Foibe, l'ira della Croazia contro l'Italia

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da dantes76

mmmm i croati mi stanno sul....e' piu' forte di me

quanti croati conosci?

[Jo3]

Originariamente inviato da dantes76

non ci fu silenzio? insomma..il tutto era visto come un elemento destabilzzante per la zona..dagli occidentali
cmq quando chi nega le foibe, lo fa per ignoranza e una cosa, quando lo so fa sapendo, e peggio, la classe politica italiana, governante(DCDC) per 50 anni ha taciuto.....per interessi, non nazionali, ma di..Nato..

Non esserne cosi sicuro :




Roma , li 7/2/1945

Caro Presidente,
Mi è stato detto che da parte del collega Gasparotto (ndr ministro Aeronautica e padre di Poldo ucciso a Fossoli nel '44) sarebbe stata inviata al C.L.N.A.I. una comunicazione, in cui si invita il C.L.N.A.I. a far sì che le nostre unità partigiane prendano sotto il loro controllo la Venezia Giulia, per impedire che in essa penetrino unità dell'esercito partigiano jugoslavo. Voglio sperare che la cosa non sia vera. perché, prima di tutto, una direttiva di questo genere non potrebbe essere senza consultazione del Consiglio dei Ministri.
Circa il fondo del problema, è a prima vista evidente che una direttiva come quella che sarebbe contenuta nella comunicazione di Gasparotto è non solo politicamente sbagliata, ma grave, per il nostro paese, dei più seri pericoli. Tutti sanno, infatti, che nella Venezia Giulia operano oggi le unità partigiane dell'esercito di Tito, e vi operano con l'appoggio unanime della popolazione slovena e croata. Esse operano, s'intende, contro i tedeschi e i fascisti. La direttiva che sarebbe stata data da Gasparotto equivarrebbe quindi concretamente a dire al C.L.N.A.I. che esso deve scagliare le nostre unità partigiane contro quelle di Tito, per decidere con le armi a quale delle due forze armate deve rimanere il controllo della regione. Si tratterebbe, in sostanza, di iniziare una seconda volta la guerra contro la Jugoslavia !. Questa è la direttiva che si deve dare se si vuole che il nostro paese non solo sia escluso da ogni consultazione o trattativa circa le sue frontiere orientali, ma subisca nuove umiliazioni e nuovi disastri irreparabili.
Quanto alla situazione interna, si tratta di una direttiva di guerra civile, perché è assurdo pensare che il nostro partito accetti di impegnarsi in una lotta contro le forze antifasciste e democratiche di Tito. In questo senso del resto la nostra organizzazione di Trieste ha avuto personalmente da me istruzioni precise e la maggioranza del popolo di Trieste, secondo le mie informazioni, segue oggi il nostro partito. Non solo noi non vogliamo nessun conflitto con le forze di Tito e con le popolazioni jugoslave, ma riteniamo che la sola direttiva da darsi è che le nostre unità partigiane e gli italiani di Trieste e della Venezia Giulia collaborino nel modo più stretto con le unità di Tito nella lotta contro i tedeschi e i fascisti.
Solo se noi agiremo tutti in questo modo creeremo le condizioni in cui, dimenticato il passato, sarà possibile che le questioni della nostra frontiera siano affrontate con spirito di fraternità e collaborazione fra i due popoli e risolte senza offesa nel comune interesse.
Voglio sperare che la informazione che mi è stata data non corrisponda a verità. Ad ogni modo credo sia bene ti abbia precisato qual è il proposito della nostra posizione, la sola, io ritengo, che rifletta i veri interessi della Nazione italiana. Soltanto a questa posizione corrisponderà l'azione del nostro partito nella Venezia Giulia e non a una direttiva come quella accennata, soprattutto poi se emanata senza nemmeno la indispensabile previa consultazione del Gabinetto.

Firmato

Palmiro Togliatti , segretario del PCI

[lowenz]

Originariamente inviato da oscuroviandante

la croazia? quella degli ustascia

Puoi anche dire che sono io
Dimmi tu quanto si parla degli ustascia sui libri di storia.....

