Da stranieri un reato su 3 : i romeni al primo posto

[Washakie]

Originariamente inviato da Heiwin

La differenza è che nessuno è mai andato realmente ad abbattere barconi a missilate, a dimostrazione del fatto che erano provocazioni, mentre è successo davvero che si facesse di tutto per non approvare leggi più severe contro l'immigrazione.
Con questo non voglio giustificare una parte politica che per molti versi disprezzo e non ho mai appoggiato, gli esponenti della Lega sono troppe volte esagerati nelle dichiarazioni, ma finchè sono solo parole sono meno nocive dei fatti che invece avvengono dalla parte opposta.

Esattamente, quegli stessi che dicono queste cose sono ben consapevoli che non sono assolutamente attuabili (e non le attuerebbero neanche se avessero preso il 51% alla elezioni, basta guardare nel mondo...), ma magari sparando in alto si ottiene quello che realmente si vuole. (oltre al fatto che queste provocazioni gli portano un buon 1-2% di voti degli strati molto bassi della popolazione che sono comunque stanchi di un problema reale)

La politica è fatta di compromessi, se faccio una proposta sensata con una sinistra come quella italiana (che fa proposte estreme dal lato opposto, non solo inattuabili, ma anche irrazionali che non tengono conto della situazione reale e si basa su "filosofismi"), nella migliore delle ipotesi non ottengo niente.


Giusto per farti un esempio di un fatto di cronaca recente di cui si sta discutendo in questo forum: [Bologna]Vigili dotati di manganelli e spray
A questa novità ci sono stati cori di protesta nonostante la situazione invivibile della città e il provvedimento sia quantomeno moderato.

Se avessero proposto di dotare i vigili di un fucile a pompa e poi gli avessero dato dei manganelli e spray per la sinistra sarebbe stata una vittoria

[Sursit]

Originariamente inviato da fabio80

a me fa ridere che gente che vota il partito dei tutti dentro, dell'antirazzismo che sa tanto di fate quel cazzo che volete che tanto siete ospiti e tutto vi è concesso, del no ai cpt, etc etc etc adeso si attacchi a ste scemenze pur di ribaltare la frittata e fare propaganda anche a elezioni concluse


il problema immigrazione è del tutto scrivibile al buonismo italiota, che sta a sinistra

full stop, il resto è fuffa

Guarda, quando facevo le elentari/medie c'erano i figli dei ricconi che venivano a scuola con la scorta armata per paura dei sequestri dell'Anonima Sarda e poi della banda di San Luca.
Prima c'erano le BR.
Adesso ci sono gli immigrati, prima tutti contro gli albanesi e adesso tutti contro i rumeni.
Fra dieci sarà colpa dei qualcun altro perchè la gente non si sente sicura, stanne pur certo.

[fabio80]

Originariamente inviato da Sursit

Guarda, quando facevo le elentari/medie c'erano i figli dei ricconi che venivano a scuola con la scorta armata per paura dei sequestri dell'Anonima Sarda e poi della banda di San Luca.
Prima c'erano le BR.
Adesso ci sono gli immigrati, prima tutti contro gli albanesi e adesso tutti contro i rumeni.
Fra dieci sarà colpa dei qualcun altro perchè la gente non si sente sicura, stanne pur certo.

vuoi forse negare l'evidente involuzione sul piano della sicurezza che abbiano avuto in capo a qualche anno?

non avremo mai posti sicuri al 100%, è utopico, ma direi che l'obiettivo è tendere verso i quartieri buoni di san diego, non detroit

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Heiwin

Eppure non s'è ancora riuscito ad applicare un provvedimento realmente efficace perchè appena vengono fatte proposte per arginare l'immigrazione clandestina e forzare l'espulsione dei criminali immigrati ci sono sommosse buoniste che accusano di razzismo chiunque ne abbia parlato.
Non voglio affrontare l'argomento dei media perchè come ho detto vengono troppo spesso utilizzati come mezzo per sviare questo tipo di discussioni e allontanarsi dall'ammissione del problema che deve esserci.

Il problema è il crimine.
Se lo si vuole combattere, lo si combatta a 360% (e non mi aspetto che lo faccia chi ha passato 5 anni di legislatura a demolire il codice di procedura penale per salvare il proprio culo e quello dei suoi amichetti).
Provvedimenti indirizzati contro "gli stranieri" non servono a niente.
Ci vogliono provvedimenti contro "i delinquenti".

