[SORPRESA] Id Software annuncia Doom 4

[G-DannY]

Originariamente inviato da grng

O metti mostri ovunque, e quindi è uno sparatutto a tutto , oppure per lo scagazzo dei metterne molto pochi, che saltino fuori quando meno te l'aspetti...le due cose sono ben difficili da far amalgamare (tant'è che doom1 e 2 seguono il punto 3), mentre il 3 il 4))

Con "mostri ovunque" intendo che per me DooM è uno sparatutto puro, senza fronzoletti quali indovinelli, giochini vari etc.

La grandezza della Id in DooM è sempre stata questa, ossia di riuscire sia nel 1 e 2 con le "limitazioni" (oggi sono limitazioni, all'epoca assolutamente no) tecniche del tempo a creare giochi che riuscivano a creare adrenalina ed ansia semplicemente utilizzando porte e valanghe di mostri dietro le porte, sia nel 3, riuscendo a creare un gioco con un gameplay "classico" e che a molti "sofisticati" può risultare obanale e noioso ma che a molti altri invece è piaciuto per quel che è.

Personalmente, nella mia "carriera" videludica, considero DooM3 il gioco più ansioso e "terrificantemente pauroso" () che abbia mai giocato.
Forse anche complice il fatto che ho potuto giocarlo solo di notte e con le cuffie 5.1.
Ancora adesso rabbrividisco a ricordare dei passaggi, gli effetti audio, le parole sussurrate nell'etere... Girare l'angolo e trovare pareti ricoperte di sangue e cadaveri e percepire nelle vibrazioni delle pareti cantilene sataniche od invocazioni demonicache e nello stesso tempo dover pensare ad uccidere i terrificanti angiolettini con le ali da mosca e la voce da bambini...

E dato che per me si dai tempi di D1e2 la parola "DooM" significa SPARATUTTO+TERRORE, allora questa IMHO è la linea da seguire per "immaginare" il nuovo DooM.

[nickdc]

Originariamente inviato da Xilema

Se hai 7 od 8 ore da spendere davanti ai videogiochi ogni giorno... credo sia un grave problema tuo...
Ep 1 mi è durato una settimana giocando un' oretta la giorno.
Per un gioco pagato 16 € mi pare un ottimo rapporto, soprattutto se la qualità è elevatissima come appunto in questo gioco.
Quando ero più giovane, i miei mi vietavano di stare davanti al PC o alla console per più di 1 ora al giorno (all' inizio mezz' ora addirittura), cosa che col senno di poi reputo saggia e che ripeterei se avessi dei figli.
Passare ore ed ore davanti ai videogiochi la trovo una cosa idiota personalmente.

Guarda che volere giochi che durino parecchio non è diretta conseguenza del fatto di stare 8 ore al giorno davanti al pc.

[Xilema]

Originariamente inviato da G-DannY

C'è gente a cui piace sapere che può magari sfruttare quell'oretta giornaliera che ha per giocare semplicemente lanciando il gioco e buttandosi a capofitto a sparare a rotella.

Altri a cui piace passare quell'ora a pensare a come impilare 4 scatole con la GGun per riuscire a superare uno steccato.

Xilema uno dei tuoi più grossi difetti è sempre stato (e sempre sarà purtroppo) il pensare "A ME PIACE COSÌ, ALLA GENTE DEVE PIACERE COSÌ ALTRIMENTI SONO TUTTI MENTECATTI, IGNORANTI, A MORTE I BRAND CHE FANNO GIOCHI CHE A ME NON PIACCIONO".

Io sono uno tra quelli che ha cominciato a giocare col pc seriamente dai tempi appunto di DooM (1)... Personalmente, a livello affettivo, preferisco che venga mantenuta la linea.

Se devono cambiarlo, tantovale cambino anche il nome e lo lascino morire li dove è.

Esatto, sarebbe molto meglio che lo lasciassero morire...
I tempi cambiano, i giochi anche, ed i titoli servono solo a vendere di più.
Già D3 non aveva nulla da spartire con i capitoli precedenti.
La cosa che infastidisce di più è però vedere il talento iD sprecato con giochi convenzionali, che per carità, piaceranno a molti, ma abbassano il livello qualitativo e non permettono l' evoluzione di un genere stagnante.
Un gioco alla D3 lo può fare una nuova soft. house, le colonne come l' iD hanno il DOVERE di far progredire la specie, altrimenti la loro funzione è semplicemente quella di far soldi con prodotti stantii.

