modifiche, elaborazioni su motorini

[dario2]

e già loro sn gli unici che ci vanno smepre a guadagnare

cmq io vorrei smepre capire la gente che monta sulle macchine utilitarie cn poche decine di cv gli scarichi iperaperti a mo di tubo del c***o cosa pensano di guadagnare mah misteri di fede

il 2t (specie se monofascia in alluminio con dei bei diagrammi ) invece quando passavi da uno scarico ocnvenzionale a un'espansione (libera naturalmente) era tutta un'altra storia

[kondor32]

ma il gt e il cilindro sono la stessa cosA?

[::::Dani83::::]

Ci sono marmite omologate anche per 4t ovviamente (leovinci, gpr ecc) ma effettivamente l'incremento è irrisorio (perdi un pò ai bassi e guadagni qualcosina agli alti).
L'unico motivo per cui la si cambia di solito è il sound e l'estetica
Poi c'è anche chi toglie il frangifiamma per fare il casino di un motard e qualche sfiammata http://www.youtube.com/watch?v=gfgnIlorkeI

[3NR1C0]

Originariamente inviato da Grave Digger

siamo sempre lì,consigli una marmitta che fa bordello con il cilindro originale per il semplice gusto di farlo inculare ???

non hai appena scritto che se ti fermano i pulotti ti inculano???e allora perchè farsi fare il verbale di inquinamento acustico?????cmnq guarda che forse non ne hai mai sentita una,ma le marmitte aftermarker per 4t fanno un chiasso della malora ....

il cilindro è e resta la scelta migliore,se non desti sospetti,nessuno te lo va a smontare il motore per controllartelo .....

Allora chiariamoci un attimo, ai "miei" tempi la marmitta faceva MOLTO e non era un bordello inenarrabile... per quelle c'erano le rovesciate a pensarci.

Lavorando con variatore, rapporti finali, marmitta e carburazione (escludendo le lavorazioni dei condotti e il ribassamento della testa) prendevo anche 15km/h da uno scooter con il motore originale (quelli a liquido ovviamente rendevano di più).

Se oggi non si usa più così chiedo scusa, ma il cambiamento del gruppo termico era sempre la via finale, proprio perchè i 50cc erano strozzati non sul motore, ma sul resto.

[3NR1C0]

Originariamente inviato da dario2

il 2t (specie se monofascia in alluminio con dei bei diagrammi ) invece quando passavi da uno scarico ocnvenzionale a un'espansione (libera naturalmente) era tutta un'altra storia

Anche coi bifascia guadagnavi fidati

[dario2]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Anche coi bifascia guadagnavi fidati

io ho fatto tutti gli step 50cc originale--> 70 ghisa bifascia tranquillo---> 70 monofascia in alluminio + nrx (che faceva un casino assurdo, poi gli modificai il silenziatore e nn ne faceva poi tantissimo, una volta ricevetti i complimenti dai vigili urbani all'inizio mia faccia quando si avvicinarono poi nel mentre che stavo inventando qualcosa capii e
Quelli cn il traversino, ossia cn digrammi assurdi nn l'ho mai provati però

[3NR1C0]

Originariamente inviato da dario2

io ho fatto tutti gli step 50cc originale--> 70 ghisa bifascia tranquillo---> 70 monofascia in alluminio + nrx (che faceva un casino assurdo, poi gli modificai il silenziatore e nn ne faceva poi tantissimo, una volta ricevetti i complimenti dai vigili urbani all'inizio mia faccia quando si avvicinarono poi nel mentre che stavo inventando qualcosa capii e
Quelli cn il traversino, ossia cn digrammi assurdi nn l'ho mai provati però

Io vedevo gente in giro con motorini che facevano un bordello impressionante e non andavano un cazzo.

E ti posso anche giurare che con un 50cc preparato bene dava la merda a molti 70cc (vedi il mio NRG) proprio perchè la gente pensava solo alla cilindrata e non si occupava del resto.

Anche montare carburatori enormi che non servivano ad un cazzo... con un Mikuni da 16 eri già a posto, ma c'era gente che montava i Dell'Orto da 21 o 24 addirittura e pensavano di andare di più

Per la cronaca montavo anch'io i 70cc, ma non ho mai consigliato i monofascia a nessuno, avevano bisogno di troppa manutenzione e grippavano facilmente. E le prestazioni rispetto ad un bifascia di pari cilindrata non è che fossero così diverse anche perchè il problema era di elaborare a 360° e non solo cambiando GT.

[dario2]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Io vedevo gente in giro con motorini che facevano un bordello impressionante e non andavano un cazzo.

E ti posso anche giurare che con un 50cc preparato bene dava la merda a molti 70cc (vedi il mio NRG) proprio perchè la gente pensava solo alla cilindrata e non si occupava del resto.