[Washakie]

Originariamente inviato da Willy McBride

Io l'ho già scritto (vale anche come risposta a marco.r qui sopra): accordi con la Romania per mandare i detenuti romeni a scontare la pena lì, abolizione della Cirielli e della Simeone-Saraceni, inizio della detenzione dopo il primo grado di giudizio, affidamento a case-famiglia in città lontane dei minori che le famiglie mandano a rubare.

Non capisco perchè fare tutte queste cose quando mandando via Berlusconi si risolve il tutto (e molto di più).
Parla un pò con LucaTortuga.

Originariamente inviato da Willy McBride

E fine della campagna di stampa che gonfia un problema a dimensioni di molto superiori alla sua importanza per permettere ad alcuni partiti politici di trarne vantaggio senza fornire soluzioni concrete.

Cazzata.
I dati più su, un pò di statistica e leggere un giornale vero ogni tanto ti aiuterebbe a capirlo. Ma dato che continui a tenerti la tua idea nonostate ti abbiano spiegato e dimostrato in 50 quanto sia errata dimostra tutto il tuo animo politico.

Originariamente inviato da Willy McBride

Se mandare via Berlusconi, che ha modificato le leggi e votato l'indulto per tenere Priviti e Dell'Ultri fuori dal carcere

Ma che stupido che sono...e io che pensavo che il primo problema fosse di chi ha PROPOSTO l'indulto, poi anche di CHI LO HA VOTATO (Solo Berlusconi?)
Chi invece non l'ha votato?

Originariamente inviato da Willy McBride

A meno che lui e i suoi alleati invece di passare cinque anni a grattarsi le palle non si diano una mossa almeno questa volta e non facciano qualcosa di utile, concreto, e soprattutto costituzionale e permesso nell'Unione Europea, giusto per evitare che ci cassino le norme e ci affibbino un'altra multa milionaria

Perchè c'è questa possibilità?
Da come parli e attacchi Berlusconi e la Lega per un governo che deve essere ancora nominato non sembra neanche pensabile...
Ma dici permesso come gli aiuti statali ad imprese private (Alitalia)?
Oh già, quello Prodi lo ha fatto perchè glielo ha detto Berlusconi, giusto...
Ma Prodi ha veramente governato per 2 anni o era sempre Berlusconi?

Originariamente inviato da Willy McBride

invece di invocare la pena di morte, che non potrà mai essere introdotta, o portare i maiali a pisciare in moschea.

Sono PROVOCAZIONI!
Ti sembra sia mai stato proposto qualcosa di concreto legislativamente parlando per sostenere che questo sia veramente quello che vuole fare la Lega?
A me non sembra proprio...mentre a parole sono più che esagerati, nei fatti sono forse fin troppo moderati (rispetto alla sinistra estromessa dal Parlamento per volontà popolare)

[Washakie]

Originariamente inviato da Sursit

Guarda, quando facevo le elentari/medie c'erano i figli dei ricconi che venivano a scuola con la scorta armata per paura dei sequestri dell'Anonima Sarda e poi della banda di San Luca.
Prima c'erano le BR.
Adesso ci sono gli immigrati, prima tutti contro gli albanesi e adesso tutti contro i rumeni.
Fra dieci sarà colpa dei qualcun altro perchè la gente non si sente sicura, stanne pur certo.

Esattamente...che c@zz° ci sta a fare il Viminale?
Tutte balle sti dati...

[Washakie]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Il problema è il crimine.
Se lo si vuole combattere, lo si combatta a 360% (e non mi aspetto che lo faccia chi ha passato 5 anni di legislatura a demolire il codice di procedura penale per salvare il proprio culo e quello dei suoi amichetti).
Provvedimenti indirizzati contro "gli stranieri" non servono a niente.
Ci vogliono provvedimenti contro "i delinquenti".

Eliminando Berlusconi lo si sconfigge a 360°, no?
Mi sembra strano non sia stato proposto come ogni punto del programma da PD e sinistra arcobaleno (anche se a parole di certo era l'unico punto)

Mi chiedo veramente che cosa direte quando Berlusconi smetterà di fare politica...di chi sarà colpa dopo? Il fallimento delle vostre idee, l'impossibilità di proporre soluzioni e l'assoluta irrazionalità di proposte che non tengono conto della realtà, ma della idealogia da chi saranno causati?

Ah no, mi dimentico sempre, senza Berlusconi saremmo in Paradiso (nel vero senso della parola)
Niente crimini, niente violenze, niente di niente. Wow! Mi sa che le prossime elezioni so chi votare!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Washakie

Ma che stupido che sono...e io che pensavo che il primo problema fosse di chi ha PROPOSTO l'indulto, poi anche di CHI LO HA VOTATO!

