ultimi 2 anni. La ruota gira e la storia si ripete sempre (presente il calendario maya ? ) già le acque si stanno smuovendo e l'involuzione rallentando.

[F5F9]

Originariamente inviato da Darkless

Se arriva l'oblivionaro fanatico che ha giocato solo quello e magari diablo e si presenta con "sono appassionato di gdr, mi consigliate qlc titolo tipo oblivion o diablo?"
poi tu gli consigli quelli che sono effettivamente i migliori gdr (allora sei scemo),
ma a lui nel 99% dei casi faranno schifo (bisogna rispettare anche i suoi gusti) e si ritorna punto a capo.

[Akron]

Originariamente inviato da Infinity92

Sisi.. Ne ho sentito molto parlare, ma la data di uscita è prevista a settembre/ottobre se non sbaglio. Se poi consideriamo che ormai ogni game esce con ritardi di almeno 3 mesi

I ritardi sono una tortura, l'alternativa è far uscire una versione beta del gioco, che è anche peggio. Per non parlare di quelli posticipati e pieni di bug!

Paragonarlo con gli altri della serie Fallout è possibile per quanto concerne atmosfera e fascino. Certo, tecnicamente saranno agli antipodi, anche se il nuovo promette di essere una sorta di evoluzione in 3d del vecchio sistema bidimensionale. Alcune meccaniche di gioco paiono conservate.

Dimenticavo il gioco "Call of Cthulhu", tratto da un'altro glorioso gioco di ruolo da tavolo ispirato a H. P. Lovecraft. Non è un GDR vero e proprio (più o meno quanto Vampire: Bloodlines è un FPS con molti elementi GDR), ma di discendenza "nobile", dunque merita di essere menzionato, benché la grafica deluda (ma al contempo sia funzionale alla trama e tutto sommato riesca a trasmettere emozioni) e non sia fantasy nel senso classico.

[Darkless]

Originariamente inviato da Infinity92

certo, ma non puoi venirmi a consigliare un titolo solo perchè è gdr al 100%, quello che cerco è un gdr, (se si può usare questo termine) che mi faccia voglia di portare avanti il PG e non lasciarlo li. Cioè il gdr deve essere coinvolgente per me, una cosa che ti faccia immedesimare nel personaggio. Questi sono i gdr dal mio punto di vista...

Quelli son i giochi che piacciono a te, il che non significa che siano dei gdr
Infatti se guardi i giochi che ti ho consigliato in base alle tue richieste di gdr puri o cmq di giochi improntati principalmente sul ruolo non te ne ho citati. Ti ho semplicemente elencato dei titoli che in base alle feature che hai chiesto ed ai tuoi gusti personali che sono trasparsi da esse potrebbero darti proprio quel coinvolgimento che cerchi.
Correggimi se sbaglio poi ma dal tuo nick deduco tu abbia 16 anni e quindi posso comprendere un certo "fattore generazionale" che ti allontana da titoli un po' vecchiotti, è molto raro trovare qualcuno della tua età che non storce il naso davanti ai pixelloni di Ultima 7 tanto per fare un esempio (musiclamente parlando è come dire che ad oggi è più facile trovar eun adolescente che ascolti i tokyo hotel che non i Led Zeppelin). Non è da escudere però che in futuro possa anche venirti voglia di provarli, certe cose si apprezzano di più col passare del tempo e potresti sentire il bisogno di provare qualcosa di più profondo ed articolato.

Per ora dai un'occhiata ai primi titoli che che ti abbiamo consigliato, dovrebbero piacerti

[F5F9]

sono pervicace:
c' anche: hard to be a god
(delizioso agdr sul quale mi vanto di aver aperto il thread più fallimentare della storia di HW )

Spoiler:

a dir la verità, anche il thread si jack keane è stato uno splendido fiasco, di quelli che riesco a fare solo io!!!!

[il menne]

Originariamente inviato da Infinity92

certo, ma non puoi venirmi a consigliare un titolo solo perchè è gdr al 100%, quello che cerco è un gdr, (se si può usare questo termine) che mi faccia voglia di portare avanti il PG e non lasciarlo li. Cioè il gdr deve essere coinvolgente per me, una cosa che ti faccia immedesimare nel personaggio. Questi sono i gdr dal mio punto di vista...

