Castelvolturno (CE) tentava di rapinare un bar: ucciso dal titolare

[alarico75]

Poi chiariamoci chi spende parole solo per l'eccesso di legittima difesa in tutto il thread e manco una per la rapina avvenuta si trova spesso in una posizione difficile rispetto al resto degli utenti.
Stessa cosa per chi mette sullo stesso piano una rapina effettuata in gruppo armati e un eccesso di legittima difesa.
Speriamo che prendano i rapinatori,con un cadavere identificato dietro dovrebbero risalire anche agli altri.

[NeroCupo]

Originariamente inviato da majino

vai, prendi nota subito io sono uno di quelli... sarò un malvivente?

Bè, di uno che usa come nick quello di un famoso brigante, cosa vuoi che si pensi?

Tra i briganti piemontesi che "infestarono" la regione nord-occidentale italiana nel periodo intercorrente fra la prima campagna napoleonica (1796) e la fine dell'impero del Bonaparte (1814), il più celebre, quello più ricordato dalla tradizione popolare è senz'altro Giuseppe Antonio Mayno (o Maino o Majino), detto Mayno della Spinetta (Maien d'la Spinetta), detto pure "l'Imperatore della Fraschetta" e dai francesi "il terrore dei dipartimenti al di là delle alpi".
La Fraschetta è la zona pianeggiante (ai tempi prevalentemente boschiva), che si situa nel triangolo fra Alessandria, Tortona e Novi Ligure.

NeroCupo

[the_joe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Mettiti d'accordo con te stesso, allora.

Originariamente inviato da sider

Anche perchè in firma ha "una vita non ha prezzo"

Cosa c'è che non VI torna?

Originariamente inviato da the_joe

Io credo che i rapinatori fossero disarmati.

Credo anche che il negoziante abbia sparato LEGITTIMAMENTE a chi gli stava portando via quello che gli appartiene e gli è costato fatica e sudore.

Il fatto che considero LEGITTIMO difendere le proprie cose, compresa la proprietà?

Ebbene SI lo considero legittimo.

[NeroCupo]

Originariamente inviato da majino

vai, prendi nota subito io sono uno di quelli... sarò un malvivente?

Dimenticavo: il link che hai nella firma, che punta a questo:

secondo te non cozza con il regolamento?

g) è vietato inserire nella signature, come nel profilo personale del forum, link o riferimenti ad attività aventi natura commerciale informatica, nonché a siti che per contenuti abbiano contenuto dubbio (warez, crack, siti porno, siti politici "estremisti", ecc...)

NeroCupo

[sider]

Originariamente inviato da the_joe

Cosa c'è che non VI torna?

.

La mia era una battuta scherzosa, nulla più

[the_joe]

Originariamente inviato da sider

La mia era una battuta scherzosa, nulla più

Anche io ho solo specificato quello che è il mio pensiero.....


Per la Sign, continuerò a donare il sangue incurante della destinazione dello stesso, ogni essere umano ha pari dignità, solo che determinati comportamenti possono causare reazioni più o meno giustificate, sono anche contro la pena di morte ecc. ecc. , ma non biasimo chi si difende.

[NeroCupo]

Originariamente inviato da the_joe

...
Per la Sign, continuerò a donare il sangue incurante della destinazione dello stesso...

Concordo in toto: donare sangue non costa nulla e può aiutare molte persone
Uno dei migliori link presente nelle varie firme che abbia mai letto
NeroCupo

[tdi150cv]

Originariamente inviato da alarico75

Perfetto abbiamo un alibi per la legittima difesa... (con un avvocato decente ovviamente).
Problema risolto.

ma lo sarebbe stato comunque ...
un delinquente non porta nulla alla società , vive da parassita alle spalle altrui , anche ci fosse la certezza della pena sta gente continuerebbe , perchè mantenuta da noi , a vivere da parassita quindi ... bene cosi' e' morto e non ci pensiamo piu'.
come lui ce ne sarebbero tanti da terminare definitivamente e ne avremo da guadagnare tutti. Non ci sarebbe piu' bisogo dell'indulto , ci sarebbero meno delinquenti , lo stato avrebbe notevoli uscite in meno ...

[nomeutente]

Originariamente inviato da NeroCupo

Bè, di uno che usa come nick quello di un famoso brigante, cosa vuoi che si pensi?

NeroCupo

Originariamente inviato da NeroCupo

Dimenticavo: il link che hai nella firma, che punta a questo:

secondo te non cozza con il regolamento?

NeroCupo

1) avevo chiesto di terminare la polemica
2) se un utente ha una sign che a tuo avviso è irregolare esiste il tasto "segnala"

A me sembra che tu ti stia impegnando a far degenerare la discussione in una polemica (cosa di cui non se ne sente il bisogno visto che già il tema scalda gli animi).