Allora spiegami, perchè Berlusconi lo ha votato invece di sfruttarlo per tentare di far cadere il governo?
Forse lo voleva anche lui??

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Washakie

Eliminando Berlusconi lo si sconfigge a 360°, no?
Mi sembra strano non sia stato proposto come ogni punto del programma da PD e sinistra arcobaleno (anche se a parole di certo era l'unico punto)

No certo, il crimine si sconfigge mandando Cuffaro e Dell'Utri a legiferare..
Come se zio Paperone assumesse i Bassotti per fare la guardia al deposito.

[Washakie]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Allora spiegami, perchè Berlusconi lo ha votato invece di sfruttarlo per tentare di far cadere il governo?
Forse lo voleva anche lui??

Esatto, ANCHE (comunque ripeto, una cosa è votare a favore, una cosa è proporlo E votarlo)
Ma ad esempio una grossa fetta di coloro con cui va al governo non lo volevano e non sarebbemai stato proposto dal governo Berlusconi...

Chi ha votato l'indulto:

Democrazia Socialista
Barani, Catone, De Luca Francesco, Del Bue, Nardi.

Forza Italia
Adornato, Alfano Angelino, Alfano Gioacchino, Aprea, Aracu, Armosino, Azzolini, Baiamonte, Baldelli, Berlusconi, Bernardo, Berruti, Bertolini, Biancofiore, Bocciardo, Bonaiuti, Bondi, Boniver, Boscetto, Brancher, Bruno, Brusco, Caligiuri, Campa, Carfagna, Carlucci, Casero, Ceccacci, Ceroni, Cesaro, Cicchitto, Cicu, Colucci, Conte Gianfranco, Costa, Craxi, Crimi, Dell’elce, Della Vedova, Di Cagno Abbrescia, Di Centa, Di Virgilio, Fabbri, Fallica, Fasolino, Fedele, Ferrigno, Fini Giuseppe, Fitto, Floresta, Fontana Gregorio, Franzoso, Fratta Pasini, Galli, Garagnani, Gardini, Gelmini, Germana’, Giacomoni, Giro, Giudice, Iannarilli, Jannone, La Loggia, Lainati, Laurini, Lazzari, Lenna, Leone, Licastro Scardino, Lupi, Marinello, Marras, Martusciello, Mazzaracchio, Milanato, Minardo, Mistrello Destro, Misuraca, Mondello, Mormino, Moroni, Nan, Napoli Osvaldo, Palmieri, Palumbo, Paoletti Tangheroni, Paroli, Pecorella, Pelino, Pepe Mario, Pescante, Picchi, Pili, Pizzolante, Ponzo, Prestigiacomo, Ravetto, Rivolta, Rossi Luciano, Russo Paolo, Santelli, Sanza, Scajola, Simeoni, Stagno D’alcontres, Stradella, Testoni, Tondo, Tortoli, Ugge’, Valducci, Valentini, Verdini, Verro, Vitali, Vito Alfredo, Vito Elio, Zanetta, Zorzato.

Italia Dei Valori
Rossi Gasparrini.

La Rosa Nel Pugno
Antinucci, Beltrandi, Bonino, Boselli, Buemi, Buglio, Capezzone, Crema, D’elia, Di Gioia, Mancini, Mellano, Piazza Angelo, Poretti, Schietroma, Turci, Turco, Villetti.

Misto
Brugger, Neri, Nucara, Oliva, Rao, Reina, Widmann, Zeller.

Rifondazione Comunista
Acerbo, Burgio, Cannavo’, Cardano, Caruso, Cogodi, De Cristofaro, De Simone, Deiana, Dioguardi, Duranti, Falomi, Farina Daniele, Ferrara, Folena, Forgione, Frias, Giordano, Guadagno, Iacomino, Khalil, Locatelli, Lombardi, Mantovani, Mascia, Migliore, Mungo, Olivieri, Pegolo, Perugia, Provera, Ricci Andrea, Ricci Mario, Rocchi, Russo Franco, Siniscalchi, Smeriglio, Sperandio, Zipponi.

Udc
Adolfo, Alfano Ciro, Barbieri, Bosi, Capitanio Santolini, Casini, Cesa, Ciocchetti, Compagnon, Conti Riccardo, D’agro’, D’alia, Delfino, Dionisi, Drago, Forlani, Formisano, Galati, Galletti, Giovanardi, Greco, Lucchese, Marcazzan, Martinello, Mazzoni, Mele, Mereu, Peretti, Romano, Ronconi, Ruvolo, Tabacci, Tassone, Tucci, Vietti, Volonte’, Zinzi.