In questi termini ti potresti pure immedesimare nel protagonista di crysis in nanotuta.... o in altair di AC.... così è un poco troppo vago....

Poi ognuno, si sa, la pensa come vuole, giustamente, io in quanto a rpg sono un purista, ma non disdegno neppure gli altri generi....

[Infinity92]

Originariamente inviato da Darkless

Quelli son i giochi che piacciono a te, il che non significa che siano dei gdr
Infatti se guardi i giochi che ti ho consigliato in base alle tue richieste di gdr puri o cmq di giochi improntati principalmente sul ruolo non te ne ho citati. Ti ho semplicemente elencato dei titoli che in base alle feature che hai chiesto ed ai tuoi gusti personali che sono trasparsi da esse potrebbero darti proprio quel coinvolgimento che cerchi.
Correggimi se sbaglio poi ma dal tuo nick deduco tu abbia 16 anni e quindi posso comprendere un certo "fattore generazionale" che ti allontana da titoli un po' vecchiotti, è molto raro trovare qualcuno della tua età che non storce il naso davanti ai pixelloni di Ultima 7 tanto per fare un esempio (musiclamente parlando è come dire che ad oggi è più facile trovar eun adolescente che ascolti i tokyo hotel che non i Led Zeppelin). Non è da escudere però che in futuro possa anche venirti voglia di provarli, certe cose si apprezzano di più col passare del tempo e potresti sentire il bisogno di provare qualcosa di più profondo ed articolato.

Per ora dai un'occhiata ai primi titoli che che ti abbiamo consigliato, dovrebbero piacerti

Senza dubbio ci darò un'ochiata.

Per il discorso del fattore generazionale, beh ho 19 anni, e ti confesso che ho giocato a sacred per anni, anche se non è un gdr puro, e lo amo come gioco, ma se adesso mi dicessero di ricominciarlo, lo rifarei solo se non avessi finito crysis asd. La grafica dei vari game mi ha viziato e non riuscirei a riprendere game come diablo o sacred appunto per quello. La trama può essere quello che vuoi, ma adesso come adesso...... non ci riuscirei proprio.

[blade9722]

Originariamente inviato da F5F9

per forza. nei forums è molto attivo un manipoletto di talebani (tanto saccentini quanto fanatici) che:
1. è convinto di essere possessore unico del concetto di gdr, come se la cosa non fosse del tutto irrilevante. e non mi parlate di D&D: non è nè la Bibbia né il Corano. è solo un magnifico (e noioso) manuale fatto da gente molto intelligente;
2. è convinto che questa scoperta sia più importante di quella del vaccino contro il cancro;
3. è convinto che chi non condivide questa verità esoterica e rivelata sia automaticamente un çoglione meritevole di dileggio.
e che:
4. non si è accorto che si parla di giochi (dico: di giochi, non della sorte dell'umanità)
5. vagheggia un'impossibile equazione: cartaceo/vg;
6. sia possibile, sempre, appiccicare un'etichetta;
7. la buona grafica sia una maledizione.
8. bethesda = il male

evidentemente i poveretti, da piccoli, hanno avuto l'imprinting con le cose blackisle e troika...e sono restati nell'incapacità di accettare le evoluzioni (che non sono, necessariamente, involuzioni ).
è paradossale: sono stati guastati dai capolavori
(un po' come quelli che adorano rembrandt e odiano vermeer)

e peccato che:
le etichette valgono solo come orientamento per l'acquisto. per il resto: chissenefrega;
certamente, se qualcuno lo chiede, sarà meglio dire che: planescape torment è un crpg, gothic è un arpg, diablo è un H&S...ma ci sono anche altre sfumature intermedie che impediscono una classificazione esatta.
vedi TW: per me è più gdr che action. ma è un'opinione personale che può essere smentita in qualsiasi momento.
ecchissenefrega: è un gran gioco e tanto basta.
a me, per esempio è piaciuto da matti. mentre non sono riuscito a digerire fallout 1 (che passa per gdr purissimo ) perché mi sono presto stufato di fare la derattizzazione .
insomma: la classificazione corretta dovrebbe essere:
gioco bello/brutto
gioco appassionante/noioso
e non:
gioco gdr 20%, gdr gdr 50%, gdr 100% (cheppalle)



eccolo!


che invidia

Premesso che sono d'accordo in gran parte con la tua analisi, una piccola obiezione. Non si tratta di una questione di imprinting, ci sono anche utenti che sono profondi estimatori dei prodotti Black-Isle e Bioware ma a cui non salterebbe mai in mente di insultare chi esprime posizioni diverse.