[Xilema]

Originariamente inviato da nickdc

Guarda che volere giochi che durino parecchio non è diretta conseguenza del fatto di stare 8 ore al giorno davanti al pc.

Se mi dice che Ep 1 lo finisce in un pomeriggio... questo implica stare davanti al PC per 8 ore consecutive, almeno a casa mia...

[blade9722]

Originariamente inviato da Xilema

Se hai 7 od 8 ore da spendere davanti ai videogiochi ogni giorno... credo sia un grave problema tuo...
Ep 1 mi è durato una settimana giocando un' oretta la giorno.
Per un gioco pagato 16 € mi pare un ottimo rapporto, soprattutto se la qualità è elevatissima come appunto in questo gioco.
Quando ero più giovane, i miei mi vietavano di stare davanti al PC o alla console per più di 1 ora al giorno (all' inizio mezz' ora addirittura), cosa che col senno di poi reputo saggia e che ripeterei se avessi dei figli.
Passare ore ed ore davanti ai videogiochi la trovo una cosa idiota personalmente.

Allora, per tua informazione passo 12 ore al giorno a guadagnarmi da vivere, e mi rimane il tempo per giocare due o tre titoli all'anno. Non sono un nullafacente o un alienato

La paternale su come ti hanno educato i tuoi familiari, con l'implicazione, neanche tanto celata, che pratiche piú permissive siano sintomo di una cattiva educazione é un insulto gratuito a molte coppie di genitori responsabili.

Dire che passare ore ed ore davanti ai videogiochi é una cosa idiota é un insulto a molti membri della comunitá.

Il fatto che tu sia un accalorato estimatore e sostenitore della Valve non ti dá il diritto di esprimere giudizi morali tanto forti e discutibili solo perché non condividi alcune critiche. Soprattutto se ti stai confrontando con utenti che in maniera civile condividono spunti di riflessione.

E, dulcis in fundo, la longevitá di un titolo é relativa alla durata della campagna, indipendentemente dal tempo libero dedicato dal singolo utente. Giocare pochi minuti al giorno puó essere un palliativo per sopperire alla consapevolezza di avere di fronte ad un titolo poco longevo.

[grng]

Originariamente inviato da Xilema

Esatto, sarebbe molto meglio che lo lasciassero morire...
I tempi cambiano, i giochi anche, ed i titoli servono solo a vendere di più.
Già D3 non aveva nulla da spartire con i capitoli precedenti.
La cosa che infastidisce di più è però vedere il talento iD sprecato con giochi convenzionali, che per carità, piaceranno a molti, ma abbassano il livello qualitativo e non permettono l' evoluzione di un genere stagnante.
Un gioco alla D3 lo può fare una nuova soft. house, le colonne come l' iD hanno il DOVERE di far progredire la specie, altrimenti la loro funzione è semplicemente quella di far soldi con prodotti stantii.

Si ok infatti stanno sparendo, a questo punto anche ut3 è inutile visto che in multi è un arcade puro quando ci stanno già 3 ut e 3 quake che fanno + o - le stesse cose.
Sul single ormai molt i giochi sono più profondi, ma non per questo un genere deve sparire...potrebbero benissimo fare un doom4 vecchia maniera e un quake5 più "innovatore".
E poi sinceramente della vecchia id non è rimasto molto, avrebbero potuto far progredire la specie col primo quake ma per vari problemi (tra cui la potenza dei pc dell'epoca) non l'hanno fatto...vedremo cosa combineranno..già rage che unisce fps e racing è un esperimento, non so se rischieranno anche con d4

[blade9722]

Originariamente inviato da grng

Ognuno col suo tempo fa quello che vuole, ma non è questo il punto; semmai, lui è partito da un errore di fondo, 40h è il tempo medio/giusto per un rpg, non per un fps (che quando dura 12-15 ore è già troppo, dato che il 99% hanno una trama scarsa/inesistente e alla fine si fanno sempre le stesse identiche cose).
Hl2 ha punti alti e medi (alcuni bassi), cmq da un doom mi aspetterei (io) un titolo un po' più arcade, magari più simile ai primi 2 (che rispetto ai serious sam o painkiller trovo n volte superiori per gameplay, design dei livelli, etcetc) piuttosto che al 3° (che della saga è quello che ho apprezzato nettamente meno).
Poi riguardo al multiplayer, inserire almeno un discreta modalità duel/tdm (e perchè no, coop) non sarebbe affatto male (è richiederebbe di stravolgere il gioco con mezzi, mappe enormi, modalità a squadre tattiche etc), soprattutto se q5 è ancora molto lontano.