[dantes76]

Originariamente inviato da oscuroviandante

quanti croati conosci?

una, da 4 anni

[dantes76]

Originariamente inviato da Jo3

Non esserne cosi sicuro :




Roma , li 7/2/1945

Caro Presidente,
Mi è stato detto che da parte del collega Gasparotto (ndr ministro Aeronautica e padre di Poldo ucciso a Fossoli nel '44) sarebbe stata inviata al C.L.N.A.I. una comunicazione, in cui si invita il C.L.N.A.I. a far sì che le nostre unità partigiane prendano sotto il loro controllo la Venezia Giulia, per impedire che in essa penetrino unità dell'esercito partigiano jugoslavo. Voglio sperare che la cosa non sia vera. perché, prima di tutto, una direttiva di questo genere non potrebbe essere senza consultazione del Consiglio dei Ministri.
Circa il fondo del problema, è a prima vista evidente che una direttiva come quella che sarebbe contenuta nella comunicazione di Gasparotto è non solo politicamente sbagliata, ma grave, per il nostro paese, dei più seri pericoli. Tutti sanno, infatti, che nella Venezia Giulia operano oggi le unità partigiane dell'esercito di Tito, e vi operano con l'appoggio unanime della popolazione slovena e croata. Esse operano, s'intende, contro i tedeschi e i fascisti. La direttiva che sarebbe stata data da Gasparotto equivarrebbe quindi concretamente a dire al C.L.N.A.I. che esso deve scagliare le nostre unità partigiane contro quelle di Tito, per decidere con le armi a quale delle due forze armate deve rimanere il controllo della regione. Si tratterebbe, in sostanza, di iniziare una seconda volta la guerra contro la Jugoslavia !. Questa è la direttiva che si deve dare se si vuole che il nostro paese non solo sia escluso da ogni consultazione o trattativa circa le sue frontiere orientali, ma subisca nuove umiliazioni e nuovi disastri irreparabili.
Quanto alla situazione interna, si tratta di una direttiva di guerra civile, perché è assurdo pensare che il nostro partito accetti di impegnarsi in una lotta contro le forze antifasciste e democratiche di Tito. In questo senso del resto la nostra organizzazione di Trieste ha avuto personalmente da me istruzioni precise e la maggioranza del popolo di Trieste, secondo le mie informazioni, segue oggi il nostro partito. Non solo noi non vogliamo nessun conflitto con le forze di Tito e con le popolazioni jugoslave, ma riteniamo che la sola direttiva da darsi è che le nostre unità partigiane e gli italiani di Trieste e della Venezia Giulia collaborino nel modo più stretto con le unità di Tito nella lotta contro i tedeschi e i fascisti.
Solo se noi agiremo tutti in questo modo creeremo le condizioni in cui, dimenticato il passato, sarà possibile che le questioni della nostra frontiera siano affrontate con spirito di fraternità e collaborazione fra i due popoli e risolte senza offesa nel comune interesse.
Voglio sperare che la informazione che mi è stata data non corrisponda a verità. Ad ogni modo credo sia bene ti abbia precisato qual è il proposito della nostra posizione, la sola, io ritengo, che rifletta i veri interessi della Nazione italiana. Soltanto a questa posizione corrisponderà l'azione del nostro partito nella Venezia Giulia e non a una direttiva come quella accennata, soprattutto poi se emanata senza nemmeno la indispensabile previa consultazione del Gabinetto.

Firmato

Palmiro Togliatti , segretario del PCI

si lo so benissimo, ....ma... in francia? germania? uk? usa? tutto il blocco atlantico?

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da lowenz

Dimmi tu quanto si parla degli ustascia sui libri di storia.....

e tu dimmi quanto c'azzecca parlare degli ustascia quando non c'entrano nulla.
Come dire che gli italiani sono ancora dei fascisti....

Nei libri di storia non se ne parla?
Forse in quelli delle sQuole medie italiane dove a malapena si parla del fascismo.