Troverai argomentazioni analoghe anche nelle crociate Ati vs Nvidia, AMD vs Intel, Console vs PC, oppure nei thread in cui si dibatte sulle prestazioni in ambito "server" o "desktop". In realtá si tratta di motivazioni pretestuose per portare avanti una condotta comune: quella di insultare liberamente altre persone senza pagarne il fio. Ci sono utenti che si iscrivono ai forum solo per offendere a ruota libera, non importa quale sia l'argomento.

[Infinity92]

Originariamente inviato da il menne

In questi termini ti potresti pure immedesimare nel protagonista di crysis in nanotuta.... o in altair di AC.... così è un poco troppo vago....

Poi ognuno, si sa, la pensa come vuole, giustamente, io in quanto a rpg sono un purista, ma non disdegno neppure gli altri generi....

Si, adesso non esageriamo, ok in ogni gioco ci si può immedesimare nel pg, ma è anche vero che non prendi decisioni, segui un binario, nei gdr che si rispettino in media prendi tu le decisioni, intendo questo come immedesimarsi, e non necessariamente cambiare la trama, ma anche, per esempio, le magie su cui specializzarsi o i vari caratteri del pg.........

[Akron]

Originariamente inviato da Darkless

Quelli son i giochi che piacciono a te, il che non significa che siano dei gdr
Infatti se guardi i giochi che ti ho consigliato in base alle tue richieste di gdr puri o cmq di giochi improntati principalmente sul ruolo non te ne ho citati. Ti ho semplicemente elencato dei titoli che in base alle feature che hai chiesto ed ai tuoi gusti personali che sono trasparsi da esse potrebbero darti proprio quel coinvolgimento che cerchi.
Correggimi se sbaglio poi ma dal tuo nick deduco tu abbia 16 anni e quindi posso comprendere un certo "fattore generazionale" che ti allontana da titoli un po' vecchiotti, è molto raro trovare qualcuno della tua età che non storce il naso davanti ai pixelloni di Ultima 7 tanto per fare un esempio (musiclamente parlando è come dire che ad oggi è più facile trovar eun adolescente che ascolti i tokyo hotel che non i Led Zeppelin). Non è da escudere però che in futuro possa anche venirti voglia di provarli, certe cose si apprezzano di più col passare del tempo e potresti sentire il bisogno di provare qualcosa di più profondo ed articolato.

Per ora dai un'occhiata ai primi titoli che che ti abbiamo consigliato, dovrebbero piacerti

Ma che serie di banalità sconcertanti!
Innanzitutto l'utente cui ti rivolgi ha detto che il 92 non sta per l'anno di nascita, ma se anche lo fosse non è giusto tacciare un sedicenne di ignoranza a priori. Forse stavi ripercorrendo la tua infanzia, ma non tutti gli adolescenti ascoltano i Tokio Hotel (TOKIO perché Tokyo suona così). Ci sono ragazzi di 16 anni che si appassionano e approfondiscono tanto quanto un trentenne può andarsi a recuperare i film muti del secolo scorso.
Ripeto, la suddivisione in generi funziona fino a un certo punto. Può darsi che tu non ti sia mai imbattuto nelle varie sfumature di grigio, ma non esiste una distinzione netta tra bianco e nero. Lo stesso discorso lo puoi applicare alla letteratura, al cinema, alla musica... Inoltre GDR significa Gioco di Ruolo, dunque ha ragione chi sostiene sia fondamentale l'immedesimazione in un ruolo, un alter-ego digitale. Il vero GDR è quello, ma si tratta di un genere abbastanza ampio da abbracciare molti sottogeneri.