Udeur
Adenti, Affronti, Capotosti, Cioffi, D’elpidio, Fabris, Giuditta, Li Causi, Morrone, Picano, Pisacane, Satta.

Ulivo
Albonetti, Allam, Amato, Amendola, Amici, Attili, Aurisicchio, Bandoli, Baratella, Barbi, Bellanova, Benvenuto, Benzoni, Bersani, Betta, Bianchi, Bianco, Bimbi, Bindi, Bocci, Boffa, Bordo, Brandolini, Bressa, Bucchino, Buffo, Burchiellaro, Burtone, Caldarola, Calgaro, Capodicasa, Carbonella, Cardinale, Carta, Castagnetti, Ceccuzzi, Cesario, Chianale, Chiaromonte, Chicchi, Chiti, Cialente, Codurelli, Colasio, Cordoni, Cosentino Lionello, Crisafulli, Crisci, Cuperlo, D’alema, D’antona, D’antoni, Damiano, Dato, De Biasi, De Brasi, De Castro, De Piccoli, Delbono, Di Girolamo, Di Salvo, Duilio, Fadda, Farina Gianni, Farinone, Fasciani, Fassino, Fedi, Ferrari, Fiano, Filippeschi, Fincato, Fiorio, Fioroni, Fistarol, Fluvi, Fogliardi, Fontana Cinzia, Franceschini, Franci, Froner, Fumagalli, Galeazzi, Gambescia, Garofani, Gentili, Gentiloni, Ghizzoni, Giachetti, Giacomelli, Giovanelli, Giulietti, Gozi, Grassi, Grillini, Iannuzzi, Incostante, Intrieri, Lanzillotta, Laratta, Leddi Maiola, Lenzi, Leoni, Letta, Levi, Lomaglio, Longhi, Lovelli, Luca’, Lulli, Luongo, Lusetti, Maderloni, Mantini, Maran, Marantelli, Marcenaro, Marchi, Mariani, Marino, Marone, Martella, Mattarella, Melandri, Merlo Giorgio, Merloni, Meta, Migliavacca, Miglioli, Milana, Minniti, Misiani, Monaco, Morri, Mosella, Motta, Musi, Mussi, Naccarato, Nannicini, Narducci, Nicchi, Oliverio, Orlando Andrea, Ottone, Papini, Parisi, Pedulli, Pertoldi, Pettinari, Pinotti, Piro, Piscitello, Pollastrini, Prodi, Quartiani, Ranieri, Realacci, Rigoni, Rossi Nicola, Rotondo, Ruggeri, Rugghia, Rusconi, Ruta, Rutelli, Samperi, Sanga, Sanna, Santagata, Sasso, Schirru, Scotto, Sereni, Servodio, Sircana, Soro, Spini, Sposetti, Squeglia, Stramaccioni, Strizzolo, Suppa, Tanoni, Tenaglia, Testa, Tolotti, Tomaselli, Trupia, Vannucci, Velo, Ventura, Verini, Vichi, Vico, Villari, Viola, Violante, Visco, Volpini, Zaccaria, Zanotti, Zucchi, Zunino.

Verdi
Balducci, Boato, Boco, Bonelli, Cassola, Cento, De Zulueta, Francescato, Fundaro’, Lion, Pecoraro Scanio, Pellegrino, Piazza Camillo, Poletti, Trepiccione, Zanella.

Notevole eh?
Pensa che secondo me invece in Italia si risolverebbero molto problemi (soprattutto di microcriminalità) se non ci fosse la Sinistra...

[Sursit]

Originariamente inviato da fabio80

vuoi forse negare l'evidente involuzione sul piano della sicurezza che abbiano avuto in capo a qualche anno?

non avremo mai posti sicuri al 100%, è utopico, ma direi che l'obiettivo è tendere verso i quartieri buoni di san diego, non detroit

No, non lasciarti spaventare. C'è sempre stato un alto tasso di delinquenza, mica siamo in un'oasi felice. Non conosco la situazioni milanese, ma qua in Veneto non è cambiato molto nei fatti. Nella testa della gente invece sì, tutti contro Via Anelli a Padova però nessuno si ricorda di Maniero e della Mala del Brenta, ad esempio.
Purtroppo la gente dimentica in fretta, io invece mi ricordo molto bene gli anni '80, lì sì c'era da aver paura, peggio di oggi.
In ogni caso, tieni presente, come ha fatto giustamente notare LucaTortuga, che in Parlamento si fa di tutto per garantire la certezza d'impunità, cosa molto diversa dagli anni '80 dove si facevano leggi straordinarie per mandarli dentro i delinquenti. D'altra parte, cosa ti puoi aspettare da un Parlamento che ha un tasso di delinquenza peggio di Scampia?