Prima di dare aria alla bocca cercate di documentarvi....

E documentatevi anche su questo


http://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_di_Bleiburg


ah per la cronaca non sono figlio di un Ustascia ,ma di un puro comunista che ha dovuto scappare per il fatto di essere quasi un dissidente....e prima di finire a Goli Otok ci ha pensato bene....

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da dantes76

una, da 4 anni

bene..e la conoscenza di una sola persona , anche dovesse trattarsi della tua ragazza , non ti autorizza a parlar male di un intero popolo.

[Jo3]

Originariamente inviato da dantes76

si lo so benissimo, ....ma... in francia? germania? uk? usa? tutto il blocco atlantico?

Nella carta della Costituzione Italiana redatta nel 1948 il partito fascista viene messo ufficialmente al bando.

Nel 1944 entrò in scena l’Alto Commissariato per le Sanzioni contro il Fascismo, guidato dal conte Carlo Sforza, repubblicano, che si avvalse di un Commissariato aggiunto per l’epurazione (la cui direzione spettò al comunista Mauro Scoccimarro) e delle varie Delegazioni Provinciali, che lo rappresentavano in tutto il territorio liberato dagli Alleati. Il 27 luglio 1944 il nuovo Governo guidato da Ivanoe Bonomi emanò il decreto legislativo luogotenenziale n. 159, dal titolo: “Sanzioni contro il fascismo”, che disciplinava l’epurazione dell’amministrazione pubblica ed il ruolo dell’Alto Commissariato. Questo, secondo l’art. 41 del decreto, avrebbe dovuto dirigere e vigilare sull’operato di tutti gli organi che irrogavano le sanzioni contro i fascisti.



Mi pare che i gerarchi fascisti vennero condannati, o addirittura trucidati seduta stante.

[dantes76]

Originariamente inviato da oscuroviandante

bene..e la conoscenza di una sola persona , anche dovesse trattarsi della tua ragazza , non ti autorizza a parlar male di un intero popolo.

non e' la mia ragazza.... una e' quella che conosco, nel termine corretto della parola, tanti sono quelli/e che non conosco, ma leggo, visto che partecipano alla com/chat, dove sono admin.... io parlo di un popolo guardando la storia...e quanto quella storia sia generalizzata in quel popolo

[dantes76]

Originariamente inviato da Jo3

Nella carta della Costituzione Italiana redatta nel 1948 il partito fascista viene messo ufficialmente al bando.

Nel 1944 entrò in scena l’Alto Commissariato per le Sanzioni contro il Fascismo, guidato dal conte Carlo Sforza, repubblicano, che si avvalse di un Commissariato aggiunto per l’epurazione (la cui direzione spettò al comunista Mauro Scoccimarro) e delle varie Delegazioni Provinciali, che lo rappresentavano in tutto il territorio liberato dagli Alleati. Il 27 luglio 1944 il nuovo Governo guidato da Ivanoe Bonomi emanò il decreto legislativo luogotenenziale n. 159, dal titolo: “Sanzioni contro il fascismo”, che disciplinava l’epurazione dell’amministrazione pubblica ed il ruolo dell’Alto Commissariato. Questo, secondo l’art. 41 del decreto, avrebbe dovuto dirigere e vigilare sull’operato di tutti gli organi che irrogavano le sanzioni contro i fascisti.



Mi pare che i gerarchi fascisti vennero condannati, o addirittura trucidati seduta stante.

no no, parlo del silenzio...generalizzato sulla primavera di praga e sugli altri eventi di quel periodo

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da dantes76

non e' la mia ragazza.... una e' quella che conosco, nel termine corretto della parola, tanti sono quelli/e che non conosco, ma leggo, visto che partecipano alla com/chat, dove sono admin.... io parlo di un popolo guardando la storia...e quanto quella storia sia generalizzata in quel popolo

in soldoni????