3 gg per raffreddarti un po'.

[Giovannino]

Ha sbagliato a sparare, ma d'altronde è stato messo in quella condizione dai ladri, mica ci si è messo da solo.

[GianoM]

Non sei obbligato a sparare se hai dei ladri in casa. Io non farei mai, ad esempio.

[the_joe]

Originariamente inviato da GianoM

Non sei obbligato a sparare se hai dei ladri in casa. Io non farei mai, ad esempio.

Nemmeno i ladri sono obbligati ad entrarti in casa, io non lo farei mai, ad esempio.

[GianoM]

Originariamente inviato da the_joe

Nemmeno i ladri sono obbligati ad entrarti in casa, io non lo farei mai, ad esempio.

Sei un genio eh.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Magari di qui, magari di là...
E chi lo dice che qualcuno dei tre fosse armato?
Ci fidiamo della parola dell'imputato?
In un processo, ci vogliono le prove.

Da quel che so io non c'è bisogno di dimostrare nulla, possono essere entrati anche a mani nude (ma secondo me è dimostrabile che avevano almeno un piede di porco).
Lui era solo contro 3 e si è difeso con quello che aveva, è da anni che non c'è più l'obbligo della "proporzionalità" della legittima difesa.
Aggiungiamo a questo che l'imputato ha dichiarato di aver solo voluto spaventare i rapinatori, il che è credibile visto che nel buio potrebbe essere pure difficile mirare ad uno in particolare.

Ah, in tutti i sistemi occidentali, italia compresa (anche se i giudici se ne ricordano solo a seconda di chi è imputato) è l'accusa ad avere l'onere della prova.
E' l'accusa a dover provare:
- che hai ucciso
- che hai ucciso intenzionalmente
- che non era legittima difesa.

[nomeutente]

Originariamente inviato da GianoM

Sei un genio eh.

cerchiamo di discutere in maniera costruttiva

[sider]

Originariamente inviato da AlexGatti

Da quel che so io non c'è bisogno di dimostrare nulla, possono essere entrati anche a mani nude (ma secondo me è dimostrabile che avevano almeno un piede di porco).
Lui era solo contro 3 e si è difeso con quello che aveva, è da anni che non c'è più l'obbligo della "proporzionalità" della legittima difesa.
Aggiungiamo a questo che l'imputato ha dichiarato di aver solo voluto spaventare i rapinatori, il che è credibile visto che nel buio potrebbe essere pure difficile mirare ad uno in particolare.

Ah, in tutti i sistemi occidentali, italia compresa (anche se i giudici se ne ricordano solo a seconda di chi è imputato) è l'accusa ad avere l'onere della prova.
E' l'accusa a dover provare:
- che hai ucciso
- che hai ucciso intenzionalmente
- che non era legittima difesa.

LucaTortuga se non sbaglio è avvocato epure ex carabiniere, per cui sono portato a credergli.
Riguardo la dinamica, non gli sono entrati in casa ma nel bar sotto casa sua. Lui è sceso in strada e da fuori ha sparato, per cui non c'era situazione di pericolo per lui o familiari, poteva limitarsi a telefonare alla polizia.
Per lui la vedo grigia.

[alarico75]

Vi aggiungo un articolo piu' lungo che forse aiutera' a capire di piu' la dinamica.

