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Old 17-01-2007, 16:29   #81
Apple80
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Originariamente inviato da bonzuccio
Scusa ma questo non credo proprio che sia vero.. qualsiasi monocore dai pentium 4 in poi con vga simile a xbox è migliore dal punto di vista hardware.. se non i pentium 3
ma non è possibile. la cpu a 3 core che monta è molto utile ,per smaltire il lavoro. Dalla fisica alla geometria. Guarda solo i ual core in ambito di encoding e multitasking cosa ti tirano fuori.
Se poi insieme ad una cpu a 3core ci mettiamo una GPU a shader unificati con 10MB di EDRAM incastonati nella stassea ,è sicuro che dà del filo da torcere ad una 7900 o X1950.
Per capire la potenza della macchina basta vedere GoW. è un successo dal punto di vista tecnico.
Poi ripeto,il vantaggio stà nel fatto che la risoluzione resta al max a 1366x768. E quindi hanno ben poco da lavorarci su,puntando sull'ottimizzazione ,HDR,grafica e tutto l'altro.
Su pc invece sviluppano il gioco,senza limite di risoluzione. e la cosa ne risente come tempi di sviluppo e ottimizzazione. Al- è quello che penso.
Altrimenti non ci si spiega ,un titolo come GoW possa giarare con tutto quel po po di roba ,con Vsync attivo oltretutto e solo questa opzione arriva a far crollare le prestazioni.
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Old 17-01-2007, 16:34   #82
Mister Tarpone
 
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Hai ragione il vsync dimezza la fluidità in molti giochi








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Old 17-01-2007, 16:45   #83
Wing_Zero
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Originariamente inviato da Apple80
ma non è possibile. la cpu a 3 core che monta è molto utile ,per smaltire il lavoro. Dalla fisica alla geometria. Guarda solo i ual core in ambito di encoding e multitasking cosa ti tirano fuori.
Se poi insieme ad una cpu a 3core ci mettiamo una GPU a shader unificati con 10MB di EDRAM incastonati nella stassea ,è sicuro che dà del filo da torcere ad una 7900 o X1950.
Per capire la potenza della macchina basta vedere GoW. è un successo dal punto di vista tecnico.
Poi ripeto,il vantaggio stà nel fatto che la risoluzione resta al max a 1366x768. E quindi hanno ben poco da lavorarci su,puntando sull'ottimizzazione ,HDR,grafica e tutto l'altro.
Su pc invece sviluppano il gioco,senza limite di risoluzione. e la cosa ne risente come tempi di sviluppo e ottimizzazione. Al- è quello che penso.
Altrimenti non ci si spiega ,un titolo come GoW possa giarare con tutto quel po po di roba ,con Vsync attivo oltretutto e solo questa opzione arriva a far crollare le prestazioni.
mmmmmmmmmm devo redarguirti!
Ci sono diverse imprecisioni nel tuo commento che lo rendono totalmente inutile
1) Lui si riferiva alla prima Xbox. che monta un p3 733 mhz. per questo diceva che "tutti i processori dai p4 in poi, se nn gli stessi p3, sono migliore del procio dell'xbox".
2)1366x768 ke e'? uno standard che ti sei inventato tu?
No apparte skerzi lo so che 1366x768 e' la risoluzione con cui si vendo i tv lcd HD...pero' e' una cosa senza senso! Le risoluzione HD sono: 1280x720(720p) o 1920x1080 (1080i).
Quindi la risoluzione nativa 1366x768 e' una risoluzione inutile, che nessuno mai supportera e che serve solo a generare confusione ed a visualizzare leggermente peggio i dati HD(infatti per lo stesso principio x cui in uno schermo lcd da 17" ha una risoluzione nativa di 1280x1024, impostandolo a 1024x768 l'immagine ti viene tutta sfocata, la stessa cosa si avra', in maniera piu' leggera, quando guardi a tutto schermo su un tv hd dalla risoluzione di 1366x768 un film o 1 gioco a 1280x720).
Spero di essermi spiegato bene.
Cya
Wing.
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Old 17-01-2007, 16:45   #84
bonzuccio
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@Apple80