[Jo3]

Originariamente inviato da dantes76

no no, parlo del silenzio...generalizzato sulla primavera di praga

I paesi democratici dovettero limitarsi a proteste verbali, poiché era chiaro che il pericolo di confronto nucleare al tempo della Guerra Fredda non consentiva ai paesi occidentali di sfidare la potenza militare sovietica schierata nell' Europa centrale ed in quanto, in seguito agli accordi sottoscritti dalle potenze alleate a Yalta, la Cecoslovacchia ricadeva nell' area di influenza sovietica.



In questo caso, vi fu un trattato (conferenza di Yalta).

[dantes76]

Originariamente inviato da oscuroviandante

in soldoni????

quando dicono che i siciliani sono mafiosi, non abbaio alla luna,, prendo atto di quello che si vede dall'esterno

hai mai letto qualcosa de: "Gli orrori della guerra" di Tudjman?

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da dantes76

quando dicono che i siciliani sono mafiosi, non abbaio alla luna,, prendo atto di quello che si vede dall'esterno

e io invece mi incazzo quando la gente generalizza ,ma vedi un po'.....

[dantes76]

Originariamente inviato da oscuroviandante

e io invece mi incazzo quando la gente generalizza ,ma vedi un po'.....

io invece mi chiedo il perche...e mi incazzo per quelli che non lo fanno, non per quelli che lo dicono

[lowenz]

Originariamente inviato da oscuroviandante

e tu dimmi quanto c'azzecca parlare degli ustascia quando non c'entrano nulla.

Mi riferivo solo al fatto che quando si ha (purtroppo) un passato non certo "pulito" in tema di regimi fascisti non si può certo dare del revisionista a Napolitano. Il problema è che questo passato è sconosciuto (per motivi didattici) alla maggior parte degli italiani.

Prima di dare aria alla bocca cercate di documentarvi....

ah per la cronaca non sono figlio di un Ustascia ,ma di un puro comunista che ha dovuto scappare per il fatto di essere quasi un dissidente....e prima di finire a Goli Otok ci ha pensato bene....

Ehi, non l'ho messa sul piano umano, anche perchè ho un carissimo amico croato-italiano come te

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da dantes76

io invece mi chiedo il perche...e mi incazzo per quelli che non lo fanno, non per quelli che lo dicono

con i giochi di parole non vai da nessuna parte caro il mio italiano spaghetti mandolino mafia....

Visto che siamo alla fiera delle generalizzazioni , generalizziamo

[Jo3]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Da italo-croato mi vergogno di quanto sto leggendo

(cut)


E ricordo ancora che parti della resistenza italiana fecero il possibile affinchè il confine della Yugoslavia si inoltrasse fin oltre Trieste per facilitare l'affermazione della rivoluzione comunista in Italia....

Guarda che alcune affermazioni che stai postando sono in palese contraddizione con i documenti storici da me riportati precedentemente.

Sappiamo chi fu Togliatti, e che figura rivesti' nell'immediato dopoguerra.

[dantes76]

Originariamente inviato da oscuroviandante

con i giochi di parole non vai da nessuna parte caro il mio italiano spaghetti mandolino mafia....

Visto che siamo alla fiera delle generalizzazioni , generalizziamo

la pensiamo allo stesso modo, su una cosa, mi dispice deluderti, nessun bau bau...


Ps: del libro di Franjo Tuđman? niente?

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da lowenz

Mi riferivo solo al fatto che quando si ha (purtroppo) un passato non certo "pulito" in tema di regimi fascisti non si può certo dare del revisionista a Napolitano. Il problema è che questo passato è sconosciuto (per motivi didattici) alla maggior parte degli italiani.


Ehi, non l'ho messa sul piano umano, anche perchè ho un carissimo amico croato-italiano come te

Ma che vuol dire???Allora l'Italia dovrebbe starsene più che zitta visto che era il primo alleato della Germania Nazista???

Mesic un ex-fascista????????????

ma che caspio stai dicendo??? http://en.wikipedia.org/wiki/Stipe_Mesic

Non mi importa se hai un 'carissimo' amico italo-croato ,visto che con tali affermazioni lo stai insultando....