[Sursit]

Originariamente inviato da Washakie

Esattamente...che c@zz° ci sta a fare il Viminale?
Tutte balle sti dati...

Chi ha detto che sono balle?
Però, per favore, cercami i dati sui tassi di criminalità nel corso degli anni passati, diciamo da vent'anni a questa parte.

[Washakie]

Originariamente inviato da Sursit

Chi ha detto che sono balle?
Però, per favore, cercami i dati sui tassi di criminalità nel corso degli anni passati, diciamo da vent'anni a questa parte.

E poi?
Torniamo indietro con la macchina del tempo e risolviamo il problema?

Difficile eh ammettere il problema e cercare una soluzione per il presente e il futuro?
Meglio guardare al passato, tapparsi occhi e orecchie e sperare non accada a noi...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Washakie

Notevole eh?

Guarda che l'avrei votato anch'io l'indulto.
Quello che non capisco, di voi che invece lo considerate una disgrazia, è come fate a sopportare che il vostro capo l'abbia votato, quando poteva benissimo farne a meno.

[Washakie]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Guarda che l'avrei votato anch'io l'indulto.

Questo era quello che volevo sentire e che spero tutti terranno in considerazione leggendo le tue risposte.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Quello che non capisco, di voi che invece lo considerate una disgrazia, è come fate a sopportare che il vostro capo l'abbia votato, quando poteva benissimo farne a meno.

1- Io non ho votato Berlusconi e non posso decidere chi mettere a capo della coalizione di centrodestra, posso al massimo sperare che l'ago della bilancia si sposti e venga proposto qualcuno di più rappresentativo del voto degli italiani (in questo momento il partito di cui è leader prende la maggioranza relativa nella coalizione, per volere degli italiani, ed è giusto che per volere degli italiani sia il capo della coalizione)

2- In questo momento, se facciamo una stima delle forze che andranno al governo la maggioranza non HA votato l'indulto (e leggi su questa falsariga) e ti posso assicurare che se l'avesse PROPOSTO Berlusconi sarebbe stato un suicidio, sia elettorale che parlamentare, motivo per cui non l'ha fatto e non lo farà mai.
Diverso è per la sinistra.


Certo che, uno che mi viene a dire che senza Berlusconi i problemi di criminalità (soprattutto legati all'immigrazione, dato che di questo si parla) sarebbero TUTTI risolti e poi mi dice che è favorevole all'indulto cercando di far ricadere la responsabilità su chi non solo non lo ha proposto, ma va al governo con un numero elevatissimo di soggetti che neanche l'hanno votato, dire che è incoerente è dire poco...

[Sursit]

Originariamente inviato da Washakie

E poi?
Torniamo indietro con la macchina del tempo e risolviamo il problema?

Difficile eh ammettere il problema e cercare una soluzione per il presente e il futuro?
Meglio guardare al passato, tapparsi occhi e orecchie e sperare non accada a noi...

Non hai capito un'emerita mazza di quello che ho scritto.
Intendevo dire che il problema c'è, ma non c'è la volontà politica di risolverlo perchè fa comodo così.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Washakie

Certo che, uno che mi viene a dire che senza Berlusconi i problemi di criminalità (soprattutto legati all'immigrazione, dato che di questo si parla) sarebbero TUTTI risolti e poi mi dice che è favorevole all'indulto cercando di far ricadere la responsabilità su chi non solo non lo ha proposto, ma va al governo con un numero elevatissimo di soggetti che neanche l'hanno votato, dire che è incoerente è dire poco...

L'amico dei delinquenti è Berlusconi, mettitelo in testa.
Loro lo sanno, anche all'estero, perchè tu non lo capisci?

[GianoM]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Guarda che l'avrei votato anch'io l'indulto.

Perchè?

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Guarda che l'avrei votato anch'io l'indulto.
Quello che non capisco, di voi che invece lo considerate una disgrazia, è come fate a sopportare che il vostro capo l'abbia votato, quando poteva benissimo farne a meno.

Non vorrei rovinarti la serata, ma walter veltroni ha da poco detto che l'indulto e' stato un gravissimo errore perche' ha fatto aumentare i reati

Anche lui ha scoperto l'acqua calda, un plauso al walterone nazionale

[shambler1]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Non vorrei rovinarti la serata, ma walter veltroni ha da poco detto che l'indulto e' stato un gravissimo errore perche' ha fatto aumentare i reati

Anche lui ha scoperto l'acqua calda, un plauso al walterone nazionale

Lo avesse chiesto a noi, glielo avremmo spiegato..