Gow su xbox è fluido perchè la vga è stata sfruttata a dovere,
se si parla del valore aggiunto dato dalle cpu di xbox queste vengono usate essenzialmente per il sonoro e l'IA..
roba da poter essere tranquillamente gestita da un unico core o perlomeno caratteristica che non determina opportunità rivoluzionarie per i developer
Se invece si pensa alle cpu come aiutanti della gpu (come si dice per ps3) capirai che è cosa ben difficile da essere implementata (al pari delle spe di ps3) oltre che inutile vista la loro natura general purpose (a differenza di ps3).
Inoltre a livello di potenza general purpose queste cpu (quando volessimo pensare a un loro utilizzo ottimale in parallelo come sembra avvenga per crysis su piattaforma pc) sono molto inferiori a un p4 essendo che non hanno l'out of order.. insomma non si capisce bene che ci stanno a fare
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Ultima modifica di bonzuccio : 17-01-2007 alle 16:55.
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Old 17-01-2007, 16:51   #85
Pancho Villa
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Originariamente inviato da Apple80
Un'altra cosa che mi ha stupito è il fatto che ci sono giochi come GoW che sfruttano Vsync. Cosa che quando lo attivavo su pc ,crollavano le prestazioni.
Per quanto riguarda il vsync considera che basta attivare il triple buffering per evitare il problema della perdita di fluidità.
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Old 17-01-2007, 16:53   #86
bonzuccio
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Originariamente inviato da Wing_Zero
..
1) Lui si riferiva alla prima Xbox. che monta un p3 733 mhz. per questo diceva che "tutti i processori dai p4 in poi, se nn gli stessi p3, sono migliore del procio dell'xbox"...
No no.. io parlavo delle cpu della 360
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Old 17-01-2007, 16:56   #87
Wing_Zero
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Originariamente inviato da bonzuccio
No no.. io parlavo delle cpu della 360
Ah...allora si dett proprio na Stru**ata!
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Old 17-01-2007, 17:01   #88
bonzuccio
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Originariamente inviato da Apple80
Se poi insieme ad una cpu a 3core ci mettiamo una GPU a shader unificati con 10MB di EDRAM incastonati nella stassea ,è sicuro che dà del filo da torcere ad una 7900 o X1950.
La edram è disponibile solo alle rops di xenos
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Old 17-01-2007, 17:03   #89
Marko91
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Originariamente inviato da bonzuccio
@Apple80
Inoltre a livello di potenza general purpose queste cpu (quando volessimo pensare a un loro utilizzo ottimale in parallelo come sembra avvenga per crysis su piattaforma pc) sono molto inferiori a un p4 essendo che non hanno l'out of order.. insomma non si capisce bene che ci stanno a fare
Sicuro? Non sono informato sulla CPU del 360, ma mi sembra molto strano.
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Old 17-01-2007, 17:07   #90
bonzuccio
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Originariamente inviato da Wing_Zero
Ah...allora si dett proprio na Stru**ata!
Ups..
http://www.anandtech.com/showdoc.aspx?i=2453&p=1
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Old 17-01-2007, 17:34   #91
Apple80
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Originariamente inviato da bonzuccio
La edram è disponibile solo alle rops di xenos

Ovvio. Non ho detto che è sfruttabile da tutto il sistema. Poi se è incastonata dentro (l'ho visto di persona visto che ho smontato la mia X360 per applicarci l'Arctic silver 5) .

Mi pare di aver capito che tale ram oltre che ad avere un'alta velocità ,è utile per la gestione di filtri e vari effetti a costi di lavoro ridotti.
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Old 17-01-2007, 18:16   #92
lumacone10
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non dite cavolate per piacere... la 360 ha una potenza tale da far partire crysis in modo sciolto e senza problemi... avete visto colin mcrae che grafica c'ha??... è il gioco + fotorealistico che ho mai visto e figuriamoci se la 360 na fa partire crysis, per arrivare alla 360 al pc gli serve un quad core, una geforce 8800 super pompata, e 2 giga di ram... c'ho lost planet che sfrutta il 60 % delle risorse ma c'ha una grafica da urlo...
Il pc è solo per lavorare per me... pure se è obbiettivo il fatto
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Old 17-01-2007, 18:19   #93
Asterion
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Originariamente inviato da lumacone10
non dite cavolate per piacere... la 360 ha una potenza tale da far partire crysis in modo sciolto e senza problemi... avete visto colin mcrae che grafica c'ha??... è il gioco + fotorealistico che ho mai visto e figuriamoci se la 360 na fa partire crysis, per arrivare alla 360 al pc gli serve un quad core, una geforce 8800 super pompata, e 2 giga di ram... c'ho lost planet che sfrutta il 60 % delle risorse ma c'ha una grafica da urlo...
Il pc è solo per lavorare per me... pure se è obbiettivo il fatto
Che abbia la potenza siamo d'accordo, tocca vedere com'é programmato
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Old 17-01-2007, 18:35   #94
Wing_Zero
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Originariamente inviato da bonzuccio
ok. Mbe'? Mica c'e' scritto che lo xenon e' piu' lento dei pentium 3?! (un eresia come questa nn l'ho mai sentita...)
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Old 17-01-2007, 18:43   #95
Pancho Villa
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Posto un questo articolo di Megagames.com a favore dei PC e quoto soprattutto l'ultima frase
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It seems that the next-generation of gaming has not yet arrived but when it does it will probably be on the PC.
Come potete paragonare delle scatolette di plastica (con pochissima RAM, oltre alla limitatezza del processore della scheda video) con il PC? Il confronto non si può fare; chi vuole risparmiare si compri le console, chi vuole il massimo il PC, facile. Se poi uno è particolarmente incontentabile... beh, si compri tutte e due
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Old 17-01-2007, 19:31   #96
bonzuccio
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Originariamente inviato da Wing_Zero
ok. Mbe'? Mica c'e' scritto che lo xenon e' piu' lento dei pentium 3?! (un eresia come questa nn l'ho mai sentita...)