O metti mostri ovunque, e quindi è uno sparatutto a tutto , oppure per lo scagazzo dei metterne molto pochi, che saltino fuori quando meno te l'aspetti...le due cose sono ben difficili da far amalgamare (tant'è che doom1 e 2 seguono il punto 3), mentre il 3 il 4))

Beh, non sono del tutto d'accordo. Ho giocato per oltre 200 ore ad Oblivion (peró é un discorso a parte, essendo un gioco con mondo aperto), circa 80 a the Witcher, Baldur's gate II era molto lungo (sono passati tanti anni, non ricordo il dettaglio con precisione). Ci sono alcune eccezioni: il primo Fallout durava poco piú di 25h. Ma, in generale penso di non dire una fesseria se sostengo che la longevitá media di un RPG sia piú elevata delle 40h che hai suggerito.

E per quanto riguarda gli FPS, premesso che non sono proprio il mio genere preferito, a distanza di dieci anni sono rimasto sorpreso dalla poca longevitá di Bioshock e Crysis, se confrontati con il primo Unreal (sopratutto questo...), il primo Half Life o Requiem Avenging Angel.

La mia sensazione é che con gli anni si sia abbassata la pretesa.

[grng]

Originariamente inviato da blade9722

Beh, non sono del tutto d'accordo. Ho giocato per oltre 200 ore ad Oblivion (peró é un discorso a parte, essendo un gioco con mondo aperto), circa 80 a the Witcher, Baldur's gate II era molto lungo (sono passati tanti anni, non ricordo il dettaglio con precisione). Ci sono alcune eccezioni: il primo Fallout durava poco piú di 25h. Ma, in generale penso di non dire una fesseria se sostengo che la longevitá media di un RPG sia piú elevata delle 40h che hai suggerito.
E per quanto riguarda gli FPS, premesso che non sono proprio il mio genere preferito, a distanza di dieci anni sono rimasto sorpreso dalla poca longevitá di Bioshock e Crysis, se confrontati con il primo Unreal (sopratutto questo...), il primo Half Life o Requiem Avenging Angel.
La mia sensazione é che con gli anni si sia abbassata la pretesa.

Si ok ma il concetto non cambia, 40h possono andare per un gdr (che tra l'altro può essere giocato in migliaia di modi, la storia principale si finisce solitamente in un lasso di tempo breve, rispetto al giocarlo facendo tutte le quest secondarie, facendo crescere l'exp dei personaggi etc), ma per un fps sono tantissime...ho fatto quasi tutti gli fps su pc e non ne ho mai trovato uno da 40 ore...al max sulla ventina, però perchè non stufi dev'essere davvero un capolavoro

[powerslave]

Originariamente inviato da Xilema

Esatto, sarebbe molto meglio che lo lasciassero morire...
I tempi cambiano, i giochi anche, ed i titoli servono solo a vendere di più.
Già D3 non aveva nulla da spartire con i capitoli precedenti.
La cosa che infastidisce di più è però vedere il talento iD sprecato con giochi convenzionali, che per carità, piaceranno a molti, ma abbassano il livello qualitativo e non permettono l' evoluzione di un genere stagnante.
Un gioco alla D3 lo può fare una nuova soft. house, le colonne come l' iD hanno il DOVERE di far progredire la specie, altrimenti la loro funzione è semplicemente quella di far soldi con prodotti stantii.

Il livello qualitativo,il dovere del progresso della specie...siamo alle solite.
So giochini xilema,se ti piacciono ci giochi ,se no niente.

Ma guarda tu se uno quando gioca a un gioco deve pensare al progresso della specie...

[Xilema]

Originariamente inviato da blade9722

Allora, per tua informazione passo 12 ore al giorno a guadagnarmi da vivere, e mi rimane il tempo per giocare due o tre titoli all'anno. Non sono un nullafacente o un alienato

La paternale su come ti hanno educato i tuoi familiari, con l'implicazione, neanche tanto celata, che pratiche piú permissive siano sintomo di una cattiva educazione é un insulto gratuito a molte coppie di genitori responsabili.

Dire che passare ore ed ore davanti ai videogiochi é una cosa idiota é un insulto a molti membri della comunitá.