Fonte:http://www.cancelloedarnonenews.com/...dalla-vittima/

di Laura Ferrante

CASTELVOLTURNO - Tenta una rapina in un bar ristorante a Castelvolturno ed è stato ucciso dal proprietario. E’ accaduto ieri notte, erano le 00.45 circa ed il proprietario aveva appena chiuso la saracinesca del “Quattro stagione”, il bar ristorante sito sulla domiziana. Poco dopo un uomo, di nazionalità italiana, si è introdotto all’interno dell’androne, il cancello principale del ristorante, si è avvicinato alla saracinesca ed ha cercato di forzare la maschiatura. Ma il malcapitato è stato scoperto dal proprietario che per qualche ragione non era ancora andato via ed era stato allertato dai rumori provenienti dall’esterno. Antonini Mario, questo è il nome del proprietario del ristorante, nato ad Aversa e residente in via Castagna a Casoria, si è trovato di fronte il malvivente che ha cercato di aggredirlo. Preso dallo spavento, l’uomo ha estratto la pistola, una Franchi calibro 38, che aveva con sé ed ha esploso quattro colpi in direzione del malcapitato. Due proiettili hanno colpito mortalmente l’uomo, uno al petto ed uno alla gamba. Prontamente sono stati allertati gli agenti della questura di Castelvolturno che quando sono arrivati sul posto si sono trovati di fronte al fatto compiuto. Intanto è stato allertato anche il servizio sanitario del 118, sul posto è arrivata l’ambulanza locale che non ha potuto fare altro che constatare il decesso del poveretto per essere stato attinto da colpi d’arma da fuoco. L’uomo a terra è stato riconosciuto dalle forze dell’ordine per piccoli precedenti penali. Il malvivente si chiamava Francesco Gagliardi, nato a Napoli l’1 marzo del 1965 e residente a San Giorgio a Cremano in via don Morosino al civico 56. Il suo corpo è stato trasportato nel reparto di medicina legale dell’ospedale civile San Sebastian o e Sant’Anna di Caserta per volere del sostituto procuratore dott. D’Alessio, che ne ha richiesto la visita autoptica la quale avverrà presumibilmente nella mattinata odierna. Mario intanto all’arrivo della polizia ha dato la sua prima versione ed ha mostrato agli agenti di polizia l’arma con cui ha sparato. Poco dopo il ristoratore è stato accompagnato alla caserma locale per essere interrogato sulla vicenda. Su di lui pende una accusa di omicidio colposo, e quindi Mario non può fare altro che difendersi dall’accusa dando la versione dei fatti. Alla versione data dall’uomo, che era in evidente stato di schoc, la polizia dovrà fare le indagini ha iniziato le indagini approfondite. Infatti pare che il ladro non stava lavorando da solo, ma che lui da solo fosse entrato nel cancello mentre uno o più persone era rimasto fuori. Infatti sembra che Mario avesse sentito qualcuno scappare appena dopo gli spari ma, quando è andato fuori per fermare anche il complice, questo era già scappato. In merito al complice quindi l’uomo non ha saputo dare alcun indizio. Inoltre ha asserito di aver sparato per difendersi in quanto il ragazzo si era avventato contro di lui armato di coltello ed ha cercato di attaccarlo. Allora il poveretto non ha potuto fare altro che adottare la misura più drastica e difendersi dagli attacchi sparando. La polizia ha effettivamente sequestrato due coltelli da cucina, uno di 16 centimetri ed un altro di 18 trovati sulla scena del crimine. Si presume che fossero le armi utilizzate prima per aprire la saracinesca e dopo per minacciare il ristoratore. Un delitto che ha lo scopo di salvarsi la vita e proteggere i propri beni, ormai è sempre più dilagante la giustizia fai da te. Una legge che non dà più sicurezze, un uomo che per difendersi porta con sé un’arma. Una strada dove è semplice imbattersi in cose del genere. La criminalità in continuo aumento, ed ora nel casertano, come in altri posti d’Italia, dove la fiducia nelle istituzioni viene sempre meno, l’uomo ha imparato a difendersi senza l’aiuto di questi ultimi. Anche se poi, sono proprio loro a diventare, agli occhi della legge, delinquenti a loro volta. Ma purtroppo, con le facili scarcerazioni, l’uomo ha paura ed attacca prima di essere attaccato. L’uomo finito a colpi di pistola aveva alle spalle una famiglia perbene, era figlio di una ex cantante napoletana, Maria Pariso e di un rinomato architetto locale Michele, deceduto alcuni anni fa. Era insomma la pecora nera dell’impeccabile famiglia. Con amicizie sbagliate, iniziative sbagliate e percorsi di vita che lo hanno portato alla fine prematura della sua esistenza. Le forze dell’ordine stanno indagando anche sul complice che era con lui ieri notte. Non si esclude che i due banditi erano sotto l’influsso di qualche sostanza stupefacente ma per asserire questo occorre aspettare il risultato dei prelievi tossicologici. Il progetto criminale da loro studiato ha avuto un finale drammatico per tutti, ma Mario dovrà difendersi per non finire sotto processo. Lo sfortunato lascia la moglie Francesca Vanacore e due figli.

Se tutto corrisponde aspettiamo gli esami della perizia balistica che stabilira' se e' stato sparato da vicino al rapinatore,che se armato, era colpibile per autodifesa dal tabaccaio.
Sicuramente piu' chiara la dinamica delle cinque righe di ieri.

[sider]

Bè messa così la cosa è completamente diversa. Ma scrivono a vanvera questi giornalisti?

[Stigmata]

Originariamente inviato da sider

Bè messa così la cosa è completamente diversa. Ma scrivono a vanvera questi giornalisti?

Scrivono anche in grammatichese di alto livello... ci sono alcuni svarioni mica da ridere in quell'articolo

[tdi150cv]

Originariamente inviato da GianoM

Non sei obbligato a sparare se hai dei ladri in casa. Io non farei mai, ad esempio.

no no ... tranqui ... aspetta che ti si trombino la morosa poi vedi il tuobuonismo dove va a finire ...

dai su cerchiamo di maturare un minimo ...