C'è scritto che dall'implementazione delle OoO nei pentium PRO (rendiamoci conto) la velocità dei processori è aumentata enormemente.
La scelta di bilanciare questa mancanza con 3 core senza Out of Order fa della xbox un pc in piccolo oltretutto senza le velleità di sfruttabilità dei pc del futuro con unità dedicate come per ps3.
Cioè mentre sony ha capito che le prestazioni dei pc crescono di anno in anno in modo vorticoso e hanno previsto un qualcosa per colmare questo gap (il cell con le sue unità dedicate) xbox sarà presto surclassata dalla crescita dei pc (delle vga mica per colpa dei processori a + core!) e dalle dx10 (non ultime sicuramente), per questo più di qualcuno dice che xbox non sarà affatto longeva quanto ps3 (se si sbatteranno nell'implementazione di giochi su quest'ultima), tra poco cioè usciranno xbox diverse da quelle di adesso per molti aspetti. E sono altri 300 euro minimo
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Old 17-01-2007, 19:41   #97
Apple80
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Originariamente inviato da Pancho Villa
Posto un questo articolo di Megagames.com a favore dei PC e quoto soprattutto l'ultima fraseCome potete paragonare delle scatolette di plastica (con pochissima RAM, oltre alla limitatezza del processore della scheda video) con il PC? Il confronto non si può fare; chi vuole risparmiare si compri le console, chi vuole il massimo il PC, facile. Se poi uno è particolarmente incontentabile... beh, si compri tutte e due
peccato che scda non funge a meraviglia su pc ,e pure il dettaglio grafico è migliore per la 360 . ovviamente non perchè il pc non ha abbastanza risore,ma perchè ormai dei giochi multipiattaforma, quelli sviluppati meglio,escono per la 360. E per fortuna che crysis è solo per pc. Se no possiamo anche buttare via i pc e migrare su console.
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Old 17-01-2007, 20:04   #98
Teschio
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Altrimenti non ci si spiega ,un titolo come GoW possa giarare con tutto quel po po di roba ,con Vsync attivo oltretutto e solo questa opzione arriva a far crollare le prestazioni.

Veramente la Vsync serve per sincronizzare gli fps con il refresh del monitor.


Se hai il monitor a 60Hz blocca gli fps a 60 fissi, se però scendi sotto i 60 fps, ti blocca a 30 fps fissi.

Quindi non e' vero che fa crollare le prestazioni, sincronizza solo gli fps con il refresh del monitor.


Personalmente non uso mai la sincronia verticale, la vedo più come un difetto che come un pregio.
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Old 17-01-2007, 20:18   #99
Mister Tarpone
 
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Originariamente inviato da Teschio
Veramente la Vsync serve per sincronizzare gli fps con il refresh del monitor.


Se hai il monitor a 60Hz blocca gli fps a 60 fissi, se però scendi sotto i 60 fps, ti blocca a 30 fps fissi.

Quindi non e' vero che fa crollare le prestazioni, sincronizza solo gli fps con il refresh del monitor.


Personalmente non uso mai la sincronia verticale, la vedo più come un difetto che come un pregio.
Sisisisssisississisisisisi,ok ...ma in pratica,a me,certi giochi vanno mooooolto peggio (anche a scatti )se attivo il vsync.
Come mai?? senza vado decisamente bene (Oblivion è un es.)
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Old 17-01-2007, 20:23   #100
Labico
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peccato che scda non funge a meraviglia su pc ,e pure il dettaglio grafico è migliore per la 360 . ovviamente non perchè il pc non ha abbastanza risore,ma perchè ormai dei giochi multipiattaforma, quelli sviluppati meglio,escono per la 360. E per fortuna che crysis è solo per pc. Se no possiamo anche buttare via i pc e migrare su console.
Forse sul tuo pc SCDA non funge, vieni a vedere come lo vedo io sul mio PC e la 360 la butti dalla finestra^^ (io l'ho fatto!!!)

Idem per Oblivion, il confronto non regge, la versione PC Owna tutto.
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