Anche montare carburatori enormi che non servivano ad un cazzo... con un Mikuni da 16 eri già a posto, ma c'era gente che montava i Dell'Orto da 21 o 24 addirittura e pensavano di andare di più

Per la cronaca montavo anch'io i 70cc, ma non ho mai consigliato i monofascia a nessuno, avevano bisogno di troppa manutenzione e grippavano facilmente. E le prestazioni rispetto ad un bifascia di pari cilindrata non è che fossero così diverse anche perchè il problema era di elaborare a 360° e non solo cambiando GT.

beh dipende il tuo nrg è raffreddato a liquido e piaggio aveva\ha bei motori a liquido, rispetto ai minarelli già andavano più anche di serie...

sul carburatore hai ragione, io montavo un 17,5 e nn consumavo tanto anzi ci facevo il 18 a litro tranquillo cn punte del 20 a litro, gli sboroni montano il 24 mikuni a valvola piatta, che però alla fine nn è tanto gestibile se uno nn ci corre solo (inteso proprio come erogazione), anche perchè già cn un 21 si va sui 12-13 a litro + o- se nn erro...

il monofascia lo presi grazie a un'occasione, e ti devo dire la verità se hai cura nn hai problemi, io ci ho fatto quasi 10k km cn il monofascia in città e ovunque senza problemi (però utilizzavo olio motul mica quelo dei panzarotti ), e in accelerazione nn ce n'era per nessuno dato che nn montavo rapporti

poi l'nrx in coppia era sublime, sottocoppia nn faceva chissà che casino cmq...
poi l'nrx era buona sl per i minarelli, sui piaggio avevaq una paratia interna se nn erro...

[Grave Digger]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Allora chiariamoci un attimo, ai "miei" tempi la marmitta faceva MOLTO e non era un bordello inenarrabile... per quelle c'erano le rovesciate a pensarci.

Lavorando con variatore, rapporti finali, marmitta e carburazione (escludendo le lavorazioni dei condotti e il ribassamento della testa) prendevo anche 15km/h da uno scooter con il motore originale (quelli a liquido ovviamente rendevano di più).

Se oggi non si usa più così chiedo scusa, ma il cambiamento del gruppo termico era sempre la via finale, proprio perchè i 50cc erano strozzati non sul motore, ma sul resto.

esattamente,ma su uno scooter 125 4t,che non è strozzato,ma è progettato nativamente per avere quelle prestazioni,la marmitta è molto relativa,perchè cambiando il gt non stravolgi la meccanica come avviene con un 2t ...

le marmitte per i 4 tempi che compri oggi,se vuoi farle rendere,devi modificare il fondello,togliere il db killer etc etc....e tutto ciò comporta un chiasso inaudito durante la marcia in città ...se non vuoi modificare,ti tieni quella originale,tanto dell'estetica chissenefrega,si stava parlando prima di prestazioni ....

poi,se devo essere sincero,io sono di un'altra scuola di pensiero,perchè io sono del parere che il motore si elabora in unica soluzione,e non per step....perchè alla fine ti ritrovi a spendere moltissimo,comprare due volte i rulli,i rapporti,la cinghia etc etc.....ma qui chiaramente sono gusti,non sono sindacabili imho

[3NR1C0]

Originariamente inviato da Grave Digger

esattamente,ma su uno scooter 125 4t,che non è strozzato,ma è progettato nativamente per avere quelle prestazioni,la marmitta è molto relativa,perchè cambiando il gt non stravolgi la meccanica come avviene con un 2t ...

le marmitte per i 4 tempi che compri oggi,se vuoi farle rendere,devi modificare il fondello,togliere il db killer etc etc....e tutto ciò comporta un chiasso inaudito durante la marcia in città ...se non vuoi modificare,ti tieni quella originale,tanto dell'estetica chissenefrega,si stava parlando prima di prestazioni ....

poi,se devo essere sincero,io sono di un'altra scuola di pensiero,perchè io sono del parere che il motore si elabora in unica soluzione,e non per step....perchè alla fine ti ritrovi a spendere moltissimo,comprare due volte i rulli,i rapporti,la cinghia etc etc.....ma qui chiaramente sono gusti,non sono sindacabili imho

Mah, diciamo che molti non si potevano permettere di spendere tutto in un'unica soluzione e alla fine le massette non costavano niente, al limite la cinghia in kevlar ti portava via qualche soldino in aggiunta.

Chi aveva soldi invece cambiava tutto in un sol colpo

Tra l'altro c'erano i Maxi-KIT che avevano GT e variatore insieme oltre che molle per la frizione rinforzate.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Mah, diciamo che molti non si potevano permettere di spendere tutto in un'unica soluzione e alla fine le massette non costavano niente, al limite la cinghia in kevlar ti portava via qualche soldino in aggiunta.