Il fatto che tu sia un accalorato estimatore e sostenitore della Valve non ti dá il diritto di esprimere giudizi morali tanto forti e discutibili solo perché non condividi alcune critiche. Soprattutto se ti stai confrontando con utenti che in maniera civile condividono spunti di riflessione.

E, dulcis in fundo, la longevitá di un titolo é relativa alla durata della campagna, indipendentemente dal tempo libero dedicato dal singolo utente. Giocare pochi minuti al giorno puó essere un palliativo per sopperire alla consapevolezza di avere di fronte ad un titolo poco longevo.

Io ho espresso il mio pensiero, le conclusioni le hai tirate tu, non mettermi in bocca parole che non ho detto.
E comunque... se le nuove generazioni sono pessime... un motivo ci sarà.
Essere troppo permissivi porta una società alla rovina, proprio quello che sta succedendo.
Più divieti e calcinculo chiariscono ai giovani chi comanda e come devono comportarsi...
Se i tuoi ti hanno lasciato interi pomeriggi davanti al pc... ritengo che abbiano sbalito, ma non perchè sei tu, perchè lo ritengo in generale un comportamento sconsiderato.
Per quanto riguarda la longevità dgli FPS... quella attuale è di circa 12-15 ore, e giocare poco al giorno non è un palliativo: se uno come te lavora 12 ore al giorno... capisce benissimo che non può dedicare 8 ore al gioco.
Ma anche se potesse... per me uno che dedica 8 ore al giorno ai videogiochi è una persona malata che va curata, e seriamente !

[Xilema]

Originariamente inviato da powerslave

Il livello qualitativo,il dovere del progresso della specie...siamo alle solite.
So giochini xilema,se ti piacciono ci giochi ,se no niente.

Ma guarda tu se uno quando gioca a un gioco deve pensare al progresso della specie...

Forse ci sono giocatori che evolvono e pretendono di più col passare del tempo.
Doom 3 mi poteva andare bene 4-5 anni fa, adesso voglio di più, altrimenti continuerai a divertirti solo tu e quelli che apprezzano solo stili di gioco vecchi e ridondanti...

[powerslave]

Originariamente inviato da Xilema

Forse ci sono giocatori che evolvono e pretendono di più col passare del tempo.
Doom 3 mi poteva andare bene 4-5 anni fa, adesso voglio di più, altrimenti continuerai a divertirti solo tu e quelli che apprezzano solo stili di gioco vecchi e ridondanti...

Infatti è questo il bello:io e quelli che come me apprezzano lo stile di gioco "calssico",non "vecchio", continueranno a comprare questi prodotti e quelli che non lo apprezzano compreranno i prodotti che più li aggradano.
Non è che i giochi te li impongono,quindi non vedo perchè si dovrebbe lasciar morire un (sotto)genere.
Gli rpg che diventano sempre più action sono un evoluzione per alcuni e un involuzione per altri.Gli strategici che sono passati dall'essere a turni all'essere quasi tutti in real time sono evoluzione per alcuni e involuzione per altri.
Poi per te quelli che aprezzano hl2 più di doom3 sono giocatori che evolvono,per me sono giocatori che involvono.Perchè quando vedo un appassionato di fps che preferisce spostare casse con la pistola gravitazionale vedo solo un involuzione.
E' la massa che decide dove va il mercato,l'evoluzione non ci azzecca proprio nulla.

[G-DannY]

E poi se c'è una cosa in cui la Id è regina incontrastata ed imbattuta è LA SENSAZIONE DI DOLORE CHE PROVOCANO LE ARMI nei loro giochi.

C'è poco da dire, le armi della Id FANNO MALE e si vede... Spari con un fucile a pompa e ne senti proprio la potenza, nell'audio, nel movimento, nel come spiaccica il nemico...

Dalla doppietta di D2 in poi non ce ne è stato per nessuno, passando alla sparachiodi di Quake, alla railgun, al BFG La sega elettrica...

IMHO, le armi degli altri giochi sembrano sparapallini a confronto. E questo per me è un valore aggiunto maggiore di qualunque GravityGun o supertuta...

[Warlock72]

Originariamente inviato da G-DannY

Per come la vedo io, DooM deve essere:

1) Doppietta o shotgun (sega elettrica x il top )
2) Sangue a volontà
3) Mostri ovunque
4) Scagazzo ad ogni angolo

Qualunque innovazione o modifica che lo porti ad allontanarsi da questi 4 punti fondamentali lo renderebbe un NON-DOOM.


Quello che chiede Xilema alla Id, è praticamente di creare un Half-Doom, oppure DooM-Life.