Chi aveva soldi invece cambiava tutto in un sol colpo

Tra l'altro c'erano i Maxi-KIT che avevano GT e variatore insieme oltre che molle per la frizione rinforzate.

io ero della seconda fascia allora ....ero capace di non uscire per mesi,centellinando pure le mille lire,pur di vedere correre quella vespa come si deve...ehhhhhhh,bei tempi .....

[dario2]

Originariamente inviato da Grave Digger

bei tempi .....

eh già quante pazzie a quei tempi , però nn ne rimpiango nemmeno 1\2 in quest ambito..

[3NR1C0]

Originariamente inviato da Grave Digger

io ero della seconda fascia allora ....ero capace di non uscire per mesi,centellinando pure le mille lire,pur di vedere correre quella vespa come si deve...ehhhhhhh,bei tempi .....

Io "giocavo" al piccolo elaboratore nei primi anni '90, ma quando non giravano molti soldi le cose si facevano per gradi e rigorosamente da autodidatti.

Ricordo ancora che acquistavo TUTTOMOTO perchè c'erano le descrizioni in dettaglio su come montare un gruppo termico e tutte le varie componenti degli scooter. Le uniche cose che non riuscivo a fare riguardavano il montaggio delle molle della frizione, dovevo portarla dal meccanico perchè non avevo l'attrezzo adeguato. Tutto il resto invece ho sempre fatto io.

[kondor32]

sono andato dal meccanico lui mi ha detto x fare una cosa perfetta vuole 220 euro max... cambiando quindi il gt, sistemando i rapporti, cambiando i rulli, olio... che ne dite? poi mi ha detto che se viaggio alla velocità che vado ora + o - il consumo è quello di adesso al max farà un km di meno... naturalmente se raggiungo velocità elevate allora consumerà moolto di +... sapete se c'è qualche modo x far consumare un pochino di meno? ah cmq mi ha detto che la velocità max aumenterà di +30km/h...

[kondor32]

c'è nessuno?

[dario2]

30 km/h è impossibile, forse nemmeno di tachimetro li vedi...
ma 220 solo di montaggio?
cmq io fossi in te metterei il gt prima e poi valuterei, perchè tanto i rapporti nn è che se li monti cn il gt guadagni tempo o altro dato che si trovano in tutta altra posizione, io monterei gt, vedrei se bisogna ricarburare o altro, vederi cm mi trovo, e poi deciderei sul da farsi....

[kondor32]

Originariamente inviato da dario2

30 km/h è impossibile, forse nemmeno di tachimetro li vedi...
ma 220 solo di montaggio?
cmq io fossi in te metterei il gt prima e poi valuterei, perchè tanto i rapporti nn è che se li monti cn il gt guadagni tempo o altro dato che si trovano in tutta altra posizione, io monterei gt, vedrei se bisogna ricarburare o altro, vederi cm mi trovo, e poi deciderei sul da farsi....

220 tutto compreso... io volevo sistemare i rapporti subito xke altrimenti mi consumerebbe troppo giusto? e poi me l ha consigliato lui...

[kondor32]

30 km/h sono impossibili? sul tachimetro li vedo xke il motorino al max nn tocca quasi neanche i 100... e a me segna cmq fino a 140 quindi fin la nn ci sono prob

[dario2]

Originariamente inviato da kondor32

220 tutto compreso... io volevo sistemare i rapporti subito xke altrimenti mi consumerebbe troppo giusto? e poi me l ha consigliato lui...

lui te lo ocnsiglia perchè ci deve guadagnare logico

cmq ti ripeto in linea toerica cambiare il gt e sistemare la trasmissione, implica lavorare su zone completamente diverse, che poi magari ti faccia il prezzo socntato è un altro ocnto, ti dicevo di provare senza rapporti perchè magari se da cm ho capito fai spesso molte salite, magari ti nadava meglio avere un'accelerazione pronta e decisa tutto qui, ancorap rima di montare i rapporti potresti poi provare a utilizzare dei rulli leggermente più pesanti e vedere come va, insomma io tutto a scatola chiusa nn monterei, se poi c'è qualche problema nn te ne esci più a capire da dv proviene tra carburazione-gt-variatore e rapporti...

tanto l'incremento di potenza che avrai sarà solo relativo alla cilidnrata, dato che il numero di giri rimarrà pressochè invariato credo...

[dario2]

Originariamente inviato da kondor32

30 km/h sono impossibili? sul tachimetro li vedo xke il motorino al max nn tocca quasi neanche i 100... e a me segna cmq fino a 140 quindi fin la nn ci sono prob

dicevo di tachimetro perchè cm saprai il tachimetro rispetto alla vel effettiva ha uno scarto %, quindi se tipo hai il 10% di errore, a 100 effettivi ti segna 110, e quindi a fronte di un aumento effettivo avresti un incremento anche dell'errore a tachimetro tutto qui