Non si fa...

Peccato che:
1-ad oggi, tra le armi migliori, vada ricordato anche il bfg del 1° doom
2)il sangue nel 3° è mooolto inferiore ai primi 2
3)i mostri più che altro se ne stanno nascosti dietro cassettoni e angoli mentre nei primi 2 ci venivano incontro in massa
4)lo scagazzo, sempre nei primi 2, era da attribuire ai mob stessi e non al fatto che comparissero dietro un angolo a farci "buuu"

Il fatto è che non volete innovazioni di sorta ma state dando per scontato che questo Doom3 somigli ai precedenti capitoli. E non è così.
A questo punto spero che o cambino tutto o tornino proprio all'antico.
A ben vedere il vero seguito di Doom è Seriuos Sam.

[grng]

Originariamente inviato da G-DannY

E poi se c'è una cosa in cui la Id è regina incontrastata ed imbattuta è LA SENSAZIONE DI DOLORE CHE PROVOCANO LE ARMI nei loro giochi.

C'è poco da dire, le armi della Id FANNO MALE e si vede... Spari con un fucile a pompa e ne senti proprio la potenza, nell'audio, nel movimento, nel come spiaccica il nemico...

Dalla doppietta di D2 in poi non ce ne è stato per nessuno, passando alla sparachiodi di Quake, alla railgun, al BFG La sega elettrica...

IMHO, le armi degli altri giochi sembrano sparapallini a confronto. E questo per me è un valore aggiunto maggiore di qualunque GravityGun o supertuta...

Quoto al 100%...pompone doppio dei doom, motosega, sparachiodi (soprattutto quello potenziato) e lighting gun di q1...ad oggi insuperati.
Anche q3 secondo me ha il miglior bilanciamento possibile di armi nei giochi multiplayer, tant'è che ancora oggi dopo 8 anni e mezzo è popolarissimo tra dule e tdm

[blade9722]

Originariamente inviato da Xilema

Io ho espresso il mio pensiero, le conclusioni le hai tirate tu, non mettermi in bocca parole che non ho detto.
E comunque... se le nuove generazioni sono pessime... un motivo ci sarà.
Essere troppo permissivi porta una società alla rovina, proprio quello che sta succedendo.
Più divieti e calcinculo chiariscono ai giovani chi comanda e come devono comportarsi...
Se i tuoi ti hanno lasciato interi pomeriggi davanti al pc... ritengo che abbiano sbalito, ma non perchè sei tu, perchè lo ritengo in generale un comportamento sconsiderato.
Per quanto riguarda la longevità dgli FPS... quella attuale è di circa 12-15 ore, e giocare poco al giorno non è un palliativo: se uno come te lavora 12 ore al giorno... capisce benissimo che non può dedicare 8 ore al gioco.
Ma anche se potesse... per me uno che dedica 8 ore al giorno ai videogiochi è una persona malata che va curata, e seriamente !

Xilema,

innanzitutto non ti ho messo in bocca parole che non hai detto, ho invece puntualizzato su cose che putroppo hai detto. Oltretutto ho anche chiaramente ribadito che, ahimé, non ho tempo di giocare....

La tua posizione é sconcertante, praticamente consideri chiunque investa il proprio tempo libero in una maniera diversa dalla tua come un disturbato da internare. Per non parlare poi di tutta questa paternale sul degrado della societá moderna.....il tutto derivato da una osservazione triviale sulla longevitá di un gioco. E dell'arroganza con cui pretendi di insegnare alle famiglie come crescere i propri figli.

A questo punto, mi chiedo: ma credi veramente che il buon Dio ti abbia dotato della facoltá di stabilire ció che é bene e ció che é male per il mondo intero?

[G-DannY]

Originariamente inviato da blade9722

cut

Un consiglio: lasciate perde a discute con Xilema

cmq pure painkiller aveva delle armi che davan la sensazione di fare molto male...proprio come doom 3..

per esempio mi ricordo la spara paletti.. e tante altre ancora.....

[john18]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

cmq pure painkiller aveva delle armi che davan la sensazione di fare molto male...proprio come doom 3..

per esempio mi ricordo la spara paletti.. e tante altre ancora.....

Lo spara paletti...

[G-DannY]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

cmq pure painkiller aveva delle armi che davan la sensazione di fare molto male...proprio come doom 3..

per esempio mi ricordo la spara paletti.. e tante altre ancora.....

Ecco forse Painkiller può essere paragonato ai DooM...